[Ефремов]

Здравствуйте.

dzh

«а Вы не путаете добровольный и добровольно-принудительный, а на самом деле единственный? Добровольный, это когда есть выбор, из двух или более вариантов добровольно выбрать один.»
Не путаю. Возможностей много и сегодня. Есть инвестиционные компании, можно создать акционерную фирму, быть наемным менеджером или трудящимся – что Вам не хватает? Что вы вцепились в процент? Это только одна из доступных возможностей. Не будет процента, не будет кредита, невозможно будет перехватить на короткое время между реализацией. Не стану рассматривать все проблемы с отсутствием кредита.

«Надеюсь, Вы различаете первичное звено в появлении денег - банки, и уже потом деньги становятся зарплатами и средствами обмена.»
Глупость от КОБ!

Раз уж Вы также путаетесь в элементарных понятиях, отвечу на один из ранее заданных вопросов.

«а то у некоторых, не будем показывать пальцем, они в экономике были "всегда".»
Действительно, деньги были всегда, как только появилась мена.
«Деньги <...> В докапиталистических формациях роль всеобщего эквивалента выполняли различные товары. В зависимости от местных природных и экономических условий Д. становились шкуры зверей, раковины, зерно, предметы обихода. В качестве эквивалента широкое распространение получил скот. Поэтому скот и Д. имели у древних народов одинаковое наименование (например, по-латыни пекус — скот, а пекуния — монета и т.д.). В дальнейшем развитии обмена деньгами становятся металлы, которые по своей природе наилучшим образом выполняют функции денежного товара, т.к. обладают произвольной делимостью и однородностью.»
До введения в обмене одного эквивалента у хозяйствующих субъектов были определенные ценности, которые и были деньгами. Постепенно, с введением универсального эквивалента, за свои ценности они получили этот эквивалент – не кому ничего не задолжав, - в общем случае.

«На микроуровне, то что фирма заработала, без кредита, это не значит, что она получила безкредитные деньги, это кто то другой взял в кредит, это понятно на макроуровне, деньги всего лишь немного сместились между пользователями, но происхождение их осталось тем же - из кредита.»
Деньги не есть материальная ценность, это удобное средство для обмена материальных ценностей. Исчезни производство и с ним исчезнут деньги. Надеюсь, это Вы понимаете?
Прибыль на капитал – это прибавочная стоимость полученная в процессе производства материальных ценностей, ссудный процент – только часть прибавочной стоимости. Если в промышленном производстве не используется кредит, то вся прибавочная стоимость присваивается промышленным капиталистом. Естественно, в капиталистическом производстве только часть оборотного капитала является заемным. В общем случае взяв кредит промышленный капиталист не только расплачивается по кредиту и процентам, но и остается с «приварком», накапливая собственный оборотный капитал.
И не все деньги кредитные, если рассмотреть историю.
Да и что от того, что деньги были кредитные для нового предприятия? Были кредитные, заработал, расплатился, стали его. В чем проблема? И в кредитах для стабильно работающего предприятия нет проблем. Кредит выполняет роль ресивера, сглаживая периодичность производственного процесса.

Я хотел на вашем примере элементарно показать, что кредит вместе с процентом не создает проблем для работы экономики (не путать с уровнем жизни трудящихся!). Но Вы все хотите придумать какие-то особые условия: финансисты умные, а остальные одураченные...
Это вы (сторонники КОБ) одурачены!

Ефремов.