Показать сообщение отдельно
  #295  
Старый 26.01.2013, 23:09
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ошибка в составление триединства

Цитата:
Сообщение от В0,0...1К Посмотреть сообщение
Кто вам дал право определять, внятное я дал определение или нет??? Тут вроде все равны.
Я не знаю, почему Вы не вняли моему определению!!!
Без истерики... достаточно и одного восклицательного знака

Что же до самого вопроса, то я привёл критерии внятного определения, при том вполне объективные.
Не согласны с ними? Так и говорите... можно эти критерии обсудить...

Но то что вы их НЕ соблюли - это однозначно и объективно, о чём я и заявил.
Или вы хотите сказать что вы их соблюли и я придираюсь напрасно? Говорите точнее с чем не согласны и вас поймут.

Цитата:
Сообщение от В0,0...1К Посмотреть сообщение
Если человек своё непонимание упорно списывает на невнятность определений, то это тоже хамство.
Критерии внятности определения я привёл... при том весьма объективные...
Возможны ли объективные критерии понимания (в его отсутствие вы обвиняете и меня и остальных) я сомневаюсь.

Заявлять о своём субъективном мнение с явной претензией его на объективность действительно можно счесть хамством.
Но вот вопрос в том, кто же этот `злодей`

По моему заявлял я с этой интонацией о том что ваши определения не подходят вполне объективно.
По крайней мере критерии вы даже не попытались оспорить, а значит с ними согласны.
Вы же обвиняли всех в `непонимание`, `ошибках` и т.п. без каких либо объективных критериев.
И вы именно что озвучивали эти обвинения с интонацией, претендующей на объективность.

Цитата:
Сообщение от В0,0...1К Посмотреть сообщение
Опять же, я рассуждаю, опираясь на свои представления об истине и не обязан принимать во внимание Ваши, тем более что вы их вообще никак не определили.
Да, но выносите вердикт с интонацией, претендующей на объективность.
Там не ни какого `по моему` и т.п., а вы чётко приписываете другому человеку какие-то черты.

Цитата:
Сообщение от В0,0...1К Посмотреть сообщение
Из той же серии. Кто вам дал право определять ДОПУСК? Тут вроде все равны...
По мне так совсем из другой серии... ну да это моё субъективное...
Но всё же допуск чего и на что? Будьте точнее

Цитата:
Сообщение от В0,0...1К Посмотреть сообщение
Чёткость видения зависит от остроты зрения. Я нигде не объявлял свои субъективные представления объективными. Если человек упорно обвиняет других в том, что они не совершали, то это ... дурной тон, я полагаю.
Цитата:
Сообщение от В0,0...1К Посмотреть сообщение
Я выразил своё мнение. Вы хотите лишить меня права иметь собственное мнение и свободно его выражать на форуме?
В обществе принято по некоторым постановкам фраз считать что автор претендует на объективность, а по некоторым на субъективность.

Всякие `по моему` или когда речь идёт о чувствах, говорят о явной субъективности.

Если же автор выносит короткий вердинк, без каких либо пояснений, то претендует на объективность.
Так фраза `ты ошибаешься`, претендует на объективность и с ней стоит быть осторожнее, если ты хочешь высказать только своё мнение.

Может вы этого и не хотели, но вы очень часто злоупотребляете объективной формой в неуместных ситуациях. На что я и акцентировал.
(Правда и у меня такое проскакивает, но в гораздо меньшей степени и я стараюсь всё же это у себя исключить)

Цитата:
Сообщение от В0,0...1К Посмотреть сообщение
Не следует обрывать фразы, не завершив их. Это предотвратит возможные недоразумения.
По моему фразы была завершена. Она была необходима и достаточна...
Если у вас она в данной форме вызывает недопонимание, то задавайте дополнительные вопросы.

