[che]

СТАРИКОВ: Да, но она рухнула буквально за считанные дни. Кстати, дату падения Франции, подписания мирного договора с Германией легко запомнит любой наш гражданин: это 22 июня, только 1940 года. Франция в том самом Компьенском лесу, в том самом вагоне, где Германия подписала перемирие Первой мировой войны, подписывает мир с нацисткой Германией.

МЕДИНСКИЙ: Да, да, да. Немцы обставляют это как фантастическое пиар-мероприятие, да.

СТАРИКОВ: Гитлер опять предлагает мир Великобритании. Великобритания опять отказывается. Тогда Гитлер инициирует воздушное наступление на Англию, которое, с моей точки зрения, конечно, не преследовало каких-то серьезных намерений, скорее просто подвигнуть Великобританию к переговорам, потому что серьезную операцию десантную никто так и не разрабатывал. Вот эта операция «Морской лев», она оставалась больше на бумаге. В конце концов, Гитлер оказывается в ситуации, в которой когда-то оказался Наполеон: огромные приобретения, но ими невозможно пользоваться. Ты находишься в состоянии войны, в состоянии блокады. Британский флот блокирует Европу, которая оккупирована Германией.

Нормально не может развиваться экономика, потому что Германия, оккупировав Данию, Норвегию, Грецию и так далее потом, она имеет огромный фронт и должна призывать в армию огромное количество мужчин. То есть чем больше оккупирует Германия, тем сложнее становится ее положение. И, в конце концов, Гитлер принимает решение выйти из этого сложнейшего положения, все-таки договорившись с англичанами. Надо сказать, что Гитлер – это огромный англофил. Достаточно почитать его высказывания: он всегда восхищался Британской империей. И 10 мая 1941 года Гесс летит в Великобританию. 9 мая происходит…

МЕДИНСКИЙ: Всего лишь за месяц до нападения на СССР?

СТАРИКОВ: Да. 9 мая 1941 года происходит самый сильный налет германской авиации на Лондон.

МЕДИНСКИЙ: И на следующий день летит Гесс?

СТАРИКОВ: И на следующий день летит Гесс, как бы предлагая, что, вот, либо такие будут налеты…

МЕДИНСКИЙ: Ну, кнут и пряник?

СТАРИКОВ: Кнут и пряник, совершенно верно. Мы не знаем, о чем Гесс разговаривал с англичанами, потому что эти материалы засекречены. Хороший вопрос: почему? Постоянно продлевается срок засекречивания этих материалов.

МЕДИНСКИЙ: Они и по сей день засекречены?

СТАРИКОВ: Сейчас вот, по-моему, до 2030 года, то есть официальная версия…

МЕДИНСКИЙ: Вау! То есть англичанам есть, чего скрывать.

СТАРИКОВ: Официальная версия такая: Гитлер предложил союз и совместный поход на советскую Россию, а они отказались. Тогда что они скрывают, если все так просто? Я абсолютно убежден, что Рудольф Гесс договорился с англичанами, и они дали свое согласие, дали, по крайней мере, гарантии нейтралитета во время наступления Гитлера на Советский Союз. Именно поэтому 22 июня Гитлер без зазрения совести совершает самоубийство, а Англия в очередной раз, как она делала не раз за свою историю, обманывает на этот раз уже Адольфа Гитлера.

МЕДИНСКИЙ: То же самое было в Первую мировую войну, когда англичане, по сути, спровоцировали Вильгельма на войну с Россией.

СТАРИКОВ: Все то же самое, совершенно верно.

МЕДИНСКИЙ: Один в один, да.

СТАРИКОВ: Они провоцируют двух противников схватиться между собой, обещая каждому из них какие-то преференции.

МЕДИНСКИЙ: Поддержку, да, а сами играют в футбол.

СТАРИКОВ: В данном случае они выступают на стороне проигравшего. В тот момент, к сожалению, наша армия начала нести ряд тяжелых поражений, поэтому англичане на словах – на словах! – говорили, что они будут нам помогать. Официальным союзником Советского Союза Великобритания стала отнюдь не летом 1941 года, а в мае 1942 года. А до этого они помогали, что называется из благих побуждений, причем помощь была очень странная. Я читал переписку нашего посла Майского, который находится в Лондоне. Он прямо пишет: «Мы просили вас дать тяжелые бомбы. Вы нам дали – шесть штук». Вот такая цена помощи Великобритании.

