[alexmaj]

Сообщение от В Н ЛЕБЕДЕВ

ну почитайте маркса самого еще раз...........или по-русски не умеете понимать?
..........Это желание автора Капитала четко следует из следующих,например, цитат,где отвергаются все пути по поиску компромиссного разрешения противоречий между противоположностями в обществе[как это сделать, то есть найти оптимальный компромисс, см.{1}] ,то есть между собственниками средств производства и не- собственниками:
1."Не уравнение классов---бессмыслица, на деле неосуществимая а, наоборот, уничтожение классов вот подлинная тайна пролетарского движения, являющаяся великой целью Международного Товарищества Рабочих."Написано К. Марксом 9 марта 1869г. http://lugovoy-k.narod.ru/marx/16/57.htm;
2"Капиталистические акционерные предприятия, как и кооперативные фабрики, следует рассматривать как переходные формы от капиталистического способа производства к ассоциированному, только в одних противоположность уничтожена отрицательно, а в других - положительно."
К.Маркс. Т.25, ч.1, с.483-484.
Маркс, в этих цитатах и по логике Капитала, приводит обязательное его требовании и желание уничтожить противоположности в обществе, путем уничтожения собственника средств производства, как минимум ,в результате отъема у собственника всей прибыли. Кооперативы и акционерные общества по Марксу были предназначены к уничтожению противоположностей [особенно колоритно- непостижимое в определениях слова уничтожить: положительно и отрицательно], а в неких виртуальных ассоциированных обществах их уже нет по Марксу.
Маркс, призывает и требует уничтожить противоположность[собственника] в обществе, тем самым лишая общество способности к саморазвитию и принуждая только к развитию, при этом развитию без естественных стимулов, отсутствующих в этом случае, что вынудит применения насилия.

Профессор. Не путайте ОБЪЕКТИВНОЕ с СУБЪЕКТИВНЫМ.
Законы мироздания ОБЪЕКТИВНЫ. Их никто не может отменить, ни Маркс, ни Робинович, ни Иван Васильевич. Я не припомню, что бы кто то замахивался на подобное в СССР. Категории - пролетариат, капиталисты, крестьянство - СУБЪЕКТИВНЫ и именно поэтому не являются ОБЪЕКТИВНЫМИ ЗАКОНОМЕРНОСТЯМИ, и опять же именно по этому могут быть изменены, или устранены. Противоречия, если помните из МЛФ, бывают антагонистические и не антагонистические, а по сему деструктивными и конструктивными. Деструктивные противоречия мешают нормальному развитию в принципе. Конструктивные - наоборот способствуют развитию. Противоречие между трудом и капиталом - субъективное и деструктивное, ведущее к расколу и уничтожению общества и природы. Противоречие между силами природы и уровнем развития человека - конструктивное и фундаментальное. Оно двигает процесс эволюции, побуждает человека развиваться, ведёт человечество к гармонии с природой. Противоречия внутри общества были всегда и всегда будут, они суть проявление ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ ЗАКОНОВ МИРОЗДАНИЯ, кто то правлильно понимает суть процессов и явлений, а кто то нет. Это противоречие, и оно конструктивно, если направлено на сплочение и развитие, а не на войну и уничтожение. Как только оно становиться деструктивным - его следует или устранить, или преобразовать. Что наиболее приемлемо, с точки зрения объективных законов природы. Этот путь ведёт к развитию. Противоречие между женщиной и мужчиной, между старым и молодым поколениями, если они конструктивны - это путь к гармонии в семье и государстве, если же нет, то государство и общество должно принять меры для их преобразования. Капитализм - это хищническое хозяйствование, примеры и сейчас в новейшей истории есть: Экологическая катастрофа в Мексиканском заливе при участии BP , пример жадности и безудержной наживы.
Да и нашу страну возьмите - то же самое. А Африка, Ближний Восток. Так что не надо путать божий дар с яичницей.
На счёт возможного движения России после переворота 90-х. Абсолютно согласен, что не правильно сориентировались.
Только категорически не согласен, что надо было спускаться назад в капитализм.
Надо было навести порядок в своём, социалистическом государстве. Мало того что вернулись назад, так ещё и не попытались подумать что там нас никто сильных и здоровых не ждёт. Вот и расплачиваемся сейчас за тупоумие наших "революционных" вождей Россией и народом. Другое дело что "компонента", которая смела КПСС продохнуть не давала. А ведь ещё Фридрих Энгельс сетовал на то, что возможно придётся, раньше времени, социализм начать строить в отдельно взятой стране, а этого бы не хотелось делать.
Ну что сделано то сделано. Развитие - фундаментальный закон. Его не кто не отменит. Поэтому, сегодня, народ планеты наблюдает всю эту ***** и постепенно понимает, что жить так дальше, как ему предлагает ГП невозможно, это тупик. Отсюда и мировые кризисы разного рода произрастают, а от них и все беды людские. И эти антагонистические противоречия: между рабами и рабовладельцами народ отменит. И уверяю вас, довольно скоро уже. К этому всё идёт, по спирали (сегодня они, а завтра уже их), с переходом количества в качество (количество проводимых западом переворотов, унижения и разграбления стран и населения, войн приведёт к новому качеству мирового общественного сознания. Потому что сколько не говори что война благо, а зло - добро. Содержания это не меняет), с изменением формы и содержания (произойдёт всемирное выступление против этой мафии-это по форме, а по содержанию процесс революционной смены старой формации на новую), отрицания отрицания (сейчас мафия катается по ушам и отрицает национальное достоинство, право наций на самоопределение и свободу. А завтра уже сама мафия будет отречена от мира, как антагонистическое проявление в мировой социальной практике) и т.д. И вот эти процессы уже ОБЪЕКТИВНЫ, а значит людьми не отменяемы. Они конечно будут пытаться брыкаться, но это агонизация ни к чему их не приведёт. Вон Ротшильды пытаются дистанцироваться от ГП, вроде Мы не Мы, а вот они варвары, а вот у нас есть всё для новой счастливой жизни ("Дух времени" 1 часть), да только всё это уже видно как шито белыми нитками. Ну что же, народ по большому счёту великодушен и справедлив, вероятно простит тех кто покается и отречётся от старого (отрицание отрицания ).
Да и ещё одно, чуть не забыл. Нельзя раздельно рассматривая законы диалектики, делать общие выводы на частных примерах. Всё это имеет смысл только в комплексе, в связке. Для примера опять же приведу мою любимую периодическую таблицу химических элементов, нашего великого соотечественника - Д.И. Менделеева. Что кроме самой материи в единстве всех законов диалектики может показать их фундаментальную объективность? Изменение количества материи приводит к её новому качеству, меняя при этом не только форму, но и содержание физико-химических взаимодействий, на основе единства и борьбы противоположностей и проходя ряды физико-химических превращений, на новом своём витке развития, снова и снова возвращаясь к нижележащему типу формы и содержания материи, но уже на более развитом уровне. Эта таблица - классическая поэзия Материалистической Диалектики.