Показать сообщение отдельно
  #14  
Старый 30.05.2020, 22:57
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,461
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Операция "коронавирус"

ПРОДОЛЖЕНИЕ

Цитата:
Цитата:
Резолюция круглого стола: «Коронавирус: борьба с вирусом или с правами народа?»

Мы, коренной народ России [1], гражданские активисты и коллектив врачей, имеющих высшее медицинское образование, участники круглого стола «Коронавирус: борьба с вирусом или с правами народа?», состоявшегося 22 марта 2020 года, требуем от вас прекратить нагнетать панику среди населения нашей страны. [2]
В настоящее время по всем центральным каналам телевидения и во всех новостных лентах интернет-сетей 70% новостей состоят из устрашающей информации о коронавирусе, в то время как истинного разъяснения сути заболевания ни Министерство здравоохранения, ни Правительство, ни СМИ не дали до сих пор. [3]

Коронавирус COVID-2019 — не является особоопасной инфекцией, это классическое ОРВИ тяжелого течения.
По статистическим данным эпидемии ОРВИ и гриппа случаются каждые два-три года, пандемии каждые двадцать-тридцать лет. От пневмонии, как осложнения течения ОРВИ — умирают только лица с ослабленным иммунитетом. [4]

В настоящий момент по всем классическим определениям науки эпидемиологии и инфекционных болезней пандемий и эпидемий в мире нет. Эпидемия — это распространение инфекционного заболевания на 5% населения, а пандемия — это эпидемия инфекционного заболевания, характеризующая распространением на территорию сопредельного государства и стран мира. [5]

Специалисты -медики говорят, что в настоящее время в мире нет никакой эпидемии и тем более пандемии! Но их голоса намеренно заглушаются орущими и нагнетающими панику СМИ. [6]
Комментарий к этой резолюции.

[1] Наверно всё-таки "представители коренного народа", а не "коренной народ" - не помню, чтобы коренные народы России где-то уполномочивали данных граждан говорить "от имени коренных народов".
Громкие преамбулы такого рода всегда настораживают.
Лучше бы рассказали, какой опыт работы в эпидимиологических ситуациях есть у подписантов данной резолюции.

[2] Не просто в наше время призвать население соблюдать меры безопасности - и при этом не породить некоторую панику, намеренно "кем-то" раздуваемую.

"Если бы я был директором".
Что лучше:

- подстраховаться и принять максимальные меры по недопущению высокой смертности от новой инфекции (одновременно проведя учения ГО ЧС в реальных условиях, чтобы, при необходимости, суметь отразить биологическое оружие уже не такой избирательности, как сейчас)?
- или считать что "меру развития обогнать нельзя", и прежде всего озаботиться недопущением преждевременной паники, имея в виду что когда и если смертность станет "достаточно высокой" (как в итальянской Ломбардии) - население само осознает необходимость принятия мер профилактики?

Специалист Проценко, глав.врач московской Коммунарки, полагает, что надо готовиться (быть готовыми) к худшему сценарию, и одновременно сделать всё по недопущению этого худшего сценария.
Что сейчас и делается.
Цитата:
Россия должна быть готова к наиболее тяжелому, «итальянскому» сценарию распространения коронавируса. Об этом в беседе с Владимиром Путиным заявил главврач инфекционной больницы в Коммунарке Денис Проценко, стенограмма беседы опубликована на сайте Кремля.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/24/03/202...794769c2b89d65
См. также это видео: "Денис Проценко. Я за карантин в Москве"

И да, Коммунарка приглашает специалистов-врачей подключаться к работе.
Цитата:
Главный врач 40-й больницы в Коммунарке Денис Проценко сообщил, что для работы в диагностической лаборатории требуются врачи и лаборанты.
Интересно, откликнутся ли на это предложение "крутые подписанты"?

[3] Так-таки "не дали никаких разъяснений"?
Давно уже есть офиц.сайт СтопКоронавирус.РФ https://xn--80aesfpebagmfblc0a.xn--p1ai/ , на котором разъясняется что такое коронавирус, даются рекомендации по профилактике, а также информация о принимаемых мерах, в т.ч. мерах поддержки бизнеса. Здесь же ответы на разные часто задаваемые вопросы.

