Показать сообщение отдельно
  #26  
Старый 31.08.2010, 06:41
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: И.В. Сталин и 22 июня

Здравствуйте.

Бурят

«я бы заминировал к чертям все мосты железнодорожные в приграничной зоне и вглубь страны км на 100-200 да и автомобильные большие тоже не поленился бы. Мина - штука дешевая и при этом чудо какая эффективная.»
Только не надо считать противника глупее себя. И минировали и взрывали. А от чего, по-вашему, блицкриг не удался? Мосты были под особым вниманием как нашем так и противника. Фашисты засылали диверсионные отряды.
«26 июня 1941 г., около 7 утра по берлинскому времени, к шоссейному мосту через Западную Двину у Двинска (Даугавпилс) подъехали четыре грузовика советского образца. В них находилось несколько десятков солдат из 8-й роты 800-го полка особого назначения "Бранденбург" под командованием обер-лейтенанта Кнаака, переодетых в советскую военную форму. Первый грузовик проехал через мост беспрепятственно, второй охрана все же попыталась остановить. Началась перестрелка, в ходе которой погиб Кнаак и пятеро его бойцов, еще 20 были ранены. Охрана не успела взорвать мост, потому что не имела приказа на подобный случай - подобные ситуации будут повторяться и в дальнейшем.
<...>
Помимо Двинска, противнику так и не удалось нигде захватить исправных мостов через Двину. Правда, 28-29 июня немцам удалось переправиться через нее еще в трех местах, но на большей части фронта такие попытки были отбиты.»
(Михаил МЕЛЬТЮХОВ, Александр ОСОКИН, Игорь ПЫХАЛОВ "Трагедия 1941. Причины катастрофы" ред.-сост. Г. Пернавский.)
Что имелось в виду под «приказа на подобный случай» я не совсем понимаю. Скорее всего, это дежурная фраза «сегодняшних хулителей».

Надо учесть, что и нам приходилось балансировать на грани возможного: мосты нужны для снабжения и эвакуации.

«А вот прорвали оборону, надеялись на заход во фланг или тыл с переправой через реку, а там бамс - вместо моста обломки сплошные, да и вокруг него мин столько понатыкано и противопехотных и противотанковых - мама не горюй!»
Для этого существуют понтонные мосты.

«Да еще и в лесах белорусских можно было столько схронов и блиндажей понаделать незаметно (как у вьетнамцев), что окруженные войска могли бы пару месяцев снабжаться из них и наносить коварные удары по тылам противника, как это описано в хорошей книге "Волоколамское шоссе". В принципе же все просто, но этого тем не менее не было.»
Вы разве не слышали про партизанское движение во время ВОВ? Все было...

«В целом вся война какая-то нелогичная, полна непоняток (тот же Дюнкерк, вялая война в Африке, агрессия Японии не на СССР - врага своего союзника, ослабленного войной, а на сильные, целые и невредимые США.»
Т.е. Вам не хватает информации для понимания целостной картины. Напомню: война МИРОВАЯ, в целом империалистическая – направлена на захват колоний. А Вы пытаетесь логику ОТЕЧЕСТВЕННОЙ распространить на Азию, и Африку.
"Это была не первая моя встреча с союзниками. Впервые я познакомился с американским летчиком на аэродроме в Полтаве, весной в 1944 году. Он на самолете-разведчике, по-моему, это была "Канберра", облетал, производя аэрофотосъемку, многие крупные города Европы, в том числе и Берлин.
Русский по происхождению, он сносно говорил по-русски и рассказал, что родился в Воронеже, а в 1921 году родители выехали в США и увезли его грудным ребенком. Оказалась мы, одного года рождения.
Мне довелось рассмотреть его полетную карту и я увидел, что многие промышленные объекты на ней обведены в красный кружок. На мой вопрос:
- Что это значит? - он отвечал:
- Эти объекты бомбить запрещено - вложен американский капитал!
Позднее я не раз вспоминал этот эпизод и думал - как же изощренно и настойчиво готовили страны запада Германию к походу на СССР, как жадно и цинично в конце войны старались они спасти свои капиталы, порой не нанося ударов по важным военным заводам, зато задействуя сотни самолетов в "площадных" бомбардировках жилых кварталов немецких городов."
(Архипенко Федор Федорович "Записки лётчика-истребителя")

«Даже простой взгляд на территорию Японии и США лишает смысла всю японскую агрессию на штаты, равно как и Германии на СССР). Но они напали.»
Вы забыли, что Китай был под протекторатом Японии?

