[pyro]

Сообщение от alexmaj

Элементарно, Ватсон!
Ситуация чаще всего складывается таким образом, что или рабочему приходится наниматься на работу на условиях которые диктует экономическая ситуация, а она, чаще всего диктует одно - или зубы положи на полку, или работай пока дают возможность.

Капиталисту тоже приходится работать на условиях какие диктует экономическая ситуация, да в принципе экономическая ситуация влияет на все сферы жизни человека.

Сообщение от alexmaj

В другом случае, капиталист, конечно же будет выбирать ту рабочую силу, которая эту же работу, за это же время, выполнит с меньшей заработной платой. Отсюда сегодняшние проблемы в Европе (массовые беспорядки во Франции, Англии и прочих странах, например США долго противостояло, но и там сегодня этот процесс нарастает. (Это я про гастарбайтеров из экономически отсталых стран.)

Да, капиталист выбирает между рабочей силой которая выполняет ту же работу за наименьшую зп, или ту же работу но с наименьшими затратами (более квалифицированно и (или) технологично). Поэтому в конкурентной борьбе рабочий руководствуется и качеством и количеством. Дело в том, что низко квалифицированная работа, всегда будет оплачиваться самым минимальным образом. А учитывая то, что проводимая политика дестабилизации регионов, при помощи кризисов и войн, намеренно ухудшает экономическое положение определенных стран, тем самым провоцируя миграцию населения, что приводит к притоку низко квалифицированной рабочей силы, тем самым увеличивая предложения на рынке труда, что приводит к понижению стоимости труда, является целенаправленной (возможно даже и по этим причинам), то мы и имеем то, что имеем.

Сообщение от alexmaj

Прибыль - это капитал, принадлежащий капиталисту, в чистом виде полученный им после изъятия всех статей издержек.

Прибавочная стоимость - это время, Пиро, ВРЕМЯ

Ну, на основе вашего определения «Прибыль - это денежное выражение прибавочной стоимости», я и делаю вывод «Если прибыль это денежное выражение прибавочной стоимости, то в денежном отношении прибавочная стоимость это прибыль.». При чем здесь время?

Сообщение от alexmaj

Вы несколько плаваете в понятиях. А это важно именно для общего понимания вопроса.

Как видите, не я один, но это не критично, главное определится с ними.

Сообщение от alexmaj

А вот на счёт издержек - это верно. Не убытки несёт, а как вы правильно сказали - издержки, которые потом всяко-разно будут компенсированы в процессе производства и скорей всего за счёт той самой прибавочной стоимости.

Убыток – это отрицательное значение выражения разности между Доходом и Расходом (Издержки). Доход – Расход = если значение отрицательное то Убыток. Поэтому пока Доход не превысил Расход предприятие несет Убытки.

Сообщение от alexmaj

На разработку нового товара, как правило, идут плановые накопления Пиро. К этому капиталиста подталкивает не забота о всеобщем благе и эволюции общества, а борьба за выживание с другими такими же как он.
Мы же рассматриваем не тупо технологию капитала, но, как вы ранее правильно подметили, и морально-нравственную сторону вопроса (К теории “Мишкиной лапы” по Пиро. Вы, похоже, Пиро, скоро в классики “Научной теории капитализма” пройдёте.) А в ней капиталист заботится сам о себе - и только. Вот это вот и называется - буржуазной идеологией – системой взглядов на природу, общество и сознание, основанной на частнособственнических, эгоистических принципах существования человека, как социума, которая направлена не на созидательный труд в интересах всего общества (Социализм), а на индивидуалистический труд в условиях выживания в капиталистической ОЭФ. Где первым и основным принципом является один - Сожри ближнего, или ближний сожрёт тебя. И винить в этом человека – представителя капиталистической формации – глупо. Это всё равно, что винить, или обижаться на льва, убивающего для пропитания. Такие условия жизни, такая мера понимания индивидуума.

В том то и смысл, что капиталист получает прибыль тогда когда дает обществу, какое либо благо и очень часто создания блага для общества является шагом эволюции. Общество платит капиталисту за создание этого блага. Капиталист, получивший нравственное воспитание, как раз и нацелен на развитие общества и на всеобщее благо.

Сообщение от alexmaj

А при Социализме другой - помоги ближнему, потому что ближний, в любом случае, поможет тебе.

Я думаю, что если без конца помогать ближнему, то это выработает в нем принцип иждивенчества. Как говорит одна пословица, если хочешь помочь другу, не взваливай на себя его ношу.

Сообщение от alexmaj

Вот этот вот принцип - буржуазной идеологии, в кап. стране и пытаются насадить среди трудящихся, и именно этот принцип в СССР послужил детонатором к подрыву СССР, т.к. уровень этот в СССР был именно буржуазным [1], а ударная волна от него до сих пор идёт по России и нашим братским народам: Югославия, Сербия и т.д. Поэтому в СССР и была введена в курс высшей школы не чистая экономика, а политэкономия. В которой рассматривался процесс в целом - в рамках всей ОЭФ – экономика, политика, идеология. (Общественно-экономической формации).

Ты не понимаешь, в так называемых капстранах идут процессы скрытого навязывания Социализма. США уже по многим показателям являются Социалистическими.

