Показать сообщение отдельно
  #53  
Старый 19.11.2007, 19:03
Шатилова НН Шатилова НН вне форума
модератор
 
Регистрация: 27.07.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 947
Шатилова НН отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Здравствуйте! Сколь..

Здравствуйте!

Сколько помню, понятие триединства Материя-Информация-Мера всегда вызывало вопросы и дискуссии у начинающих изучать КОБ.

На нашем форуме есть тема по триединству
Моё понимание (по состоянию на март 2002г) см. ЗДЕСЬ

По поводу данного Лениным определения материи

Цитирую по одному Словарю:
*--------------------------------------------------
МАТАРИЯ - "объективная реальность, существующая независимо от человеческого сознания, и отображаемая им" (Ленин)

Всё существующее материально, представляет собой различные формы существования материи.
Единство мира - в его материальности.
Всеобщей формой существования материи является её движение в пространстве и времени.
Признание первичности материи по отношению к сознанию и её независимости от сознания - основной принцип философского материализма.
С историческим развитием научного познания изменяются и углубляются естественно-научные представления о строении и свойствах материи, но неизменным и непоколебимым остаётся философское понятие материи как объективной реальности, существующей независимо от сознания.
*--------------------------------------------------

В этом определении из Словаря учтены не все нюансы сказанного Лениным.
Но суть, как я это понимаю, в том, что:
1) если человек полагает, что "материя существует независимо от сознания человека" - тогда он не понимает механизма "Слово --> Образ --> Явление",
т.е. целый пласт причинно-следственных связей воспринимается им как "безпричинная случайность", и соответственно он не может целенаправленно воздействовать на эти процессы.


2) В философии под Сознанием понимается не только сознание человека, но и Бог.
Поэтому, когда говорится о независимости материи от сознания, подразумевается отрицание Бога (или как-то иначе названного Высшего Разумного Начала).

В работе ВП «Диалектика и атеизм» приводится контекст из работы Ленина «Материализм и эмпириокритицизм».
Приведу этот контекст с сокращениями:
*--------------------------------------------------
Материя есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них.
Поэтому говорить о том, что такое понятие может «устареть», есть младенческий лепет, есть безсмысленное повторение доводов модной реакционной философии.
Могла ли устареть за две тысячи лет борьба идеализма и материализма? Тенденций или линий Платона и Демокрита в философии? Борьба религии и науки? Отрицания объективной истины и признания её? Борьба сторонников сверхчувственного знания с противниками его?
*--------------------------------------------------
Как видите, сам Ленин считал, что его определение материи дано с позиций материализма, т.е. с позиция отрицания религии и «сверхчувственного знания», отрицания бытия Бога. (Об этом см. и другие работы Ленина, в т.ч. его очерк «Карл Маркс»)

Напомню, что по Платону «мир сверхчувственных идей» первичен, а «мир реальных вещей» вторичен.

А с точки зрения триединства, возможно движение в обоих направлениях:
1) «Явление –> Образ --> Слово» - при этом наши чувства отображают «объективную реальность»;
2) "Слово --> Образ --> Явление" – здесь наш внутренний мир порождает «объективную реальность», при этом «объективная реальность» оказывается зависящей от сознания человека.
Ответить с цитированием