[4] Ну да, если старики перемрут - и фиг с ними.
(Как и с гражданами из других групп риска)
Ничего "особо опасного" в этом подписанты не видят.
Одни "плюсы": нагрузка на пенсионные фонды во всех развитых странах значительно уменьшится.

[5] По этому критерию, если вспышку холеры, тифа и т.п. удалось остановить на начальном этапе, когда умерло не очень много людей - то и об "эпидемии" говорить нельзя.
Возможно. Но меры (в т.ч. карантин) по локализации таких болезней как холера, тиф и т.п. принимать можно? Или тоже "нельзя" ?

Что касается распространения заболевания на сопредельные государства - это таки имеет место быть.
После вспышки в Китае, коронавирус распространился на Иран, Северную Корею, Японию.
После вспышки в Италии, вскоре коронавирус распространился на Испанию, Францию.

[6] Не надо говорить "от имени ВСЕХ специалистов".
Специалисты-вирусологи из ПО "Вектор" (Новосибирск) делают тесты на новый коронавирус и вакцину, одна из 15 специализированных лабораторий РБХЗ РФ выехала в Италию - ни те, ни другие, как и глав.врач "Коммунарки", не делают заявлений типа озвученных подписантами.
=======================

Цитата:
Цитата:
Круглый стол «Коронавирус: борьба с вирусом или правами народа?»
академик Гундоров
Цитата:
2. Предоставить специфические тесты на COVID-2019 на контроль общественности. [1]
Есть данные, что живой вирус COVID-2019 до сих пор не выделен, тест на него не создан, а геном не выделен – то есть общественность введена в заблуждение. [2]
Необходимо сделать всё, чтобы независимые учёные убедились в том, что слова СМИ не расходятся с действительностью, слишком много фейков СМИ мы уже пережили. [3]

3. Обеспечить все государственные медицинские учреждения по всем регионам страны специфическими тестами на вирус COVID-2019, а не на вирус covir-SARS или на обычные коронавирусы (как делается сейчас по сообщениям медицинских работников). [4]

4. Ежедневно опубликовывать реальные сведения о количестве заболевших, диагнозы которых подтверждены тестами на COVID-2019, а не тестами на обычный коронавирус, подозрением на него или установленным по клинической картине. [5]
Обеспечить возможность контроля общественной комиссией реальной статистики заболевших и умерших именно от вируса COVID-2019. [6]

6. Создать экстренную комиссию, в которую войдут независимые от Роспотребнадзора эксперты, такие как академик И.Гундаров, А.Чучалин, И.Воробьев и другие иммунологи, вирусологи, эпидемиологи, инфекционисты,
которые разработают грамотные меры профилактики данного вируса, а также всех последующих возможных инфекционных эпидемий гриппа и ОРВИ, [7]
а также разработают санитарно-эпидемиологические мероприятия, схемы санитарно-просветительской работы среди населения и тактику лечения коронавируса COVID-2019 или подобных ему вирусов.
Риторики много, но именно риторики.
[7] Спрашивается, почему уважаемые многочисленные независимые эксперты до сих пор не разработали грамотные меры? а только готовы заняться их разработкой ЕСЛИ их кто-то "соберет в экстренную комиссию" ?

[1] Каким образом "общественность" будет "контролировать" специфические тесты на COVID-2019 ?
Как вы это представляете?
Вирус тоже надо предоставить "общественности" ?
В каком виде, и кто будет отвечать, если в результате неосторожности "общественности" вирус начнет активно расползаться дальше?

[2],[3] "Есть данные", анонимные, разумеется, что-де новосибирское ПО "Вектор" - "фейк", ничего делать не умеет, вся информация о его работе "фейк" и т.д.
Допустим.
Но что помешало авторитетным подписантам самим съездить в Италию (или в Испанию), и самим проделать всю необходимую работу?
Италии (как и другим странам) помощь оказывает не только Россия, но и Куба, и Китай.
Вряд ли Италия отказалась бы от группы независимых специалистов из России.

[4] Пока специфических тестов на COVID-2019 было не так много, сначала делали "неспецифичные тесты", при положительном результате пробы отсылали в ПО "Вектор" для специфических тестов.
Что в этой схеме не так?
(Последнее время "специфичные тесты" делают не только в ПО "Вектор")

[5] Такая статистика (на основании специфических тестов) и предоставляется.