Скат

«Но я не могу понять,как можно было проворонить сосредоточение огромной немецкой армии у нашей границы?Такого нельзя было не заметить!!!Почти всю авиацию разбомбили в первые дни войны на аэродромах т.к. не были приняты меры по ее схранению.»
Не «проворонили» - знали о сосредоточении войск.

«По данным советской разведки, к 4 апреля 1941 г. военная группировка Германии на границе с СССР состояла из 72-73 дивизий, к 5 мая – 103-107, а к 1 июня – уже из 120 дивизий, не считая войск, которыми располагали Румыния, Финляндия и Венгрия{117}. К началу мая 1941 г. соотношение сил между Германией и СССР, сосредоточенных по обе стороны границы, несмотря на принимавшиеся советским правительством меры по укреплению армий прикрытия, начало изменяться в пользу немцев. Как свидетельствует в своих воспоминаниях Г.К. Жуков, расчеты, произведенные в это время Генштабом РККА, показали, что наличных войск приграничных округов становится недостаточно для отражения возможного удара немцев. Поэтому было принято решение для укрепления обороны на западе срочно отмобилизовать несколько армий за счет внутренних округов и выдвинуть их на рубеж рек Днепр и Западная Двина. Всего в мае 1941 г. из внутренних округов ближе к западной границе перебрасывалось 28 стрелковых дивизий и четыре армейских управления. Все дивизии были сокращенного состава (по 8-9 тыс. вместо 14,5 тыс. человек) и не располагали всей предусмотренной по штату боевой техникой{118}. Эти войска должны были составить второй стратегический эшелон и располагаться на значительном удалении от границы – до 400 км.» (Вишлёв Олег Викторович “Накануне 22 июня 1941 года”)
Вы глава государства. Знаете, что сосредотачиваются войска на вашей границе. Противник утверждает, что они отводятся на отдых и переформирование с Запада (идет война с Англией – помните?). У Вас договор о «Дружбе и границай», пакт о ненападении, экономические соглашения. Одновременно идет «деза» (или нет – тогда неизвестно) что готовится операция «Морской лев».
Что делать?
Все что разумного можно предложить – все делалось: подтягивание войск, скрытая мобилизация, планы эвакуации...

«Почти всю авиацию разбомбили в первые дни войны на аэродромах т.к. не были приняты меры по ее схранению.»
Это не совсем так...
Как уже упоминалось в предыдущих сообщениях:
«Люди не очень представляют себе проблемы отступающей армии.»
Обратимся к воспоминаниям:
«Вернемся теперь к рассказу Долгушина: "... Ну, начали мы работать над мостами в Гродно - прикрыть мосты и прикрыть отход наших войск через мосты. Вот там - над мостами - я и сбил свой первый бомбардировщик "Ю-88". Пока мы дрались - мосты в Гродно были целы и войска переходили. Мы видели, как наши войска переходят по этим мостам - отходят на правый берег р. Неман, и до конца дня мосты оставались целы...
...Когда смерклось и ночь наступила, поступила команда: "Перелететь в Лиду"! И вот вам ответ - тем, кто говорит, что у нас были неподготовленные летчики: полк потерял машин 5 или 6, а больше 60 машин в полку были еще "живые"! И летчики в 127-м полку - такое же явление. Пришли садиться, а взлетное поле в Лиде перекопано: там строили бетонную полосу, в связи с чем осталась узкая посадочная полоса, на которую и днем-то сесть было особо негде. Так вот, подготовка летчиков была такой сильной, что при посадке мы ни одной машины не поломали.
...На аэродроме скопилось больше ста машин: наши "И-16" и "И-153"из 127-гоНАПа... Мы сели вЛиду без техсостава, без всего. Машины пустые - боекомплект пустой, аккумуляторы сели, бензин есть, но он в цистернах под землей, достать нечем. А канистрами и ведрами - попробуй в самолет 300 кг ведром залить! И ни одного заправщика - всё на аэродроме осталось, в Новом Дворе и в Черленах. Летный состав целый день ничего не ел, сделали каждый по 5-6 вылетов и устали и измотаны так, что ни руки, ни ноги не действуют - уже еле ноги двигаем, а потом, моральное состояние какое - сами понимаете...
... Рано утром, 23 июня, когда еще темно было, нас подняли по тревоге. Мы прибежали на аэродром, а у наших машин пустые баки - ни взлететь, ничего. И "Ме-110" уничтожили все, что было (или почти ничего - см. ниже) на земле. Два полка были разгромлены и перестали существовать. Нас посадили в машины и через Минск увезли в Москву, за новой техникой. Уезжали из Лиды все вместе - летчики 122-гои 127-го полков, сели на машины и все уехали...
И я уверен, что там 50% самолетов "живых" обоих полков так и осталось, а то и больше!
Вот так и прекратилось существование двух полков...""
(Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах...")

