[Sewa]

Илья пишет:

вы нас не желаете слушать и понимать... МЫ не против Истин в книге ТОРА или Библии, мы выступаем против ЯДА подмешенного в это чистое питье...

Нас это кого? Насколько я помню, чьё то высказывание, что у КОБ нет единого понимания в этих вопросах и всё только строится. С кем же Вы себя отождествляете? И кто же по Вышему должен судить, что есть чистое питьё, а что подмешенный яд?
kucherywy пишет:

Заметьте, вроде Книга одна и та же, а действия разные. Кто то по этой Книге сжигает людей, а другой нормально живёт. Вот видите, главное не книга, а Сердце Человека, то шо безсердечный человек изпоганит любое учение...

книга одна и та же только одними она принимается без условностей, а другими на основе личных, корыстных убеждений. Посему Ваш вывод о приоритетах, неверен.
А что такое сердце? Слишком многозначное понятие. Вроде слова красивые, но каждый понял их по своему и согласился)))

ППШ пишет:

До прихода И.Х. ваш божий народ не имел (не хотел, противился как там еще) иметь закон в сердце своем и только так, а не иначе.

С чего Вы это взяли? Стравнные Вы часто выводы делаете... Типа:"Жирафу трудно пить стоя, а стоя есть ему удобно, посему слон не может быть серым, т.к. жираф пятнистый" )))))
Народ Божий если он действительно народ Божий не по названию а по духу, всегда имел закон Божий начиная от Адама.
Помните четвёртую заповедь? Первый раз она встречается в (Быт.2:2,3)

Если по другому - то и приход И.Х. безсмысленн.

Не вижу связи.

Что бы Вы не говорили о Библии, сам И.Х. сказал - это книга о НЕМ. И только так, а не иначе. Он пришел написать закон в сердца и мысли их. Только так, а не иначе.

Догадываюсь... в чём непонятка...
Соломон пишет:
1. Прит.3:3 Милость и истина да не
оставляют тебя: обвяжи ими шею
твою, напиши их на скрижали
сердца твоего,
2. Прит.7:3 Навяжи их на персты
твои, напиши их на скрижали
сердца твоего
А значит Бог вписывает закон в сердца людей и не имеет значения кто ты по крови, только объём знаний имеет значение, но бывает, что обстоятельства не позволяют иметь необходимые знания, и тогда Господь восполняет недостатки человеческие.

А по сему стих:
цитата:
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное
делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем
свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то
оправдывающие одна другую)

Читайте контекст стиха, что написано дальше...
17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
18 и знаешь волю [Его], и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:17-29)

Вот поэтому пока Ваш божий народ, чего-то выжидал, захватывал города, жег, грабил и убивал исполняя "волю божию". Язычники откуда то получили сей закон в сердце и им по фигу было барматание "божьего народа" о якобе "воле божей" - любой язычник знал ее.

Абсолютно правильно. ЗНАЛ, НО ОТВЕРГ, и поэтому пришёл суд Божий. Тоже самое происходит и сегодня.
14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
(Матф.24:14)
также прошу обращать внимание на контекст, во избежании непонимания.

Ибо язычник не убивал и не грабил, не прелюбодействовал.

История и археология говорят об обратном.

Поэтому сейчас Вы изощрено уходите от прямых ответов.

Наверное вы имели ввиду прямые вопросы)), хотя мои ответы не содержат философии которую любят использовать восточные и западные христиане, попробовали бы Вы с ними пообщаться -апологетика рулит.))

Ибо не возможно не оправдать не обьяснить вразумительно убийства и другие злодияния.

Разве я не объяснил? Разве человеческие жертвоприношения ни есть причина для суда? Любое царство-государство, в котором будут происходить подобные явления будет подверженно Суду Божьему, потому что Он Творец вселенной не допустит такого беспредела в своей вотчине.
7 и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.
(Откр.14:7)

Вот поэтому боитесь читать все, что противоречит Библии, ибо все это разрушит Вашу иллюзию в которой Вы живете.

