Показать сообщение отдельно
  #10  
Старый 30.05.2020, 18:12
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,461
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Операция "коронавирус"

Из более ранних обсуждений на дружественном форуме

Цитата:
Что то у итальянцев совсем плохо
Цитата:
Все девять самолетов Минобороны России с вирусологами на борту прибыли в Италию для оказания помощи в борьбе с пандемией коронавируса в стране. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на российское военное ведомство.
«Восьмой и девятый борта Ил-76 военно-транспортной авиации ВКС России <...> прибыли на авиабазу ВВС Италии «Практик де Маре», — говорится в сообщении.
В Минобороны уточнили, что на борту самолетов помимо вирусологов были мобильные авторазливочные станции для дезинфекции.
Как передает ТАСС, девять самолетов доставили около 100 военных вирусологов и эпидемиологов и восемь врачебно-сестринских бригад.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e78584b9a79470dc5717a33
Вариантов два:
1. Или медицина у них не очень.
2. Или у них реальный вирус.
Цитата:
Вариант 3: Реальный вирус, который, возможно, искусственного происхождения, и опасность которого катастрофически преувеличена, используемый как информационный повод для каких-то подвижек в глобальном масштабе.
Статистика по Италии, дополнение к приведенной ранее
Цитата:
Для Италии норма - это средне 1700 человек в день, при населении 60 млн. и смертности около 10 чел. на тыс. в год.
Цитата:
Территориальная локализация смертности напрягает ...
Сообщение от 19.03.2020 в Бергамо за сутки скончалось 93 человека.
В Бергамо проживает 120 тыс. человек или 0,2% населения страны.
Если принять 1700 умерших в день как норму ... то на Бергамо должно приходиться 3 - 4 человека ... в "среднем по палате" ...
Цитата:
Сообщение от Сирин
В сети выложены такие цифры, - я их сам не проверял, но во многих источниках описана похожая ситуация.
Общая смертность в Италии за 3 месяца 2020 года, по сообщениям СМИ, по сравнению с 2019, упала на 15 000 человек.
Благодарю за вопрос.
Если говорить о статистике.

1. Обратите внимание, в Италии проблема (ощутимая смертность от коронавируса) возникла только в конце марта, график см. ЗДЕСЬ

Т.к. всплеск смертности от коронавируса в Италии - конец марта-апрель, причем речь идет о конкретной группе риска - в основном старики за 70,
- считаю некорректным использовать для анализа ОБЩУЮ (по всем группам населения) статистику смертности по Италии, причем не за тот же период (с конца марта по 24 апреля), а за период январь-март.
(В Италии сезонная смертность от гриппа и пневмоний падает на зиму, а не на весну)

Выше я приводила информацию по Италии (со ссылкой на Минздрав Италии) что средняя сезонная смертность от гриппа в Италии - 8 тыс.человек. И эти потери в текущем году уже состоялись - в зимний сезон от гриппа умерло около 7,5 тыс.человек.
Т.е. 26 тыс. человек умерших в Италии от коронавируса (читай от коронавирусной пневмонии) по состоянию на 24 апреля - более чем в 3 раза превышает сезонную смертность в этой стране от гриппа и пневмонии.

https://lenta.ru/news/2020/04/01/thatswhy/
Цитата:
Цитата:
Минздрав Италии раскрыл еще одну причину высокой смертности от коронавируса — ею стала аномально теплая зима, как результат — меньшие потери от обычного гриппа. Об этом сообщается в журнале Итальянской ассоциации эпидемиологов, на публикацию обратило внимание агентство Bloomberg.

Отмечается, что в результате мягкой зимы пожилые люди лучше, чем обычно, перенесли сезонный грипп. В среднем ежегодно от гриппа в Италии умирают около восьми тысяч человек, однако в этом году цифра оказалась ниже на 3-6 процентов в зависимости от региона. При этом в результате вспышки коронавирусной инфекции была зафиксирована высокая смертность относительно других стран.
Таким образом, в Италии более 15 тыс. стариков, умерших в марте-начале апреля от новой инфекции – это плюсом к ежегодным потерям от сезонного гриппа (в этом году порядка 7,5 тыс, вместо «обычных» 8 тыс), причем на сегодня потери от коронавируса уже вдвое больше, чем от сезонного гриппа…
Т.е. это не "обычная статистика смертности"
В дополнение, статья в итальянской газете от 21.03.2020г
Цитата:
Президент Высшего института здравоохранения Италии Сильвио Брузаферро ответил на ряд вопросов о коронавирусе. Он объяснил газете La Stampa, чем смертность отличается от летальности, почему в стране умирают столько больных и правда ли, что вирус угрожает только старикам.

Почему более пожилые граждане в случае заражения коронавирусом умирают чаще других?

