Показать сообщение отдельно
  #17  
Старый 31.05.2020, 14:36
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,461
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Операция "коронавирус"

ПРОДОЛЖЕНИЕ

Цитата:
Главный швейцарский врач-инфекционист Пьетро Вернацца показывает, что эпидемия COVID-19 была взята под контроль еще до введения карантина: «Простые меры (отказ от массовых мероприятий и гигиена) являются высокоэффективными, понятны населению, могут практически остановить эпидемию и защитить систему здравоохранения от перегрузки».
Где статистика в подтверждение этого тезиса?
Где (в какой стране) и на какую дату эпидемия COVID-19 была взята под контроль?
Например, по Нью-Йорку "простые и понятные меры без введения карантина" не мешали быстрому росту числа умирающих за день в период с 25.03.20 по 16.04.20.
Пик числа смертей от коронавируса за день в штате Нью-Йорк, по данным этого сайта https://ncov.blog/countries/us/new_york/, был пройден 16.04.2020г (3 тыс 215 смертей за день), после чего дневная смертность пошла на убыль: 17 апреля 2 тыс 299 смертей, потом резкое снижение до 540-627 (18 и 19 апреля), потом опять снижение, 313-493-309 (20,21 и 22 апреля), потом скачок 23 апреля - 1 560, и опять снижение 438-598 (24 и 25 апреля)

==================

Цитата:
Новое эпидемиологическое исследование приходит к выводу, что смертность от Covid-19 даже в китайском городе Ухань была всего от 0,04% до 0,12% и, таким образом, ниже, чем у сезонного гриппа, уровень смертности которого составляет около 0,1%.
В Китае, благодаря жестким мерам карантина, удалось остановить эпидемию даже в Ухане.
И что это доказывает?
Что "карантин не нужен"?
Напомню,
смертность = число умерших делить на общую численность,
= летальность * заболеваемость,
где "заболеваемость" = число заболевших делить на общую численность

В Китае за счет жестких мер карантина сумели ограничить число заболевших ("заболеваемость").
Кроме того, как уже говорилось, коронавирус бьет прежде всего по "группам риска".
Смертность в "группах риска" значительно выше средней.
Если люди из групп риска "не интересны" - это тоже позиция.

==================

Цитата:
Текущие показатели смертности в Италии по результатам теста всё ещё составляют менее 50% от нормальной ежедневной общей смертности в Италии, что составляет около 1 800 смертей в день. Таким образом, возможно, даже вероятно, что большая часть нормальной суточной смертности теперь просто считается смертностью от Covid-19 (поскольку они дают положительный результат).
Ссылка на источник не дана.
И не указана дата этой статьи.
И не учитывается ни сезонная, ни территориальная локализация.

По официальной статистике, учитывающей сезонную и территориальную локализацию (см. начало этого моего поста) картина совсем другая: рост смертности относительно среднегодовой в 2-3-5 раз - по очагам коронавируса за период с 1 марта по 4 апреля (т.е. даже когда до пика ежедневной смертности от коронавируса в Италии было ещё очень далеко)

==================

Цитата:
Итальянское исследование, проведенное в августе 2019 года, показало, что смертность от гриппа в Италии в последние годы составляла от 7 000 до 25 000 человек. Это значение выше, чем в большинстве других европейских стран из-за большого пожилого населения в Италии, и намного выше, чем что-либо приписанное Covid-19 до сих пор.
Очень интересно.
Во-первых, официальная цифра средней смертности от гриппа в Италии 8 тыс. в год (а не от 7 до 25 тыс), при этом по данным Минздрава Италии в сезон зимы 2019/2020г умерло 7,5 тыс.
Откуда взяты цифры из приведенной цитаты?
В какие годы смертность от гриппа в Италии достигала 25 тыс.человек?

Во вторых, на сегодня офиц.статистика говорит что в Италии от коронавируса умерло 26 тыс.человек (плюсом к 7,5 тыс. от сезонного зимнего гриппа).
И каким образом 7 тыс (или даже 25 тыс.) из анализируемой цитаты "намного выше", чем 26 тыс.?
На какую дату была написана статья, из которой взята эта цитата?


В условиях быстрого "экспотенциального" роста числа умерших, оценки основанные на абсолютных цифрах (а не на летальности) на начальных стадиях эпидемии дают искажение картины с точностью до наоборот.


==================

Цитата:
Он также отмечает, что «Италия известна своей огромной заболеваемостью респираторными проблемами, более чем в три раза больше, чем любая другая европейская страна».
Ссылка на подтверждающую это статистику не приведена.
Выше (в предыдущем моем сообщении) приводилась другая статистика по пневмониям, со ссылкой на официальный сайт.

