Показать сообщение отдельно
  #185  
Старый 22.11.2008, 01:39
Venglor Venglor вне форума
был не раз
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 14
Venglor на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Хотелось бы тоже высказаться по поводу триединства Материя - Информация - Мера.
Но высказаться не для красного словца, а с вполне определённой целью - помочь людям сформировать у себя наиболее точное и правильное понимание, потому как важно не знать, а именно понимать - и понимать правильно, иначе всё теряет смысл.

Сразу предупрежу, что просмотрел не все посты данной темы, поэтому, если повторюсь, просьба воспринимать это спокойно.
И так, приступим.

МАТЕРИЯ - это всё сущее.

Можно было бы добавить, что-нибудь про НАШИ ощущения и окружающее НАС, но таким образом получается что мы (люди) при таком определении как бы выпадаем из этой самой материи.
А можно ещё короче. Материя - это всё.
Некоторые уважаемые форумчане писали, что материя это вещество, но давать такие определения не совсем корректно, потому как материя и вещество синонимы (вещество это русский вариант понятия, а материя - латинский). При таком определении мы получим замкнутый круг.

Сделаю ещё одно уточнение по терминологии:
- образ это русский вариант понятия, информация - латинский;
- аналогично мера и матрица.

Далее, откуда берётся информация (образ)?

Если есть нечто (материя), состоящее из базовых "кирпичиков", то эти "кирпичики" обязательно каким-либо ОБРАЗОМ упорядоченны, представить неупорядоченную (абстрактную) материю просто невозможно. Тот же вакуум - это тоже одна из форм существования материи - её упорядоченности. Отсюда определение информации.

ИНФОРМАЦИЯ - это упорядоченность материи.

Хочу заметить, что изначально русское понятие ОБРАЗ, даёт более глубокое понимание информации.

ОБРАЗ - упорядоченность материи в совокупной целостности. То есть понятие образа подчёркивает целостность в упорядоченности материи.

Поясню последнее утверждение.
Упорядоченность существует на многих иерархических уровнях (условных) и формирует соответствующие этим уровням образы. Например: образ атома водорода, образ молекулы воды, образ капли воды, образ моря, образ гидросферы. Каждый из этих образов является цельным, но одновременно является и частью другого образа.

Ещё одна очень важная характеристика информации - это способность существования образа не только на оригинальном носителе, но и на других, правда с потерей "качества" образа. Примеры по этому утверждению приводились неоднократно: природный пейзаж наблюдаемый человеком, картина этого пейзажа, его фотография, видео, образ запоминаемый человеком и т.д.
Вот это качество информации, существовать на разных носителях, и есть проявление того самого "неуловимиго" ДУХА.

Откуда появляется мера?

Рассмотрим две абсолютно одинаковых металлических пластины (одинаковых с точки зрения нормальных человеческих чувств восприятия). Это два одинаковых образа. НЕМНОГО нагреем одну пластину (допустим на 2 градуса). Остались два одинаковых образа? Рассмотрим оба варианта.
1. Нет. Допустим, теперь это образы "Нагретая металлическая пластина" и "Металлическая пластина при комнатной температуре". Можем ли мы перенести образ "Нагретая металлическая пластина" на другой материальный носитель. Очевидно, что нет. Замечу, это утверждение правдиво только до определённой степени (образ раскалённого металла с лёгкостью переносится на другой материальный носитель, но и отличие этих пластин уже качественное, а не количественное).
2. Да. Тогда возникает вопрос: чем отличаются эти две металлические пластины? А ей самой - мерой.

МЕРА - это различия в упорядоченности материи и все возможные варианты её упорядоченности.

То есть в приведённом выше примере, общая упорядоченность (образ) неизменна, а частная упорядоченность (мера) различна.
Отсюда вывод: информация есть КАЧЕСТВЕННАЯ сторона упорядоченности материи, а мера - КОЛИЧЕСТВЕННАЯ. Следовательно, МЕРА - это ЧИСЛО.
Таким образом, человек различает упорядоченность материи как качественно в виде образов, так и количественно в виде чисел (не даром у человека правое полушарие головного мозга отвечает за пространственно-образное мышление, а левое за абстрактно логическое).

Почему вообще нужно разделять такие понятия как мера и информация, ведь даже в современной привычной терминологии все числа понимаются людьми как информация, а, следуя строгой логике, числа - это мера?

Информация (образ) ПЕРЕДАЁТ суть (целостность) объекта, а мера этого объекта СОДЕРЖИТ в себе всю полноту сведений о нём. И в этом их различие (я не зря выделил глаголы заглавным шрифтом).

Как видим, объединение таких понятий как информация и мера принципиально не возможно, что, к сожалению, понимается не всеми людьми (те, кто этого не понимает, сам себе "отрезает" пол мозга - это шутка конечно, но как известно в каждой шутке...).

Вернёмся к определению меры.
Различие в чём-то всегда предполагает вариативность (некоторое количество вариантов). Надеюсь, это сомнений не вызывает.
Если есть вариативность, то как её проявление существует АЛГОРИТМИКА, т.к. наличие выбора из двух вариантов - суть алгоритм. Сюда ещё надо добавить последовательность выбора, она может определяться как логически, так и статистически.
Отсюда делаем вывод: МЕРА - это АЛГОРИТМ.

Итоговый вывод по "мере":
МЕРА - это базовое глобальное понятие, определить всю смысловую сущность которого можно сопоставляя его со всей своей жизнью и окружающей действительностью, отсюда и такое большое количество пониманий МЕРЫ.

Ещё раз про смысл определения базовых понятий и их практической ценности.

Человек живёт в явленном ему мире и с помощью данного ему различения отделяет одни образы в этом мире от других. Из-за ограниченности своих возможностей человек, чтобы познать окружающий мир, сотворить что-то новое, управлять окружающей его действительностью создаёт упрощённые модели этого мира. Для этого ему необходим инструмент, которым является теория, адекватно описывающая мироздание. Так вот! Для создания этой самой адекватной теории, в первую очередь, необходимы базовые категории. К примеру, современная академическая наука не может объяснить многих явлений в нашей жизни - неоднократно встречал мнение, что она (наука) отстала от современной практики лет на 300 (ещё со времён Ньютона).

ОБЩИЙ ВЫВОД: суть ТРИЕДИНСТВА в единстве (как ни странно) и невозможности существования друг без друга материи, информации и меры. Они как три стороны треугольника - убери одну, и треугольник (мироздание) исчезнет.

Смысл моего поста не в том чтобы повторять уже сказанное (написанное), а в том, чтобы показать другие грани этого вопроса, которые, возможно, были не раскрыты.

Спасибо за внимание.
Ответить с цитированием