"3. Все аэродромы... засеять обязательно с учетом маскировки и применительно к окружающей местности путем подбора соответствующих трав. На аэродромах имитировать поля, луга, огороды, ямы, рвы, канавы, дороги, с тем, чтобы полностью слить фон аэродрома с фоном окружающей местности.
...
К 1 июля 1941 г. закончить маскировку всех аэродромов, расположенных в 500-км полосе от границы.
...
9. Генерал-инспектору ВВС установить контроль и о ходе работ докладывать ежемесячно.
Народный комиссар Маршал Советского Союза обороны СССР С. Тимошенко".
Увы, приказ наркома Тимошенко № 0367 от 27.12.40 г. не был выполнен так же, как не был выполнен приказ наркома Ворошилова № 0145 от 09.09.39 (тридцать девятого!) года.
Основная вина за это лежит, конечно, на генерал-инспекторе ВВС, помощнике начальника Генштаба РККА по авиации дважды Герое Советского Союза генерал-лейтенанте авиации Якове Смушкевиче и начальнике Главного управления ВВС, заместителе наркома обороны Герое Советского Союза генерал-лейтенанте авиации Павле Рычагове. Однако допустимо ли - с точки зрения "демократов" - ставить вопрос так, если этих двух руководителей довоенных ВВС "безвинно" расстреляли после начала войны по распоряжению "кровавого палача" Берии и только "разоблачитель" этого "палача" Никита Хрущёв их в 1954 году реабилитировал? "
(Сергей Кремлёв "10 мифов о 1941 годе")

"Нараставшая угроза войны требовала принять срочные меры по рассредоточению базирования авиации и маскировке аэродромов. Однако, несмотря на ряд приказов НКО, эта работа проводилась крайне медленно. Так, в приказе от 27.12.1940 указывалось, что еще в 1939 г. Главное управление ВВС Красной Армии должно было провести мероприятия по маскировке на всей аэродромной сети ВВС, но ни один из округов этого приказа не выполнил. Нарком обороны приказал к 01.07.1941 закончить маскировку всех аэродромов, расположенных в 500-км полосе от границы. 19.06.1941 в приказе НКО констатировалось, что "по маскировке аэродромов до сих пор ничего существенного не сделано". Этим же приказом категорически воспрещалось линейное и скученное размещение самолетов. В новом приказе от 20.06.1941 подчеркивалось, что "такое отношение к маскировке как к одному из главных видов боевой готовности ВВС дальше терпимо быть не может". Ответственность за выполнение всех маскировочных мероприятий возлагалась персонально на командующих ВВС округов." ("Великая Отечественная КАТАСТРОФА. ИТОГИ ДИСКУССИИ")

И между тем:
"Командование люфтваффе полагало, что этот потрясающий удар по советским авиационным подразделениям покончит с военно-воздушными силами врага. Но немцы очень сильно недооценили своего противника. Первоначально не было никаких сомнений в том, что они владели превосходством в воздухе, но скоро стало очевидно, что их вылеты совсем не были прогулочными полетами - за первые четыре недели кампании в России люфтваффе потеряли почти 1300 самолетов." (Гельмут Липферт "Дневник гауптмана люфтваффе")

НАНОТЕХНИК

«всю кадровую армию уничтожили впервые дни войны, дальше воевали резервисты.»
И это не верно. Бесспорно, много погибло, но говорить: «всю» - это перебор.

Ефремов.
Ответить с цитированием