[alexmaj]

Сообщение от OsVALd

alexmaj - вы типичный пример того, как, как вы сами себя называете, "РЕАЛЬНЫЙ представитель РЕАЛЬНЫХ военных профессий" умеет выполнять последовательность действий, но не понимает что он делает.

Я уж вам сто раз писал, где ваша ошибка - а вы поять за свое:



Не, ну вы чё и правда не соображаете, - а НА КАРТЕ, по вашему, информация о координатах откуда взялась-то?!
Её ж родимую геодезисты в мирное время нанесли! А перед этим полазили по реальной местности с дальномерами-компасами и прочей лабудой, и все это неторопясь исчислили. И нанесли вам эти самые, гребанные, "установленные ориентиры"!

А если стоит задача стрелять ночью, в дождь или пургу, с неподготовленных позиций, и этих долбанных ориентиров невидно, а если с закрытых позиций, а если на дальность 40 км, без корректировщика и по движущейся цели?! А если вы находитесь в совершенно незнакомой местности, в которой наши геодезисты еще не побывали, а местную карту вам украсть не удалось, а если вам на развертывание и на залп отведено 5 мин? А если произвольное сочетание этих "а если" вместе взятое?!

Вы какой-то ограниченный, упертый тип, сами пишите, что не пользовались GPS, но самодовольно утверждаете что это некчемная лабуда, которую вы со своими картами-ориентирами переплюнете и застрелите. Ну так пойдите в магазин, купите этот сраный GPS - всего тысячу стоит, полазьте с ним по местности, а потом высказывайте свое несчастное ИМХО.

Не, ну ладно когда гражданские орут "не нужон нам космос, - дайте нам колготки!", но когда вроде "РЕАЛЬНЫЕ" военные такое же несут, - это уже может закончится трагедией...

Да мне не надо думать от куда взялась информация на карте: географические, или плоские прямоугольные координаты. Я вам об этом могу развёрнутую лекцию прочитать по "Военной топографии".

Для практики мне достаточно уметь ей правильно пользоваться. Для этого и существуют определённые нормативы различных отраслей военного образования, которые позволяют натаскивать бойца на автоматические действия в условиях боевой обстановки.
Ориентиры, о которых говорю я, Освальд, для ведения боя наносят не геодезисты. Геодезисты наносят топографические ориентиры, например тригопункты. Как вы себе это представляете. Я вижу у вас вообще нет элементарных пониманий того о чём вы пытаетесь со мной спорить. Они выбираются на местности командиром - организатором боевых действий в соответствии с положениями военной науки.
Для стрельбы в условиях ограниченной видимости, а так же с закрытых огневых позиций, с использованием навесной траектории и на большие дальности, а ещё по верх голов и в промежутки своих подразделений, существуют свои, веками отработанные правила.
И применение GPS вас не спасёт. Т.к. для ракетных и артиллерийских систем при ведении войсковой операции нужно их положение не на навигаторе, а именно на на рабочей карте.

И это правило незыблемо, начиная с простейших арт. систем АГС, СПГ, или 82-х мм миномёта. Даже определив это положение по навигатору, всё равно вы обязаны будете нанести его на карту, для дальнейшей работы командира и огневых расчётов по управлению огнём и ведению огня.
Кроме этого, вы сможете прикрыть свою з...цу, если вдруг, в случае чего ваши снаряды, лягут на головы ваших же подразделений. Тогда посудят и посадят. Как это было с одним командиром пехотного батальона США в Ираке, который находясь на борту командирского Апача, оборудованного кстати этой самой спутниковой навигационной системой, и полностью ей доверившись, вопреки элементарной логики, не удосужился перепроверить положение своего КП и позиции противника, накрыл её управляемой ракетой ПТУР. Как оказалось накрыл собственный экипаж Бредли. При чём, как было видно из ночной записи, экипаж мирно ужинал, а один пехотинец отошёл в сторону мирно поср.... Что ему и спасло, возможно, жизнь.

Поэтому, ни один артиллерист, танкист, пехотинец и т.д. не будет вести огонь не получив элементарных данных о противнике. А командир не будет командовать огнём артиллерии, не нанеся обстановку на карту. Для получения данных обстановки и существует разведка - Основной вид боевого обеспечения. Здесь я вижу вы вообще не понимаете о чём пытаетесь рассуждать. Карты в ВС СССР и России есть для любой местности на территории Земли. Так же как они есть и у всех армий нашего вероятного противника. За некоторым отличием в оформлении.
В Бундесвере, например, километровая сетка косая, что весьма не привычно на первый взгляд русскому глазу. Составляются и уточняются они как по аэрофотосъёмке, так и по космической съёмке. Красть их у кого то нет никакой необходимости. Ну разве что банд-формированиями. Эксплуатируются они под грифом "секретно" и учитываются по реестру ГШ.

Хотя мне, например, для определения исходных установок для стрельбы по цели, даже на Юпитере, не надо иметь и карты, если цель видна, или установлено направление и расстояние до неё, а так же известны условия стрельбы: ветер, температура, угол места цели, высота позиции над нулевой отметкой и характер самой цели. Даже при ошибке первого выстрела, нормально подготовленный стрелок гарантированно накроет её со второй, что вполне согласуется с нормативом по огневой подготовке.

В реальной боевой обстановке, например в обороне, составляется схема ведения огня и карточки огня. Они более практичней в ходе боя, чем та же карта. Ими , кстати, даже профессиональные киллеры сегодня пользуются.

Насчёт GPS я говорил, что это бесспорно удобная и прикольная вещь, но в практической боевой обстановке особо не использующаяся. Для удобства, её можно использовать, ну скажем так - подразделением особого назначения, выкинутым в горы например Афганистана, ночью, в туман в неизвестном месте. Но как показывает практика, даже в этом узко-специальном случае, профессионал больше будет полагаться на карту и компас, чем на GPS навигатор, который может выйти из строя в любую минуту по громадному количеству различного рода объективных и субъективных причин. (влияние местности на направление и величину склонения магнитной стрелки компаса нанесено внизу карты)
И я не ору, что нам не нужен космос, он бесспорно нужен. И для навигации и для управления и обеспечения полётов стратегических ядерных ракет и для локального, точного уничтожения точечных целей и для многого другого, как для той же карты. Поэтому не надо меня обвинять в том, что я не говорил.
Я только высказал своё мнение военного-профессионала на условия возможного ограничения практического применения этих гаджетов к солдату и командиру, в условиях боевой обстановки и возможность развития такого рода устройств не на основе Спутниковой связи, которая может выйти из строя в любую минуту, а на основе уже имеющихся технологий гироскопа, не привязанных к такого рода системам.
Кстати вот тема для разработчиков. Нанотехнологии есть - ну и сделайте индивидуальный навигатор для бойца на основе наногироскопа.

А трагедией уже всё закончилось, когда наши ВС уменьшили в 6 с лишним раз, это до 16,6% от имевшихся, что на языке военной науки и называется - Уничтожено. А я скажу так-полностью уничтожена.
Так что вы давно опоздали с выводами, уважаемый Освальд. Не хочу с вами ссорится, потому, что в вопросах философии и просто здравого смысла, например, вы ведёте себя намного более адекватно, чем некоторые здесь "учёные" пропагандисты разного рода "околонаучных" взглядов и систем. Удачи Вам и всем.