И да, на 26 апреля по Испании и по Франции картина почти такая же, как по Италии:
если по состоянию на 25.03.2020г в Испании от коронавируса умерло в два раза меньше чем в Италии (в Италии 6820, в Испании 3434), а во Франции в 6 раз меньше (1100),
то сейчас цифры почти сравнялись: по состоянию на 26 апреля в Италии умерло от коронавируса 26 тыс чел., в Испании 22,5 тыс, во Франции 22 тыс 245 чел.

По состоянию на 31 мая, число умерших от коронавируса: Италия - 33 340, Испания - 27 125, Франция - 28 774, Великобритания - 38 458.
(См. таблицу во вложении)

Т.е. ссылка на то что-де "Италия особенная в плане уязвимости от пневмоний" (даже если это действительно так, что под вопросом) - ничего не объясняет.

==================

Цитата:
Швейцария: Несмотря на панику в средствах массовой информации, избыточная смертность по-прежнему близка к нулю.
Т.е. паника в СМИ на смертность не влияет? - это радует.
Смертность в Швейцарии от коронавируса действительно достаточно долго была низкой.
На 1 апреля она составляла 395 человек. На 26 апреля - 1 600 человек.
На какую дату была написана цитируемая статья?

==================

Цитата:
Великобритания исключила Covid-19 из официального списка инфекционных заболеваний с высокой степенью осложнений (HCID), заявив, что показатели смертности являются «в целом низкими».
На какую дату эта информация?
По данным сайта https://gisanddata.maps.arcgis.com/a...23467b48e9ecf6
на 27.03.2020 по Великобритании от коронавируса умерло 759 чел, а по состоянию на 26 апреля - 19 506 чел, на 31 мая - 38 458 чел.

==================

Цитата:
Доктор Гольдшмидт говорит о «глобальном терроре», созданном СМИ и политиками. По его словам, каждый год 3 000 000 новорожденных во всем мире и 50 000 взрослых в США умирают от пневмонии.
На 26.04.2020г в США, по данным сайта https://coronavirus-monitoring.ru/strana/usa/, от коронавируса умерло 50 592 человека. Т.е. за один месяц - на уровне ежегодной смертности от пневмоний.. *
При этом в очаге эпидемии, в г.Нью-Йорке, при численности около 10 млн (из 330 млн по США) за тот же месяц на 26 апреля умерло 16,6 тыс. человек.
Т.е. статистика по очагам эпидемии - совсем другая.
Что является основанием для мер по локализации эпидемии.

* На 31.05.2020г в США от коронавируса умерло уже 103 781 чел., т.е. за два месяца вдвое больше средней ежегодной смертности от пневмонии.

==================

Цитата:
Два профессора медицины из Стэнфорда, д-р Эран Бендавид и д-р Джей Бхаттачарья, объясняют, что летальность Covid-19 переоценена на несколько порядков, вероятно, даже в Италии она составляет всего 0,01% — 0,06% и таким образом, ниже, чем у гриппа. Основной причиной такой переоценки является сильно недооцененное количество заражённых людей без симптомов. В качестве примера приводится полностью протестированное итальянское сообщество Во, которое показало от 50 до 75% не имеющих симптомов людей с положительным тестом.
Если 50-75% безсимптомных - это переоценка летальности в пределах одного порядка, а не "нескольких порядков".
По данным сайта https://gisanddata.maps.arcgis.com/a...23467b48e9ecf6,
Летальность по выявленным случаям в Италии (умершие делить на умершие плюс выздоровевшие) на 26 апреля составляет 30%, если разделить на 10 получаем 3%, но никак не "0,01% — 0,06%"
(В конце марта летальность по выявленным случаям в Италии составляла порядка 45%)

==================

Цитата:
Немецкий специалист сообщает: "Люди с деменцией испытывают сильный стресс, когда в их повседневную жизнь вносятся радикальные изменения: изоляция, отсутствие физического контакта, персонал со средствами защиты. Поэтому многие смерти можно считать следствием карантинных мер и паники".
В Нью-Йорке ни паники, ни карантинных мер нет, а число смертей (на сегодня, 26.04.2020, 16,6 тыс смертей за месяц, на 10 млн.чел. населения) больше чем в Ломбардии (13 тыс. смертей на те же 10 млн.чел.населения)

==================

Цитата:
Графический анализ данных европейского мониторинга впечатляюще показывает, что, независимо от принятых мер, общая смертность во всех странах Европы оставалась на нормальном уровне или ниже (часто значительно ниже) к 25 марта.
К 25 марта в большинстве стран Европы смертности от коронавируса ещё почти не было. Смертность в Европе активно стала расти (где раньше, где позже) начиная где-то с 20 марта. См. таблицу во вложении.

Цитата:
1 марта французские клинические исследования (https://www.discred.ru/2020/04/15/fi...hodit-na-svet/) показали, что COVID-19 не опаснее давно известных обычных коронавирусов человека. 19 марта Великобритания убрала COVID-19 из списка опасных вирусов.
1 марта, 19 марта - как давно это было...
По состоянию на 25 марта, во Франции было 1100 умерших от коронавируса. По состоянию на 26 апреля - 22 245 человек.
Т.е. за месяц во Франции от коронавируса умерло 21 тыс. человек.
Аналогично в Великобритании: по состоянию на 25 марта было показано умерших от коронавируса менее 200 чел, а сейчас Великобритания уже догоняет по этому показателю континентальную Европу: по состоянию на 26 апреля в Великобритании от коронавируса умерли 19,5 тыс.чел.