[6] Главврач "Комунарки" Денис Проценко уже пригласил всех желающих специалистов принять участие в работе диагностической лаборатории в Москве. (ссылка выше).
Можно считать, что данное требование "резолюции" выполнено.
Ждем отчетов от независимых экспертов-подписантов об их участии в работе диагностической лаборатории.
Какой ещё "контроль общественной комиссией реальной статистики заболевших и умерших именно от вируса COVID-2019" может быть надежнее?
=======================

Цитата:
Цитата:
Цитата:
какой опыт работы в эпидимиологических ситуациях есть у подписантов данной резолюции
Можете узнать лично у одного из главных "подписантов" данной резолюции
Должен же кто-то достаточно авторитетный успокаивать чрезмерно восприимчивую публику, чтобы не допустить паники, которая может быть опаснее любого вируса.
Нормальное распределение ролей.

Вспоминаю фильм, место действия пассажирский корабль, в трюме серьезный пожар с которым борется вся команда, а на палубе один моряк развлекает пассажиров - дабы не допустить панику.

О том что в Нью-Йорке не "шоу" - это я знаю "из первых рук".

Видео из Китая "Ухань провожает врачей", как и видео из Италии (в т.ч. из больниц Италии), тоже не похожи на шоу.
На этом основана моя оценка происходящего.

В России пока всё относительно спокойно, и будем надеяться меры по недопущению худшего сценария дадут результат.
Чтобы меры по недопущению худшего сценария (в т.ч. самоизоляция и карантин, меры по дезинфекции и т.п.) реализовывались - для этого необходимо было поставить в известность общество.

Одновременно должны были быть приняты меры по недопущению чрезмерной паники.
================================

Цитата:
Цитата:
Анализ коронавируса показал, что "мир обманули"
Бывший военный разведчик и математик разложил COVID-19 по полочкам
Он всё верно пишет:
Цитата:
Сообщение от Александр Евсин
Опасность COVID-19 не нужно преуменьшать. Она есть. А для некоторых людей, входящих в группы риска, может стать фатальной. Но это не повод для всемирной паники. Это причина для того, чтобы слушать рекомендации врачей.
Верно он пишет и о том, что различие статистики летальности по странам во многом определяется тем, что где-то тестируют "всех подряд", а где-то только тяжелых.
В Нью-Йорке, как и в Италии, госпитализируют только тяжелых, их и тестируют. Многие (по некоторым оценкам процентов 80) переносят этот вирус как обычное ОРВИ и в статистику не попадают.
Имеет место всплеск тяжелых пневмоний у пожилых людей, с симптоматикой осложнения после нового коронавируса.
Это не повод для паники. Это причина для того, чтобы слушать рекомендации врачей.

Несколько дней назад я писала об этом же:
Цитата:
Это статистика по ВЫЯВЛЕННЫМ случаям заболевания. Доля обращающихся на ранних стадиях в разных странах разная.

По некоторым оценкам, порядка 80% переносят эту инфекцию достаточно легко, как обычное ОРВИ, многие из них к врачам не обращаются.

Доля обращающихся в врачам в разных регионах разная.

Оценка летальности, если к врачам обращаются 20%, 1/5 величины показанной в таблице выше. (Например, если в табл. летальность 45%, возможно реальная летальность 9%)

В "группах риска" (пожилые люди, все у кого проблемы с сердцем и сосудами, диабет, проблемы с легкими, онкология и др.) картина другая.

Знакомая живущая в Нью-Йорке (эпицентре коронавируса в США) говорит, что у них (в Нью-Йорке) госпитализируют только когда человек уже начал задыхаться; тестов не хватает, при поступлении каждой новой партии тестов выявляются новые тысячи зараженных.
Умерло в Нью-Йорке от коронавируса уже 450 человек (26% от общего числа по США), но паники нет – люди считают, что порядка 80% болеют в легкой форме, как обычным ОРВИ, не обращаясь в мед.учреждения, и что высокая официальная летальность связана с тем, что в Нью-Йорке, как и в Италии, много пожилых людей за 70 и за 80, у которых ослабленный иммунитет.
Ответить с цитированием