Цитата:
Сообщение от В0,0...1К Посмотреть сообщение
Вы здесь затронули аспект управления. Но в этом случае несоответствие концепции управления (средств достижения цели) вектору целей - это ещё не ошибка управления, а только одна из возможных причин такой ошибки.
А ошибка управления - это отклонение вектора состояния объекта от вектора целей.
Если какое управленческое действие препятствовала достижению цели, то это ошибка. И абсолютно не важно сколько таких действий.
Привела ли ошибка пилота пилота к падению самолёта или только к перерасходу топлива на то ошибка ли это ни как не влияет.
Если цель была и действие препятствовало, то это ошибка.

Так же отмечу, что любое действие - это смещение вектора состояния.
Нестыковка действия с целью - это смещение вектора состояния от цели (точнее от оптимального маршрута к ней).

Так что моя фраза НЕ является обрезанной, а коротко и ёмко определяет явление.

Цитата:
Сообщение от В0,0...1К Посмотреть сообщение
Но ближе к теме не определение ошибки управления, а определение ошибки человеческих представлений о реальных явлениях.
Для определения такого явления как `ошибка` это не важно.

Это важно при выявлении ошибки, а точнее причину почему действия не стыкуются с целью, для того чтоб впредь стыковались.
Но в определение это не критично - его цель ограничить понятийный образ явления, а не исключить само явление.

Цитата:
Сообщение от В0,0...1К Посмотреть сообщение
Ошибка - это несоответствие субъективного представления о реальном явлении (совокупности образов восприятия) объективному образу явления.
Тут вы привели более длинное, но недостаточное определение.
Оно является подмножеством моего, но весь спектр образа такого явления как ошибка не содержит.
Тут цель стоит только получение образа внешнего мира и как результат ошибкой считается получение ложного образа.
Но существует и море других `ошибок`, которые под ваше определение не подпало.

Цитата:
Сообщение от В0,0...1К Посмотреть сообщение
Абсолютное соответствие невозможно, но могут быть разные степени приближения к истине.
Именно по тому что абсолютное не возможно и вы не задали внятных объективных критериев приближения вы и не в праве были констатировать ошибку.
Вы произвольно поставил своё видение выше чужого, при том не имея для этого ни каких предпосылок.
О недопустимости этого я и заметил.

Цитата:
Сообщение от В0,0...1К Посмотреть сообщение
Фраза построена неграмотно, потому что противоречит принципу триединства.
Пока что такого принципа в объективной форме НЕТ.
А раз это сугубо ваш личный принцип, то он не содержится в цели у другого, а значит не может считаться ошибкой.
Ну разве что он решит читать ваши мысли... но вроде он выражал свои...

Цитата:
Сообщение от В0,0...1К Посмотреть сообщение
Зевс, оставьте, пожалуйста, свои предположения о моей понятливости при себе. Мне понятны все обороты участников форума, даже Ваши.
Я конечно могу о чём-то не говорить... но такой ляпус с вашей стороны - это нечто.
Вы что мысли читаете, при том через интернет, что вам понятны ЛЮБЫЕ обороты?
Я вот всё же не умею и допускаю, что не все их знаю... что и вам советую, если читать мысли не умете.
Претензия на абсолютное знание - это непреодолимая стена для познания. Не стоит её возводить...

Цитата:
Сообщение от В0,0...1К Посмотреть сообщение
Но, если я вижу, что человек явно ошибается, я указываю ему на ошибку. И не просто указываю, но и показываю, почему именно его утверждение ошибочно.
О глюках вашей `очевидки`, которая тут уже несколько раз оплошала, я уже говорил.
На каком основание вы объективно решили, что ошибается он, а не вы?

Если же это выражение субъективно вашей оценки, то на каком основание вы это именуете ошибкой в объективной форме?

Цитата:
Сообщение от В0,0...1К Посмотреть сообщение
И никого не обязываю ничего брать на веру, я выражаю своё мнение, а не господа Бога.
Не надо меня затыкать, лучше обратите внимание на себя.
Вот делать мне нечего, чтоб кого-то затыкать.

Я лишь указываю, что вы высказываетесь частенько в объективной форме, хотя стоило бы в субъективной.
У вас не на столько совершенная `очевидка`, чтоб любой её опус был бы объективно истинным.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием