[Venglor]

Enf0rcer, спасибо Вам за Ваши вопросы.

Сообщение от Enf0rcer

1. Venglor, коли Вы и меру и информацию определяете как некие упорядоченности, то сначала дайте определение упорядоченности. И выходит, что упорядоченность у Вас понятие более базовое.

1. Я не говорил ничего про некие упорядоченности.
Давать абстрактное определение упорядоченности не имеет смысла. Упорядоченности самой по себе нет. Упорядоченность всегда ЧЕГО-ТО, в данном случае материи. Упорядоченность материи – это форма проявления её сущности (неотделимое свойство материи), то есть каким образом «кирпичики» материи упорядочиваются друг относительно друга, формируя при этом новое качество.

Материя – это то, ИЗ ЧЕГО мироздание упорядоченно.
Информация – это то, КАКИМ ОБРАЗОМ мироздание упорядоченно.
Мера – это то, КАК мироздание упорядоченно (по какому алгоритму, программе).

Сообщение от Enf0rcer

2. Какую упорядоченность Вы имеете в виду? Как я понял, по Вашему информация - э упорядоченность материи в пространстве, формирующая её визуальный образ. Но во-первых как быть с упорядоченностью во времени и т.д.? А во-вторых Вы сами добавили в образ тела его температуру. И назвали это частной упорядоченностью - мерой.

2. Вы неправильно меня поняли:
- я не разу не употребил слово «пространство»;
- про визуальный образ не было ни слова;
- что по Вашему упорядоченность во времени?
- температуру в образ тела я не добавлял, она там была, есть и будет всегда как частная мера общевселенской меры. Ведь что такое температура тела? Это частота колебания атомов в структурной решётке. Говорят, что температуры нет при абсолютном нуле, а в других случаях она есть всегда. Именно поэтому при очень низких температурах хорошая проводимость электрического тока, так как атом с низкой частотой колебания будет ударяться с меньшим количеством электронов из проходящего потока.

Дружеский совет при чтении сложного текста: если текст написан добросовестно, то необходимо очень внимательно относиться к каждому используемому слову, словосочетаниям (необычные словосочетания образуют необычный смысл), потому что когда Вы пытаетесь пересказать написанное другими словами, смысл написанного может измениться до неузнаваемости. Из этого конечно не следует, что надо заучивать определения наизусть, надо стараться их понимать и определять допустимую меру использования других слов.
Когда люди формулируют определения таких важных и глобальных понятий как базовые категории, КАЖДОЕ слово несёт огромную смысловую нагрузку.

В пределе существует два способа чтения: первый – читать не спеша, «пропуская» каждое слово через себя, второй – читать быстро, оставляя остальную работу подсознанию. Плюсы и минусы этих методов очевидны: в первом лучшая способность выражения прочитанного в лексике, во втором – лучшее интуитивное понимание (по прошествию времени) и способность объять большие объёмы информации (может быть и как минус). В идеале надо комбинировать оба способа.

Вернёмся к опыту с металлической пластиной. Рассмотрим на его примере формулу:
«МАТЕРИЯ преОБРАЗуется по МЕРЕ развития».

Вспомним задачки по математике из младших классов. Сначала формулируются начальные условия, потом на их основе решается задача, после решения получаем результат (ответ).

Начальные условия:
Материя: агрегатное состояние твёрдое вещество (металл).
Информация (Образ): металлическая пластина.
Мера: вся совокупность сведений о пластине и все возможные варианты её преобразования.

Решение:
Нагреваем пластину. Постепенно меняется её МЕРА. То есть происходит дискретное (количественное) изменение упорядоченности пластины (нагревая пластину, мы передаем ей, грубо говоря, по одному кванту материи). Допустим, «летит» этот квант материи через атомарную «решётку» пластины, по какому АЛГОРИТМУ будет происходить его взаимодействие с пластиной? Вообще говоря, весь алгоритм взаимодействия кванта материи с пластиной описывается бесконечно большим количеством ЧИСЕЛ. Например, колеблется атом с частотой X (и другими параметрами), сталкивается с ним квант материи летящий со скоростью Y (и другими параметрами) – как, куда и что «полетит» дальше, определяется всеми числовыми показателями этих двух объектов и окружающей среды. Строго говоря, все законы физики – это бесконечно большой набор чисел в обобщённом (безразмерном) виде*.

Рассмотрим формулу, приведённую выше, конкретно к нашему примеру.
По МЕРЕ нагрева пластины МАТЕРИЯ преОБРАЗуется из твёрдого агрегатного состояния в жидкое (расплавленный металл) и далее в газообразное (плазма).

Ответ:
Материя: агрегатное состояние газообразное вещество.
Информация (Образ): плазма.
Мера: вся совокупность сведений об этой плазме и все возможные варианты её дальнейшего преобразования.

Сообщение от Enf0rcer

3. Как вы с Ваших позиций опишете время, пространство, энергию, заряд, и т.д.?

3. Во первых НЕ С МОИХ позиций, а с позиции людей, формирующих собственное и общественное мировоззрение альтернативное библейскому.

Время – это частная мера, позволяющая человеку соотносить колебательные процессы. В природе объективно не существует.

Пространство – это частная мера, позволяющая человеку соотносить упорядоченность объектов (образов). В природе объективно не существует.

Энергия – переходная (неустойчивая) форма существования материи.

Заряд – некоторое количество заряженных частиц. Проще посмотреть учебник физики, про это там, как раз, очень хорошо написано.

Сообщение от Enf0rcer

4. И вообще для чего нужна упорядоченность? Для чего нужны информация и мера?

4. Вопрос о том нужно или не нужно не стоит. На это я ответил в первом сообщении (смотри абзац о практической пользе базовых понятий).

Информация нужна, чтобы знать, мера – чтобы понимать.
Эти понятия не могут быть «нужными» – они просто есть.

О том, для чего нужна мера, лучше всех сказал классик:

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить.
Ф.Тютчев

Спасибо за внимание.
____________________
* Это глобальное утверждение требует пояснения.
Рассмотрим его на примере всем известного закона Ома: I=U/R.
Представим закон Ома в мерных величинах: Ампер=Вольт/Ом.
По международной системе:
1 Ом – представляет собой сопротивление при температуре 0°C ртутного столба длиной 106,3 см, массой 14,4521 г, что соответствует сечению 1 мм^2.
1 Ампер – определяется по химическому действию тока: это такой не изменяющийся во времени ток, который, проходя через водный раствор азотнокислого серебра, отлагает в секунду 1,118 мг серебра.
По системе МКСА:
Абсолютный Ампер – определяется при помощи токовых весов по силе взаимодействия между подвижными и неподвижными катушками.
Абсолютный Ом – есть сопротивление, в котором при протекании через него тока в один абсолютный ампер каждую секунду выделяется энергия в 1 джоуль, или 0,239 калорий тепла.
Остальные электрические единицы определяются через абсолютный ампер и ом.
(Данные приведены по книге: Кузнецов. Основы электротехники, 9-е изд. испр., «Высшая школа», М:1964, с.17-18)

Из этой информации можно сделать вывод, что
любой закон – это обобщённая (обезразмеренная) форма численных зависимостей.
Но нельзя равнозначно отождествлять меру и законы физики (природы), потому что мера понятие более широкое. Закон – это безусловный алгоритм, говоря языком программистов IF УСЛОВИЕ THEN (без всяких ELSE’ов, так как else – это уже другой закон), а мера – это всеобъемлющий алгоритм во всех своих вариантах. Другими словами мера – это программа (всеобъемлющий алгоритм), а законы природы – это частные алгоритмы этой программы, но совокупность всех алгоритмов программы не образует программу целиком, так как в программе ещё присутствуют структура (последовательность и зависимости между алгоритмами), начальные условия (константы, переменные с присвоенными значениями) и другое.