Среди пожилого населения (а каждый третий итальянец — старше 65 лет) более распространены обстоятельства, которые, как уточнил Брузаферро, «часто сопровождают нас в последние годы жизни». А именно: повышенное давление, ишемическая кардиомиопатия, диабет второго типа, мерцательная аритмия, нейродегенеративные заболевания, инсульты, рак и хроническая обструктивная болезнь легких (ХОБЛ). В случае заражения Covid-19 клиническая картина у таких пациентов чаще обычного демонстрирует осложнения и стремительное развитие.
Ещё одна интересная статья со статистикой по Италии:
Некоторые статистические сравнения смертности от пневмонии и коронавируса COVID-19 на примере Италии.
В этой статье на мой взгляд неверно то, что автор не признает что порядка 80% переболевают коронавирусом относительно легко, как обычным ОРВИ.
Между тем, была информация что до недавнего времени (в т.ч. весь март) в Италии (как и в Нью-Йорке) из-за нехватки тестов тестировали почти исключительно тяжелых.
Поэтому оценки летальности (число умерших к числу умерших плюс числу выздоровевших) мало что дают (т.к. фактическое число заболевших и выздоровевших во много раз выше выявленного числа).


А вот анализ абсолютных цифр по умершим - объективен.
Несколько выдержек из статьи:
Цитата:
Бытует мнение, что за сезон от гриппа и осложнений от него в мире умирает больше людей, чем от коронавируса COVID-19. Поэтому мол «не так страшен черт, как его малюют».

Здесь я хочу привести статистические данные непосредственно с сайта Евростата. К сожалению, данные приведены по 2016 год, однако динамика по большинству стран (за исключением Лихтенштейна и Турции, где невообразимый рост смертности) с 2010-го года примерна одинакова. Данные приведены в количестве смертей от пневмонии (являющейся осложнением после гриппа) на 100 000 человек.

Как видно из таблицы, самая высокая смертность от пневмонии была, как ни странно, в Португалии. 2-4 места из крупных европейцев занимают британцы, словаки и поляки, а наиболее «закаленные» к пневмонии - финны.

В Италии смертность от пневмонии существенно ниже средней по ЕС и составляет примерно 15 человек на 100 000 населения.

Согласно данным в 2016-м году примерная численность населения Италии составляла 59,835 млн чел. Простой арифметический подсчет 59,835/0,1*15 дает 8 975 человек или чуть меньше 3 000 человек в месяц, если брать, как пишет автор, принимая «сезон» в 3 месяца.
Как видим, приведенные здесь цифры близки к цифрам из предыдущей статьи.

Обратите внимание, что сейчас за "сезон" один месяц, с 22 марта по 23 апреля, от коронавируса умерло 25 549 -4 825 = 20 724 человека.
(за "сезон" менее полутора месяцев, с 13 марта по 23 апреля, от коронавируса умерло 25 549 - 803 = 24 726 человек.)

На "типичную сезонную смертность" никак не тянет.
(Аналогичная картина и по Нью-Йорку)
Поэтому в период пика не справлялись ни реанимации, ни крематории.


А если "размазать" эту статистику на "в среднем за год", и сравнивать не со смертностью от гриппа и пневмоний, а с общей смертностью по всем заболевания, ДТП и т.д. - получится что-де "ничего статистически значимого не происходит".

Выше я привела статистику по эпидемии холеры в Новониколаевске-Новосибирске в начала ХХ века - тоже "ничего статистически значимого".

=============================

Если коронавирус это "тест", что он показал?

1. Возможно, получен вирус избирательного действия.

2. Хорошо отработанная в СССР технология "эпидемиалогического расследования" (выявление всех контактов заболевших, затем контактов этих людей и т.д.) - перестает быть эффективной в условиях, когда значительная часть населения переболевает легко.

Следовательно, серия вирусов с разной "целевой аудиторией" может поэтапно существенно сократить население планеты - без эффектов типа "ядерная зима".

3. В локализации очагов поражения от биологического оружия эффективны "тоталитарные" режимы (Китай, Тайвань, Северная Корея) с жесткими мерами карантина, а также такие страны как Германия (где население послушно соблюдает введенный властями режим самоизоляции и без "драконовских мер").

В локализации очагов поражения от биологического оружия неэффективны демократические режимы (что видно на примере Италии, Нью-Йорка и нашей Москвы), где конституционное право на свободу передвижения воспринимается как "первичное", требование властей о самоизоляции мало кем соблюдаются.

В дополнение.
Раньше эффективным средством локализации эпидемий была вакцинация (выше давали ссылку на статью, как в СССР остановили эпидемию черной оспы).
Сегодня это может работать в странах с "тоталитарным" режимом.
А в "демократических" странах значительная часть населения от вакцинации может отказаться, будучи запуганы страшилками на тему, что вместо защитной вакцины вам могут вколоть какую-то гадость, которая может вас или убить, или стерилизовать, или зомбировать и т.п.
Всё это возможно (зомбирование под вопросом, а убить или стерилизовать - без проблем).
Но если есть доверие к своему правительству и своим специалистам - население согласится на вакцинацию.
Если нет - в "демократических" странах вакцинация для биологического оружия помехой не будет.
Ответить с цитированием