МЕДИНСКИЙ: Это к мифам о грандиозных поставках англо-американской помощи, которые переломили ход Великой отечественной войны.

СТАРИКОВ: Потом эти поставки будут более большими, если так можно сказать, они будут наращиваться, но в самый критический момент, когда немцы нас…

МЕДИНСКИЙ: Дорого яичко к Христову дню, знаете.

СТАРИКОВ: Да, шесть бомб давали.

МЕДИНСКИЙ: Скажите, все-таки не вижу логики, понимаете. Если Гитлер, будучи англофилом, выпестованный косвенно, с помощью англо-саксонско-французского капитала, пришедший к власти и поднявший экономику Германии – я так, вкратце, излагаю вашу версию – на англо-франко-американские деньги, начинает кусать руку дающую. В чем логика?

СТАРИКОВ: Он не кусал, а покусывал, во-первых. Просто можно привести один факт. Английские летчики, находившиеся в германском плену – я смотрел фильм на эту тему – подвергались «нечеловеческим мучениям». Англичане, чтобы организовать побеги… «Красный крест» поставлял англичанам «Монополию» в концлагеря. Они сидели и играли в «Монополию». И им специально в «Монополию» вшивали карты местности, где находились лагеря военнопленных. Представляете? Представьте себе лагеря советских военнопленных, которые играют в «Монополию».

МЕДИНСКИЙ: Да уж.

СТАРИКОВ: Ну, вот это просто уровень отношения, то есть нацисты, немцы никогда не воевали с англичанами и французами так, как они воевали с нами.

МЕДИНСКИЙ: У них было официальное объяснение: Советский Союз не подписал ряд европейских конвенций по обращению с военнопленными. И именно поэтому Гитлер всегда говорил, что «мы так относимся не просто потому, что они недочеловеки – русские, ну, а потому, что они просто не участники международных договоренностей». С англичанами и французами все было иначе.

СТАРИКОВ: Этот всего лишь красивая договоренность. Гитлер шел зачищать пространство. Гитлер шел покорять страну, и шел он не только, так сказать, как посланец немецкого народа, а именно как посланец тех сил, которые произвели революцию в России и Германии, и, в конце концов, потеряли, благодаря Сталину, контроль над Советским Союзом, и вот таким способом хотели себе его вернуть.

МЕДИНСКИЙ: Что же тогда заставило англичан, на самом деле, открыть второй фронт? Мы уже подходим к концу. У нас осталось буквально тридцать секунд до конца передачи. Вот одной фразой ответьте, что же заставляет англичан коренным образом политику, по вашей версии, и начать настоящую войну с Гитлером?

СТАРИКОВ: Они так ее никогда и не начали. Второй фронт открыли, для того чтобы советская армия не могла захватить Европу в одиночку.

МЕДИНСКИЙ: То есть вы считаете, что высадка в Нормандии, Греции, Италии и так далее – это просто попытка остановить Советы, которые явно справляются сами?

СТАРИКОВ: Конечно. Посмотрите на время и на сроки, когда это было сделано, и все станет очевидным.

МЕДИНСКИЙ: Зачем было организовывать поставки по Лендлизу? Они же все-таки пошли раньше?

СТАРИКОВ: Для того чтобы Советский Союз не проиграл Германии.

МЕДИНСКИЙ: Ну, исходя из вашей версии, пусть проиграет Германии, бог с ним.

СТАРИКОВ: Они помогают слабому, для того чтобы…

МЕДИНСКИЙ: Обескровить врагов.

СТАРИКОВ: Для того чтобы взаимоуничтожение продолжалось как можно дольше. Если бы выигрывал Советский Союз, Лендлиз бы шел в сторону Германии.

МЕДИНСКИЙ: Да, вот такая грустная, но суровая версия развития исторических событий со стороны Николая Старикова, который был у нас сегодня в гостях, писатель, историк. Я думаю, что мы еще не раз поговорим о мифах Третьего Рейха, тем более, это страшно мифологизированная история и в любом случае предельно поучительная. В эфире была передача «Мифы о России». С вами были: Владимир Мединский и Николай Стариков. Всего доброго! До встречи ровно через неделю.

СТАРИКОВ: До свидания.