Показать сообщение отдельно
  #228  
Старый 03.10.2010, 09:59
Добрыня Добрыня вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,959
Добрыня на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»

Цитата:
Сообщение от Горохов Посмотреть сообщение
КПЕ предлагает всему населению разобраться в принципах управления (что не очень сложно, по лекциям Петрова, например), выбирать управленцев разных уровней (руководящих производством деталей для телевизоров) и потом оценивать их.

Например, выборная должность начальника лампового завода. Критерий его работы — увеличение производства кинескопов. Выборный директор завода по производству блоков питания и критерий его работы — увеличение производства БП на душу населения. И т.д.
Но только ведь одного только знания принципов управления мало, надо ещё знать и конкретные управленческие факты, чтобы оценить грамотность применения этих принципов!

И чтобы узнать эти факты, насколько я вижу, КПЕ предлагает каждому рядовому гражданину лично копаться в бумагах заводов-производителей, поставщиков, перевозчиков, торговли и т.д. чтобы обосновано оценить директоров, правильно я понимаю?
Вы понимаете неправильно.
Если говорить о заводе - на заводе должны быть Совет трудового коллектива, Совет технологов, Совет мастеров, производственные совещания, система привлечения трудящихся к управлению (в т.ч. и к контролю) через профсоюз и "молодежный прожектор", и т.п.
Всё это вместе взятое, при нормальной атмосфере в коллективе, позволяет работникам завода оценивать качество работы руководителей завода.
При этом нет необходимости каждому работнику всё перепроверять.

А по Вашей логике получается, что управление в принципе невозможно:
ведь не может управленец-директор лично перепроверить всё, что делает каждый из его подчиненных.

Цитата:
Или публиковать всю документацию всех заводов в открытой печати чтобы каждый гражданин смог её прочесть? Ведь не зная реальных фактов невозможно понять действия управленцев! Откуда каждый гражданин страны узнает информацию для собственной оценки выборных директоров?
Если я ошибаюсь, поправьте меня.
Поправляю.
Если директор - выборная должность, то выбирает его коллектив его завода, а не вся страна.
Кто выбирает - тот и оценивает.
Т.е. работник оценивает директора своего завода, а не всех директоров всех заводов.

Цитата:
Подход АВН принципиально другой. АВН понимает, что каждый гражданин не может оценить работу государства, не может самостоятельно разобраться как производятся телевизоры. Зато каждый может оценить конечный итог: есть ли у него телевизор.
В чем разница между "оценкой работы государства" и "оценкой конечного итога" ?
И кто уполномочил Вас говорить от имени АВН ?

Цитата:
И вот, чтобы наладить работу государства (изготовителя телевизоров) мы нанимаем специалиста-управленца (называется он "президент") и мы ставим перед ним задачу достигнуть поставленную цель.
Чтобы сформулировать цели - надо знать и уметь больше, чем определять наличие у тебя теливизора.
Так что, по Вашей логике, поставить задачу управленцу народ "не может".
А если задачу поставили не вы - то какой вам смысл оценивать степень ее достижения?
В итоге "Закон об ответственности управленцев" Вы, тов.Горохов, полностью отрицаете.
Но при чём здесь АВН ?

Цитата:
А оценивать его управление мы будем не по каким-то там "критериям" — много ли сырья на складе, достаточно ли транспорта для его перевозки, наличие производственных мощностей для изготовления радиодеталей и сборки конечных продуктов и т.д. - а только по конечному результату, по наличию телевизора у всех, кто хочет его иметь.
Здесь Вы сформулировали критерий оценки работы президента: "по наличию телевизора у всех, кто хочет его иметь".
И одновременно Вы говорите, что-де "оценивать Вы будете не по каким-то там критериям".
Противоречие.

Критерии, которые предлагает КПЕ: увеличение рождаемости, снижение смертности и заболеваемости, повышение реальных доходов, улучшение экологии и т.д. - Вам не нравятся?
Тогда предложите свои критерии.

Цитата:
Каждый житель страны сам оценит есть ли у него телевизор или он ему не нужен. Это каждый умеет.
Каждый способен на значительно большее.
Вы же пытаетесь культивировать потребительски-иждивенческий подход, предлагаете людям оценивать только "наличие телевизора", без относительно к тому, что, к примеру, идет война (Великая Отечественная) и сейчас не до телевизоров.

Цитата:
Если большинство будут итогом недовольны, то АВН предлагает наказать за это президента. Только за конечный итог, не вникая в детали.
Типичный толпо-элитаризм: "люди, в детали вникать вам не надо, это за вас сделают умные дяди"

Цитата:
Подвожу черту под своим пониманием.
КПЕ предлагает каждому гражданину уяснить принципы управления и с этими знаниями лично являться на заводы и проверять исполнение принципов управления на каждом этапе производства чтобы оценить действия выборных управленцев страны.
Оценивать управленцев по критериям — увеличение запаса деталей, увеличение производственных мощностей, увеличение загрузки автомобилей при перевозке узлов и комплектующих и т.д.
Ничего подобного КПЕ не предлаагает.

Цитата:
Народный контроль повcюду. Только вот работать когда?
Ещё Ленин говорил, что производительность труда уже достаточно высока, чтобы каждый рабочий мог 6 часов в день работать "у станка" + 4 часа в день осваивать управленческие знания и навыки, а затем и участвовать в управлении.

Цитата:
АВН предлагает оценивать не государство и не президента, которых мы оценить принципиально не в состоянии, не их работу...
АВН предлагает оценивать только конечный итог управления - наличие телевизоров у всех кому они нужны.
По Вашим словам,
вынося президенту вердикт "виновен" либо "заслуживает благодарности" - Вы не оцениваете президента?
оценивая "итог управления" - Вы не оцениваете работу управленца?
Вы это серьезно?
И повторю вопрос: кто уполномочил Вас выступать "от имени АВН", изображая их **** ?
Ответить с цитированием