Показать сообщение отдельно
  #187  
Старый 28.11.2008, 00:01
Enf0rcer Enf0rcer вне форума
частый гость
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 42
Enf0rcer на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от Venglor Посмотреть сообщение
...ИНФОРМАЦИЯ - это упорядоченность материи.

Хочу заметить, что изначально русское понятие ОБРАЗ, даёт более глубокое понимание информации.

ОБРАЗ - упорядоченность материи в совокупной целостности. То есть понятие образа подчёркивает целостность в упорядоченности материи.

Поясню последнее утверждение.
Упорядоченность существует на многих иерархических уровнях (условных) и формирует соответствующие этим уровням образы. Например: образ атома водорода, образ молекулы воды, образ капли воды, образ моря, образ гидросферы. Каждый из этих образов является цельным, но одновременно является и частью другого образа.

Ещё одна очень важная характеристика информации - это способность существования образа не только на оригинальном носителе, но и на других, правда с потерей "качества" образа. Примеры по этому утверждению приводились неоднократно: природный пейзаж наблюдаемый человеком, картина этого пейзажа, его фотография, видео, образ запоминаемый человеком и т.д.
Вот это качество информации, существовать на разных носителях, и есть проявление того самого "неуловимиго" ДУХА.

Откуда появляется мера?

Рассмотрим две абсолютно одинаковых металлических пластины (одинаковых с точки зрения нормальных человеческих чувств восприятия). Это два одинаковых образа. НЕМНОГО нагреем одну пластину (допустим на 2 градуса). Остались два одинаковых образа? Рассмотрим оба варианта.
1. Нет. Допустим, теперь это образы "Нагретая металлическая пластина" и "Металлическая пластина при комнатной температуре". Можем ли мы перенести образ "Нагретая металлическая пластина" на другой материальный носитель. Очевидно, что нет. Замечу, это утверждение правдиво только до определённой степени (образ раскалённого металла с лёгкостью переносится на другой материальный носитель, но и отличие этих пластин уже качественное, а не количественное).
2. Да. Тогда возникает вопрос: чем отличаются эти две металлические пластины? А ей самой - мерой.

МЕРА - это различия в упорядоченности материи и все возможные варианты её упорядоченности.

То есть в приведённом выше примере, общая упорядоченность (образ) неизменна, а частная упорядоченность (мера) различна.
Отсюда вывод: информация есть КАЧЕСТВЕННАЯ сторона упорядоченности материи, а мера - КОЛИЧЕСТВЕННАЯ. Следовательно, МЕРА - это ЧИСЛО...
1. Venglor, коли Вы и меру и информацию определяете как некие упорядоченности, то сначала дайте определение упорядоченности. И выходит, что упорядоченность у Вас понятие более базовое.

2. Какую упорядоченность Вы имеете в виду? Как я понял, по Вашему информация - э упорядоченность материи в пространстве, формирующая её визуальный образ. Но во-первых как быть с упорядоченностью во времени и т.д.? А во-вторых Вы сами добавили в образ тела его температуру. И назвали это частной упорядоченностью - мерой.

3. Как вы с Ваших позиций опишете время, пространство, энергию, заряд, и т.д.?

4. И вообще для чего нужна упорядоченность? Для чего нужны информация и мера?
Ответить с цитированием