[Ефремов]

Здравствуйте.

Graph

«возвращать придётся сумму равную [интегралу от W(t)], который в свою очередь строго больше выданной кредитной массы.»
Еще раз спрошу: Почему Д’ больше интеграла W(t) ? Вы ведь сами утверждали: «приведённая вами Д' такова, что она >= [интегралу от W(t)]»
Что за строгости такие? Хочу знать Ваше мнение:
Почему промышленный капиталист может получать прибыль от вложения своего капитала?
И почему финансовый капиталист НЕ должен получать прибыль от вложения своего капитала?

«Что имел ввиду Маркс я не знаю.»
А кто говорил: «а - это принципиально не то, что имел ввиду Маркс»
Что за легковесные суждения? Что имел в виду Маркс Вы не знаете, но имел ввиду не то...

«Но коэффициент а в приведённой вами Д-Т-Д' = (1+а)*Д, закладывает прибыль какого-либо лица, а о кредите речи не идёт.»
Естественно. Потому что формула капитала УНИВЕРСАЛЬНАЯ. Она относится и к промышленному, и к торговому, и к финансовому.
«Капитал (нем. Kapital, франц. capital, первоначально — главное имущество, главная сумма, от лат. capitalis — главный), экономическая категория, выражающая отношения эксплуатации наёмных рабочих капиталистами; стоимость, приносящая прибавочную стоимость.» (БСЭ)
Классифицировать капиталистов по сферам приложения каптала, конечно, можно (не вижу практической надобности), но надо обязательно учитывать открытость данных систем и конкуренцию разных сфер приложения за прибыль.

«По определению, а из (1) определяет кредитный долг, т.е. порог той самой минимальной прибыли, поэтому а >= а, иначе банкротство.»
Вы не учитываете собственный оборотный капитал предпринимателя. Если весь капитал заемный, то это, фактически, найм банкиром менеджера по управлению капиталом. Если потребитель откажется оплачивать указанную цену товара, банкир не получит свою прибыль.
Пока Вы не ответите на вопрос о причине по которой производитель станет продавать свой товар ниже рыночной цены, мы будем топтаться на месте и не продвинемся ни на шаг в понимании формирования рыночной цены, а значит и прибыли.

«Это чёткие математические выражения существующей модели: любой кто хочет что-либо произвести, но не могущий сам создать деньги для этих нужд, должен обратиться в банк, чтобы он окредитовал, с соответствующими кредитными обязательствами, выраженными в интегральном уравнении (1) в совокупности по всем пользователям всех кредитов.»
Как Вы не правы... Существует несколько способов производства не противоречащих капиталистическому законодательству ***:
а) использование собственного капитала – на собственный риск;
б) использование капитала инвестора – риск перекладывается на инвестора;
в) создание акционерной компании – распределение риска между акционерами;
г) предоплата – риск перекладывается на потребителя;
д) кредит – риск делится между предпринимателем и банкиром.

Вы можете предложить еще какую-то схему?
Осталась только милостыня...

«Д-Т-Д' - не мат. описание, а неформализованный переход от каких-то Д до каких-то Д', что откуда берётся не понятно.»
Вы невнимательны: Д’ = Д * (1 + а), где а – коэффициент нормы прибыли, - универсальная формула капитализма.

«Сотрудник секретного КБ Иванов изобретает аппарат для отпугивания летающих колобков, проводит испытания на лабораторном образце и получает множество заказов, т.е. возникает спрос. Как обеспечить предлоожение, если оказывается, что такого товара в мире пока никто ещё не производит, и рыночной цены у него нет? Он решает организовать производство на коммерческой основе. Если банк может предоставить такой кредит, что минимальная цена, которую он потом заложит в товар, должна быть не меньше предусмотренной неравенством (1), от чего тогда начинает отсчитываться рыночная цена на его аппарат? Ясно, что зависит от [интеграла от W(t)] (не меньше).»
Что значит: «возникает спрос»? Следовательно, известны лица, которых обуяли «летающие колобки» и можно оценить, какую сумму они готовы потратить на изобретенный аппарат. Т.е. Иванов уже имеет ценовой ориентир.
Он вправе воспользоваться любым вариантом из предложенных выше ***.
Для формирования первоначальной цены нового товара, не имеющего аналогов, при капиталистических отношениях существует «Маркетинг [англ, marketing < market рынок, сбыт] - осуществляемая крупными капиталистическими компаниями система мероприятий по изучению рынка и активному воздействию на потребительский спрос с целью расширения сбыта производимых ими товаров.» (Словарь эрудита)
Исходя из оценки, предприниматель вправе решать о перспективности выпуска и объемах производства определенного товара.

«Простая логика: тот кто не может вернуть не меньше [интеграла от W(t)], не может производить <=> тот, кто продаёт по цене меньше [интеграла от W(t)], не может погасить кредит.»
Вы смотрели мою программку?
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=62046&postcount=96
Вы не учитываете важный фактор – собственный капитал промышленного капиталиста. Повторю: прибавочная стоимость делится пропорционально вложенному капиталу.
Если предприниматель не может погасить кредит, то он разоряется, уступает рынок более эффективному, банкир теряет свои деньги – не тому дал кредит, - закон капиталистической конкуренции, обычные капиталистические отношения.

«Это означает, что в рыночную цену закладывается обязательства по кредиту, и они определяют минимум рыночной цены. Со временем минимум рыночных цен обязан рости по всем товарам, см. (1), что сказывается в явлении инфляции - её генерирует процент, кроме того без инфляции система не работает.»
Я уже многократно показывал, что эти утверждения ложны. Мне не сложно показать в очередной раз. См. приложенный файл Excel с элементарной математической моделью простого воспроизводства. Можете поиграться. Защиты от некорректных данных, например, отрицательных значений я не устанавливал.

Ефремов> Кредитор, такой же капиталист, как и промышленный.
«Нет, между ними принципиальная разница. <...> А з/п кредитора = проценту»
Что такое ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА? Это денежный эквивалент зависящий от объема выполненной полезной работы.
Кредитор же получает ПРИБЫЛЬ, которая не зависит от выполненной им работы, а зависит от объема капитала, пущенного в рост. Аналогично, промышленный капиталист получает прибыль – процент на вложенный в рост (оборот) капитал. Т.е. их форма получения дохода одинакова.
Кто запрещает промышленному капиталисту прикрыть производство и давать деньги в рост?
Почему не стали все капиталисты финансовыми рантье?
– ответы обязательны!

Пока Вы не поймете чем отличается капиталист от трудящегося – так и будете блуждать в потемках:
«Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в по¬литике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политически¬ми, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.» (Ленин «ТРИ ИСТОЧНИКА И ТРИ СОСТАВНЫХ ЧАСТИ МАРКСИЗМА», т.23, с.47)

«Рассуждения может и имеют какой-то смысл, но ничего формально не объясняют по модели, а я хочу вставить её в компьютер и посмотреть как оно там работает, чтобы делать прогнозы, выводы об её свойствах и параметрах.»
Готов Вам помочь.
Посмотрите алгоритмы расчета в моей программке.
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=62046&postcount=96
Код полностью открыт. Переменные специально сделал с максимально понятными именами – просто английские слова. Для переговоров по модели, не имеющих интереса для публики, можете обращаться напрямую vktr@ngs.ru

kucherywy

«Посыл такой - нам не важно падают или растут цены, главное чтоб человек был сыт, одет, обут, отдыхал и радовался жизни. Ну, если цены выросли на 20% а зарплата на 30% то это нормально.»
Мне жаль Вас разочаровывать, но не все так просто. Когда мы выясняли влияние ссудного процента на инфляцию, мы оговаривали, что все остальные факторы неизменны. И ситуация описанная Вами и ошибочно связанная с ссудным процентам при капитализме сродни ненаучной фантастики. Изъятие прибавочной стоимости капиталистом продолжается и куда он ее потратит: на Куршавели, яхты или развитие производства – зависит только от него. Надеюсь, понятно, что от прибавочной стоимости капиталисты отказываться не собираются. И выход только в изменение общественно-экономической формации.

Ефремов.