По состоянию на 31 мая Великобритания уже обогнала континентальную Европу.
Число умерших от коронавируса на 31 мая: Италия - 33 340, Испания - 27 125, Франция - 28 774, Великобритания - 38 458. (См. таблицу во вложении.)

Возможно, оценка опасности коронавируса в связи с этим уже изменилась?

==================

Цитата:
23 марта минздрав Италии признал, что 88%(!) тех, кого объявили умершими от коронавируса, не умерли от коронавируса!
1. Ссылку на сайт Минздрава Италии можете дать?
2. По состоянию на 25 марта, в Италии было заявлено 6 820 умерших от коронавируса.
Вероятно, если официально признали эту цифру завышенной - в дальнейшем считали аккуратнее.
По состоянию на 26 апреля по Италии показана цифра 26 тыс чел. Из них более 20 тыс. зафиксированы после 23 марта.

Объективную картину общей смертности по Италии за период с марта по 4 апреля см. в начале этого поста.

===============================

Сравним три города: Ухань (Китай), Нью-Йорк (США) и Москва (Россия)
Численность населения в этих городах примерно одинаковая, порядка 10 млн.чел.

В Ухане были приняты жесткие меры карантина, в результате в Ухане от коронавируса умерло менее 3 тыс. чел. (В провинции Хубей в целом на 13 апреля умерло 3219, эпидемия остановлена.)

В г.Нью-Йорк жесткий карантин не вводился, передвижение жителей по городу не ограничивалось, но вводилась самоизоляция, с закрытием не только музеев, театров и т.п., но и многих производств, и с рекомендацией жителям по возможности сидеть дома.
На сегодня (утро 27 апреля) в городе Нью-Йорк от коронавируса умерло 17 тыс. 280 чел, ежедневно продолжает умирать по 300-600 чел. (см. здесь: https://ncov.blog/countries/us/new_york/)
Общая "жатва" коронавируса по г. Нью-Йорк будет вероятно в пределах 25-30 тыс.чел.

30 тыс / 9 млн. = 0,33%, не слишком большой процент.

В России на сегодня (утро 27 апреля) умерло 747 чел, из них в Москве 404 чел.

ВОПРОС:
Кто как считает, по какому пути лучше пойти Москве:

- ограничиться мягкими вариантами самоизоляции (ограничение массовых мероприятий и т.п., с рекомендацией жителям по возможности сидеть дома) с прогнозом порядка 25-30 тыс. смертей от коронавируса (сценарий Нью-Йорка)
- или использовать более жесткий карантин, с прогнозом порядка 3 тыс. смертей от коронавируса (сценарий Уханя)

Цена вопроса 20-25 тыс.жизней.
Стоит ли карантин того?
Кто как считает?

Или есть третий вариант?

P.S. По состоянию на 31 мая в России от коронавируса умерло 4 693 человека, в т.ч. в Москве 2 477 чел. Это ближе к сценарию Уханя, чем к сценарию Нью-Йорка.

=======================

Кому интересно - во вложении таблица со статистикой смертей от коронавируса по ряду стран, динамика начиная с 4 марта.
Таблица не полная, но некоторое представление дает.
Информацию я брала с этого сайта по вечерам
(т.е. если указана дата 25.03, информация взята с сайта вечером 25 марта; вечер понятие растяжимое, обычно это от 20:00 по Новосибирску до 20:00 по Москве; разница 4 часа, поэтому дельту за один-два дня эта таблица может дать искаженную; но общую картину эта таблица дает)

Статистику смертей от коронавируса по дням в Нью-Йорке, начиная с 13.04.2020г, см. здесь: https://ncov.blog/countries/us/new_york/

Статистику смертей от коронавируса по дням по Италии, за последние 10 дней (считая от даты, когда вы зашли на этот сайт), см. здесь:
https://horosho-tam.ru/italiya/coronavirus

На этих сайтах можно посмотреть статистику и по другим странам.

=====================

Несколько статей по теме:

Италия объявила о намерении ослабить карантин (26.04.2020г)
https://vz.ru/news/2020/4/26/1036369.html

Десятки тысяч погибших на глазах меняют американское общество (26.04.2020г)
https://vz.ru/world/2020/4/26/1036311.html
Вложения
Тип файла: rar Коронавирус статистика с 4 марта 2020 г.rar (134.1 Кб, 151 просмотров)

Последний раз редактировалось Админ; 31.05.2020 в 23:55. Причина: Добавлено вложение - таблица со статистикой по дням и странам
Ответить с цитированием