[Алекс]

Шатилова под ником Скептик(зачем надо писать под несколькими никами? Для тех, кто посчитает, что я ошибаюсь и зря приписываю, это утверждение на основании написанного стиля и множества фактов на других форумах(томского отделения, владивостокского и некоторых других), чтобы это проследить надо изучить поведение Шатиловой и стиль написания по многим сообщениям, а следовательно чтобы доказать можно долго объяснять и приводить множество цитат):

Ян пишет: цитата:
Если КОБ в настоящее время - концепция, наиболее близкая к Божьему Промыслу, то все, живущие в ладу с Богом, за её рамки не могут выйти по определению.

Однако!
Претензии "группы товарищей" на посредничество между Богом и людьми, попытка ограничить людей рамками текстов за подписью "ВП СССР", здесь спонтанно вырвались наружу.
Спасибо за откровенность!

Являются ли озвученные Яном претензии "позицией КОБ"?
Нет, не являются.
1) В записке ВП "О нашей деятельности, как мы её понимаем" ВП пишут, что они занимаются самообразованием сами и помогают в этом другим.
2) В 1997г было организационно оформлено Народное Движение "К Богодержавию" (НДКБ). Название разъяснялось так:
Почему “К Богодержавию”, а не “Богодержавие”? А можем ли мы знать всю полноту замысла Бога в отношении нас, людей? Т.е. знать, какое оно — полное Богодержавие? Наверное нет, так как в этом случае надо стать самим Богом. Поэтому мы можем только стремиться к познанию этого, стремиться К Богодержавию и согласовывать свои действия с Его замыслом в отношении нас. Только тогда жизнь наша будет устойчивой и безкризисной, счастливой. Поэтому наш путь прямой и правый (правильный) — “К Богодержавию”!
Как видите, никаких претензий на посредничество между Богом и людьми ни там, ни там нет.

Вырвалась наружу трактовка слов Яна, по умолчанию приписываемая Яну. Но у каждого человека стереотипы распознавания информации свои. Соответственно те образы, которые возникают в голове, на какую то фразу собеседника, не обязательно имелись ввиду собеседником при написании. Я выше привёл иную расшифровку умолчаний исходя из собственного понимания, которое думаю ближе к тому, что хотел сказать Ян(думаю Ян поправит или разъяснит если что не так).

Самое интересное, что Ян имел ввиду КОНЦЕПЦИЮ, а Вы выделили жирным только концовку, потом подменили смысл на «тексты за подписью ВП». Но концепция может быть выражена не только в текстах, но и в культуре (вся внегенетически передаваемая информация от человека к человеку), в типе мышления, существующих у людей стереотипах распознавания информации, выражаться в поступках. Одно из значений названия мёртвая вода - это написанное слово. Живая вода - это мысли в голове при прочтении написанных слов.
Поэтому это только Ваше узкое представление концепции, приписанное Яну, которое дальше развеивается отдельными фразами ВП вырванными из контекста(в котором эти фразы были произнесены или написаны).
Таже фраза: "живущие в ладу с богом" не значит быть богом или претендующие стать богом. Это также собственное прочтение.


Добрыня

Ув. Al Chaos, не путайте КОБ с агрессивными ребятами: - пытающимися вещать от её имени!

Видимо действие Шатиловой-Скептика по созданию мифа удалась и у Вас выделение именно агрессивных ребят, пытающихся вещать от имени КОБ.
Но можно делать вид не агрессивности либо вообще не быть агрессивным, но при этом не соответствовать КОБ, но вещать от её имени.
Поэтуму лучше ассоциировать КОБ-как представления людей в текстах под псевдонимом ВП СССР, как Вы и написали, а любые слова и вырванные цитаты, как субъективные мнения отдельных людей(вне зависимости от агрессивности, доброжелательности и прочих качеств).

Скептик
Алексу цитата:
все, живущие в ладу с Богом, за её рамки <за рамки КОБ> не могут выйти по определению

По какому "определению"?
Если бы авторы КОБ о Промысле Бога знали не меньше самого Бога - тогда процитированный тезис был бы верен.

Но авторы и сторонники КОБ знают меньше Бога.

Поэтому стремление ограничить людей "рамками КОБ" - это ни что иное, как претензии новоявленных "пастухов" на посредничество между Богом и людьми.
Причём эта отсебятина Яна Юшина к самой КОБ никакого отношения не имеет.
О чем мною и было сказано.

По определению - это в данном случае метафора означающая, что не может быть в принципе.
Когда писалась фраза, тогда словосочетание "рамками КОБ" несла смысл заложенный Al Chaos-ом:

Тогда так: например художник, поэт, писатель, музыкант - Человек который вообще никак не воспринимает заумных терминов КОБ-ти и при всем при этом находиться в сотворчестве с БОГОМ и помимо того показывает пример и помогает обрести Человечный строй психики гораздо эффективнее, рядового последователя КОБ-ти. Такие люди выходят за рамки КОБ-ти и эта главная проблема с которой столкнулись строители коммунизма в России...
Интересно в какой ситуации такие люди с уже Человечным строем психики окажутся в случае распространения КОБ-ти и замещения существующего информационного строя...
Нельзя допустить чтобы неугодную КОБ-ти часть объявили "врагами Народа"...

