[Serp]

Сообщение от Древ

Серп - так я не привел доводы или не обосновал их?
Конкретный вопрос - ты знаешь на чьи деньги данный банк организовывался и зачем? Если нет - не поленись, поищи. Найдешь - поговорим. Нет - я напишу, какую инфу и где ее взял.

Довод - это утверждение, приводимое как доказательство. Так как инофрмации ты не предоставил (даже в варианте ссылок) - то доводов ты не привел. Позже и не доказал их. К слову, dsid привел как статью, так и ссылку на источник.

В данном случае мои вопросы сводятся к тому, что с твоей стороны было необоснованное ничем высказывание. И дело тут не в том, что кому-то лень искать или нет (а что это за банк я знаю и без ссылок), и не в конкретном банке.

В статье четко говорится:

До 30 ноября эксперты проводят анализ инфраструктуры республиканского рынка финансов, и через три месяца должны дать ответ, возможно ли функционирование исламских банков на территории России, в целом, и Татарстана, в частности.

Конктретный банк, как видно из статьи, взят как прецидент, не более того. И речи о чистоте его банковский операций не идет.

Однако ты позволил себе бездоказанное высказывание (даже не довод), а в ответ на предложение подкрепить высказывание доводами и ссылками, начал классичекую демагогию вида sapienti sat (т.е. "умному достаточно"). Что, разум-еется ни в коей мере не информативно.

Потому "поговорить" будет уместно, когда собеседник в ответ на довод (см. сообщение dsid) будет отвечать доводом, а не отмашкой вида sapienti sat.

Сообщение от Древ

1.Не банки, выдающие беспроцентные ссуды вообще, а данный конкретный банк впервые открывшийся на территории нашей страны в Казани на определенные деньги и с определенными целями, разумеется. Как же иначе то.
2.Правительство не ставит себе задачи делать невозможным существование таких банков в принципе. Это дело лично каждого - кто хочет, тот пусть открывает на свои деньги банки хоть с минусовыми процентами. Лишь бы взятки кому нужно и когда нужно отстегивали. Иначе, к сожалению в наше время никак.
3.Если не полениться и найти инфу самостоятельно - возможно и вопросы отпадут. Нет - подискутируем

1. В статье речь идет о "вообще банках". Конкретный взят в качестве прецидента, не более. Это четко видно во многих абзацах. А так же по характеру повествования (описываются принципы работы таких банков, а не "какой хороший наш конкретный банк, но нас кинуло государство")

2.В данном случае, ввиду отсутствия законодательной базы для возможного функционирования исламских банков (это также говорится в статье, кстати) , это может как являться задачей правительства (либо лобби других сил), так может быть просто "по умолчанию", ввиду несовершенства законодательства.

В любом из вышеназванных случаев контроль за законодательной базой лежит на правительстве. И почему оно это "правильно делает" до сих пор тобой никак не обосновано, либо не принято как ошибочное высказывание.

Как иначе, без взяток, ты можешь узнать в экономических и других работах ВП СССР и в целом КОБ. Ссылки на работы:

1) Раздел "Хозяйство государства и человечества" сайта Мёртвой воды (в частости "Краткий курс"
2) Курс "Тайны управления человечеством", Петров
3)Ефимов. Экономическая азбука

3. С появлением инфы вопросы не отпали, так как наличие информации у меня конкретно не меняет смысла данной темы в целом и твоего ответа в ней в частности.

И дабы была действительная возомжность для дискуссии, как ты выразился, вот пару ссылок, описывающие смысл вышеприведенной статьи (пусть не КОБ и не ВП СССР, но информация):

1) http://www.ipoteka-rt.ru/article/581/31/

Так, аналитик «Альфа-Банка» Ринат Гайнуллин полагает, что первая проблема, которая неизбежно возникнет при создании в России исламского банка, это несоответствие местного банковского законодательства.

«При организации торгового финансирования исламский коммерческий банк функционирует как посредник
между покупателем и продавцом, и поэтому банковское законодательство должно позволять ему осуществлять торгово-посредническую деятельность. В странах Ближнего Востока, в частности Персидского залива, в отличие от России все банки таким правом обладают, - поясняет аналитик. - В условиях России, возможно, следовало бы идти по пути создания не исламского банка, а исламской финансовой компании или банковской группы, включающей торгово-посреднические, лизинговые и иные структуры. Головной банк мог бы в этом случае ограничиться функцией организатора финансирования на комиссионной основе и платежного агента».

2) http://www.islamrf.ru/islammodern/mo...d.php?sid=2588

В настоящей статье, впрочем, мы не будем касаться преград для реализации исламских моделей финансирования в России неправового характера, а проанализируем требования действующего законодательства РФ.

Прежде всего нас будут интересовать положения ГК РФ — основного источника гражданского права России, а также иных источников гражданского права. Пример Бадр-Форте показывает, что, несмотря на некоторые положения российского законодательства, затрудняющие осуществление (в случае с Бадр-Форте — банковской) деятельности на исламских принципах, из этой ситуации можно найти выход, не нарушая при этом закона.

В частности, тот же Бадр-Форте для финансирования своих клиентов на беспроцентной основе использовал хорошо известный российскому праву вексель вместо беспроцентного кредита.

3) http://bankir.ru/news/newsline/06.11.2007/102950

Имеется и другая яркая особенность исламского банковского дела, помимо выраженного в мударабе и мушараке акцента на прямое участие в прибыли и убытках финансируемого проекта.

Обычный банк занимается заимствованием и ссудой денег, то есть в каком-то смысле их покупкой и продажей; исламский банк занимается покупкой и продажей товаров, при этом деньги выполняют сугубо служебную функцию – меру стоимости.

К примеру, мурабаха предполагает приобретение банком от своего имени и за свой счет товара по спецификации клиента с принятием на себя всех рисков торговой операции и последующую перепродажу товара клиенту по цене, включающей закрепленную в договоре наценку, которая составляет в данном случае доход банка.

4) http://www.islam.ru/pressclub/islamofobia/cbfobad/

Приказом Банка России от 04.12.2006 №ОД-658 отозвана лицензия на осуществление банковских операций у МКБ «Бадр-Форте Банк». Приказ не содержит указаний на конкретные нарушения, вызвавшие применение крайней меры воздействия – отзыва лицензии.

...Кроме того, в информационном сообщении Департамента внешних и общественных связей ЦБ распространена недостоверная, порочащая Банк информация.

В уполномоченный орган подаются сведения о всех операциях, подлежащих обязательному контролю, все клиенты - юридические и физические лица - идентифицируются Банком надлежащим образом, обо всех необычных (сомнительных) операциях также сообщается в уполномоченный орган, после квалификации операций как сомнительные они прекращаются в результате активных действий именно сотрудников Банка.

С 17.08.2006 Банк работает в условиях действия Предписания Отделения №1 Московского ГТУ Банка России от 16.08.2006 № 51-07-16/34317ДСП на ограничение отдельных видов банковских операций, что создает определенные технические трудности при поддержании текущей ликвидности Банка. При этом Центральный Банк не разрешил акционерам банка – физическим лицам с целью финансовой поддержки Банка размещать денежные средства на депозитах в Банке. Результатом явилось кратковременное нарушение норматива ликвидности.

Банк не нарушал порядка формирования резервов по ссудам, строго придерживаясь инструкций ЦБ. Все обвинения в нарушении этого порядка построены на субъективных мнениях о ликвидностях залогов.