Сообщение от alexmaj

Да, и личные штаны капиталиста постоянно уменьшаются из за морального и физического износа. Однако никто, даже он, не смеет сказать, что при этом он терпит убытки. А ведь он, в этих штанах, считает прибыль, и они в полной мере отвечают содержанию категории – основные фонды, а считать - ведь это тоже работа, Пиро?

Почему это не может? Так как личные штаны капиталиста уменьшаются в стоимости после того как он на них усиленно посидит, то соответственно это убытки. Доход (с продажи БУ штанов) – Расход (на покупку этих но новых штанов) = если значение отрицательное значит Убыток. А сами по себе штаны Дохода не приносят.

Сообщение от alexmaj

---------------
[2] Справка. Стоимость износа через амортизация входит в цену товара, и возвращается к капиталисту при продаже товара.
Админ
---------------

В том то и дело что стоимость износа возвращается капиталисту только при продаже товара, сами по себе основные фонды имеют свойство только уменьшаться со временем.

Сообщение от alexmaj

Ну, это вообще его личные проблемы. Если ему так плохо живётся, пусть дует из клана капиталистов и переходит в рабочий класс. Там ведь прибыль - гарантированная (согласно научной "Концепции получения прибыли пролетариатом - по Пиро") Однако, его от туда - танком не вытянешь. Как не вытянешь из шоу-бизнеса наших звёзд, постоянно жалующихся на "пот и кровь" в процессе "тяжкой и неблагодарной работы" на эстраде.

Ну все правильно, если он плохо ведет дела, то вполне возможно ему в дальнейшем придется покинуть класс капиталистов и получать прибыль гарантированно в виде зп.

Сообщение от alexmaj

Прибыль, Пиро - это прирост капитала капиталиста, полученный сверх того, что было затрачено на процесс получение этого прироста. Где у рабочего этот прирост, Пиро?
Рабочий получает плату за труд - Зарплату. И порой вынужден соглашаться на малую часть от того, что ему реально необходимо для воссоздания себя как раб. силы.

Предприятие продает товар или услугу, рабочий продает свой труд, оба имеют доход с продаж, следовательно прибыль или убыток.
К примеру, на одном предприятии за ту же работу платят больше чем на другом, будет ли вялятся увеличение доходов рабочего путем перехода на предприятие где платят больше, получение дохода, сверх того который у него был, то есть за те же траты труда, он будет получать уже больше, наверно это должно быть несправедливо?

Сообщение от alexmaj

Правильно, потому, что капиталист, намного богаче рабочего, которому эти средства производства купить просто невозможно, по причине своей нищеты.
А если и возможно, то тогда капиталист теряет вот это: "Рабочий пользуется средствами предприятия, капиталист избавляет рабочего от несения производственных расходов", оправдание для того, чтобы обосновать потом "снятие стружки с того же рабочего".

Ерунда, рабочий не может купить средства производства, только потому, что его не обучали это делать, рабочего не обучают правилу денег, его обучают быть служащим, работать и в этом все одно из коварств существующей системы образования.

Сообщение от alexmaj

---------------
[3] Капиталист этих расходов тоже не несет: все издержки производства (в т.ч. стоимость сырья и материалов, амортизация и т.д.) включаются в цену товара и после продажи товара возвращаются капиталисту.
Админ
---------------

Если в балансе эти издержки являются Расходами, то значит, капиталист несет Расходы, другое дело покрываются ли эти Расходы благодаря Доходам с продажи товара, вопрос уже другой, так как: «Цена зависит не только от того, сколько предприятие хотело бы получить от продажи - но и от того, сколько потребители готовы заплатить за товар.».

Сообщение от alexmaj

Пиро, не смешите меня. Я сегодня, к сожалению, своему, вместо того, чтобы заниматься любимым для меня делом - Защитой Социалистического Отечества, вынужден быть вот этим самым “несчастным” капиталистом. Так что все эти крокодиловы слёзы я знаю не понаслышке.

Ну что поделать, я тоже вот вместо запланированного своего любимого дела, пишу вам письмо))
Но тут нет никаких слез, я просто хочу понять суть процессов, только и всего.

Сообщение от alexmaj

Является, Пиро, и именно инвестором, так как до получения окончательной оплаты за свой труд - инвестирует самого себя, в процессе производства, как одну из составных частей производительных сил общества. Именно вот это инвестирование, в купе с вложениями капиталиста в основные фонды предприятия (не только, конечно, в основные фонды, с точки зрения бухгалтерии. Это для тех, кто может вставить сюда пару справедливых заключений. Суть вопроса не в этом - по большому счёту) и позволяет сегодня хоть как то выживать малому и среднему бизнесу.

Ну хорошо, ответь тогда, если предприятие убыточно, тогда инвестиции капиталиста теряются, а теряется ли при этом труд рабочего?

Сообщение от alexmaj

---------------
[4] Когда предприятие несет убытки, рабочих увольняют - если у предприятия не было резервов из ранее полученной прибыли, или если оно не берет кредит под ожидаемую прибыль в будущем.
Админ
---------------

Увольняют, но прежде чем уволить ему обязаны выплатить зарплату + выходное пособие, что является для предприятия расходом, а для рабочего доходом.