С чего Вы взяли, что я боюсь? Опять странный вывод. Читаю всё, что меня интересует, поэтому то и могу с Вами общаться на Вашем языке. И хотя мне и сложно Вас понимать, но Ваше мнение я уважаю, как любое имеющее место под солнцем.

Но как Вы заметили, даже в Библии остались крупицы правды и тот свет, что нес И.Х.
Вы его видете и только это останавливает Вас от того же, что творил так называемый и придуманый "божий народ" в угоду чьих то интересов. А чьих - молитесь, думайте и молитесь. Простите за резкость.
С уважением ППШ.

Библия есть концентрат истины, в ней нет противоречий, ни одного. Повторю ещё миллион раз))). Слава Господу, что Он не оставил этот мир без Своего знания, которое ведёт ко спасению любого искреннего искателя.
То что Вы пытаетесь судить поступки древнего Израиля, это неплохо, это есть здравомыслие. Великий Бог отдалился от грешного человечества по причине умножения грехов и Сын Божий пришёл на землю для того, что бы вновь воссоединить творение с Творцом и здесь уже старые (ветхие) методы не помогут, а поможет НОВЫЙ ЗАВЕТ, подругому новый договор, со своими условиями правами и обязанностями.

44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
(Матф.5:44,45)

Бог Всевышний, есть огонь поядающий для всякого кто восстаёт против Его закона и Его власти, там где Бог - нет греха, а там где грех - нет Бога. Стоит ли объяснять, что многие люди настолько сблизились, срослись со грехом, что перед Богом, любящим человека, встаёт делема, спасти грешника и уничтожить грех. Он любит грешника но ненавидит грех. Это как болезнь, неизлечимая болезнь пропитавшая человечество, и Господь как мудрый Хирург, вырезает опухоль во спасение всего тела, для блага любящих Бога людей. Так происходило в Веттхом завете, так же произойдёт и в последнее время когда Господь придёт судить.
5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения...
(1Кор.4:5)
9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
10 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.
12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.
(Рим.14:9-12)

ППШ пишет:

Видите Каин приносит в дар плоды собственного труда.
Авель кровавые жертвы.

С позиции язычника, ваши аргументы более чем убедительны, но беда в том, что все эти символы веры были даны определённому народу, с его отличающейся от многих мировосприятием, и как выясняется схожим с мировосприятием Адама и Евы.
После грехопадения первой семейной пары, по научению сатаны, Бог дал, для каждого из них своё напутствие, как выяснилось нетолько проклятия но и благословения:
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(Быт.3:15)
По сути Бог сказал диаволу:
Все твои последователи (дети)(семя) будут враждовать с детьми Моими (Божьими), будет женьщина которая родит ребёнка, который поразит тебя в голову... ну и т.д...
Адам и Ева, Каин и Авель имели знания о Христе, о Его будующем пришествии на землю. В последствии Евреи всегда ожидали Миссию, который должен был осовободить их от рабства, (Моисей был прообразом), имелось так же знание и о Его будующей Жертве на кресте.
18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
(1Пет.1:18-20)
Поэтому всегда когда приносился в жертву агнец, он символизировал будущую смерть Иисуса Христа за грехи всего человечества. Это было повеление Бога, Бог хотел, что бы люди всегда размышляли над этим ритуалом и осознанно исповедовали свои грехи.
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
(Евр.10:4,5)
Каин знал об этом и всё равно по своему упорству и произволу, принёс Богу те жертвы которые как он считал, были лучше. А в глазах Бога это было презрением, к той Жертве которую приготовил Бог в виде своего Единородного Сына.
Но обратите внимание на то как Бог по особенному обращается к Каину:
6 И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
(Быт.4:6,7)
А Каин, вместо того что бы задуматься пошёл и убил своего младшего брата. Нехорошо. Так и сегодня поступают многие, Бог даёт наставления, полезные для спасения, а человек решает все вопросы по своему, а потом пожинает плоды и хулит Бога.
9 И жег людей сильный зной, и они хулили имя Бога, имеющего власть над сими язвами, и не вразумились, чтобы воздать Ему славу.
(Откр.16:9)