Показать сообщение отдельно
  #7  
Старый 28.03.2011, 18:22
OsVALd OsVALd вне форума
участник
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 1,221
OsVALd на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".

Цитата:
Сообщение от Леван Посмотреть сообщение
Анонс: Человек, нанимающийся на работу к частному предпринимателю, продает свои услуги, причем – совершенно добровольно.
Нет не добровольно а вследствие того, что система предварительно лишила его возможности обеспечить себя иным способом. (Нет средст производства и не имеет ничего продать)

Цитата:
Сообщение от Леван Посмотреть сообщение
Нанимающийся на работу совершенно равноправен с нанимателем. Это досконально описано Карлом Марксом в его «Капитале», том 1. Он совершает этот акт добровольно и соглашается с величиной назначаемой зарплаты.
Нет, не равноправен, наниматель в момент найма сыт, а нанимающийся - голоден. Соглашение вынужденное.


Цитата:
Сообщение от Леван Посмотреть сообщение
Собственно, это продажа своих услуг и цена таких услуг определяется как на рынке – соотношением спроса и предложения.
Так выглядит (и хотят чтобы выглядело) только при поверхностном рассмотрении. На самом деле нет.

Цитата:
Сообщение от Леван Посмотреть сообщение
Назвать это эксплуатацией совершенно неправомерно. Принуждение к труду насилием – вот это эксплуатация.
Вас именно и принуждают к труду за имеющююся цену, путем отнимания у вас и ваших детей иных возможностей к существованию. Причем чем больше проблем вам создаст государство, тем за меньшую цену вы согласитесь работать.

Цитата:
Сообщение от Леван Посмотреть сообщение
Труд при так называемом советском «социализме» скорее можно назвать эксплуатацией, так как цена труда при этом определяется не рынком рабочей силы, не соотношением спроса и предложения рабочей силы, а волевым решением бюрократов – жесткой тарифной сеткой.
Разница между капитализмом и социализмом не в наличии принуждения или отсутствия принуждения к труду (при социализме по определению все ДОЛЖНЫ были трудиться), а в характере распределения результатов общественного труда. и в уровне взаимной ответственности между государством и гражданином.. Надо помнить, что при социализме государство обязано было обеспечить занятость всем своим гражданам и в ответ налагало на гражданина обязанность трудиться в рамках предоставленных условий. При капитализме государство может добровольно взять на себя эту функцию а может и не брать. разница есть?

Про заключенных вообще молчу.

А вообще тема обсосана с головы до ног в литературе, и Маркс здесь не самый главный.
Так как с того времени экономика Земли сильно изменилась.
И вообще законы, которые вывел Маркс, - это всего лишь частный случай для разомкнутых и расширяющихся систем.
В замкнутых системах все иначе.
Ответить с цитированием