Собственно не согласие с этой фразой и возникло желание у Яна написать:

Такие люди выходят за рамки КОБ-ти
Ты, вообще, понял, что сказал?
Если КОБ в настоящее время - концепция, наиболее близкая к Божьему Промыслу, то все, живущие в ладу с Богом, за её рамки не могут выйти по определению.
Получается противоречие: либо КОБ далека от Промысла либо индивид живёт в рамках толпо-"элитарной" концепции и не может быть в ладу с Богом.

И вот теперь ещё какой то свой негативный смысл фразы Скептик(Шатилова) 2-й раз приписывает Яну и сама же развеивает. Цель выполнена Ян в глазах посетителей форума опорочен, миф в отношении "агрессивных(иногда иезуитского типа), псевдо-концептуалов, вещающих от имени ВП" ещё больше утвержден. Изначальная тема забыта и дискуссия о сложности языка КОБ до конца не прояснена, что позволит запустить ещё один миф в отношении КОБ про неоднозначность формулировок:
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=465

Wenper
------------------
Вы говорите, что по сути Маркс прав (в основном вопросе). Но до этой сути ещё надо дойти. А формулировка вопроса этому не способствует (или это только для избранных, которые догадаются?)
Шатилова Н.Н.
А что формулировки у Маркса не всегда прозрачны - так и в работах ВП формулировки не всегда прозрачны.
См. например тему нашего форума Язык КОБ препятствует распространению информации

Что позволит в будущем, манипулируя понятийной средой (на 1-м приоритете), доказать всё что угодно, тем, кто это до конца не понял и остался привержен запущенному мифу.


Al Chaos

Алекс пишет:
цитата:
Я не вижу в фразе Яна претензий на посредничество с богом. Наоборот он развеивал выставления каких-либо рамок в отношении КОБ. Смотрите по контексту вместе с фразой на который был дан ответ, а не то что Вам хотелось увидеть.

Ян пишет:
цитата:
Ты, вообще, понял, что сказал?
Если КОБ в настоящее время - концепция, наиболее близкая к Божьему Промыслу, то все, живущие в ладу с Богом, за её рамки не могут выйти по определению.

Это прямое отношение к КОБ-ти Яна, Я с этим не согласен т.к. считаю что КОБ-ти на данный момент не в состояние включать в себя мнения всех живущих на Земле, ну это же просто бред какой-то, даже учитывая то что её писали лучшие умы Отечества.

Это уже представления в контексте смысла описанного Скептиком(Шатиловой). Ян такое не говорил и не подразумевал(на сколько я понимаю из контекста сказанного). Мнения всех живущих на земле КОБ не включает. Жить в ладу с Богом не значит всё знать и учитывать мнения всех людей(т.к. люди могут заблуждаться). Ян не зря употребил слова НАИБОЛЕЕ БЛИЗКАЯ, т.е. не на 100% соответствует Божьему промыслу, потому что писали люди, т.е. не исключена возможность ошибок. О какой подмене Богом может идти речь при таких словах?
Далее это словосочетание идёт в контексте: наиболее близкая к Божьему Промыслу, т.е. наиболее близкая к истине(а не всем мнениям людей).
Вот так вот подмена смысла приводит к установлению в головах читающих нужного мнения


Al Chaos

В общем как бы то ни было считаю что се претензии на совершенство и идеализацию КОБ-ти по сути лишь тормозят её наСТОЯЩЕЕ развитие и соверщенствование...

Под наСТОЯЩИМ развитием видимо понимается то, как Вы видите жизнь. У Сергея Безымянцева в рамках похожего мнения, что-то своё. У Шатиловой своё. В итоге растащите КОБ и подерётесь за право вещать от имени КОБ, при этом ни слова не оставив от КОБ с вложенным заранее смыслом.
И это всего лишь от мысли(не задумываясь о ещё множестве причин), что трудный язык и стиль написания КОБ, надо упрощать и развивать без понимания того, что уже есть.

А Вы попробуйте создать свою концепцию, противостоящую всем существующим, и посмотрим, как Вы сможете, как Вы говорите, упрощено и с развитием, не допустить развала этой концепции в реальности. Тогда то и придёте к пониманию, почему так сложно даётся КОБ.

Я в теме «По вопросу о применении математики в практике ДОТУ» уже давал ссылку желающим развить ДОТУ. http://forumpokob.borda.ru/?1-4-0-00...0-0-1180942563
Может, удастся не подраться(в идеологическом смысле) и действительно развить. По крайней мере, хоть что-то понять на практике получится (при столкновении разных точек зрения).