[reteil51]

Алмаз.

Если бы электроника была вопросом вторым после программирования здорово бы наши с Вами компьютеры глючили, зависали и неправильно считали. Даже без всяких программных вирусов.
Из-за таких мнений в экономике и бардак полный.

Электорника несомненно вторична к вопросам программирования. Компьюдер можно сделать и например гидравлическим, тогда будет не электорника, а гидравлика. Но вопрос о вторичности электроники я не ставил, я говорил о вторичности способа распределения.

Ценность - более общее и фундаментальное, чем, например, ресурс. Сами пишите, что пришлось изучить для создания компьютера.

Вы все как то пытаетесь размер тела отделить от его самого. Конечно понятие длины абстрактное, но без физического тела, оно бессмысленное. Так и ценность без носителя ценности бессмысленна. Деньги не могут что-то стоить, если ими нечего будет оценивать.

Жаль. Видимо не смог довести, выкладывая только суть двухмерной системы. Двухмерная система позволяет понять экономику сразу с нескольких точек зрения людей. Вернее, объединить все существующие верные точки зрения в одну.

Мне кажется ваша двумерная система денег - это тоже что и прибавочная стоимость К.Маркса. Поймите, это же так очевидно, что если товар мы будем покупать за два вида денег, то эти два параметра будут взаимозависимы, т.е. один можно будет выразить через другой!!! Вы предлагаете в случае нехватки одного вида денег проиизводить их обмен на основе взаимного согласия. Ну и не явлется ли это тем же самым что происходит и сейчас только с добавкой промежуточного шага - этого самого обмена? Конечно является, только схема значительно усложняется, трудящихся будет легче обманывать. Так же как это произошло с приватизацией. Вы поймите, что ваши нетрудовые деньги - это по сути дела миф, и вы это предлагаете включить в стоимость товара. Видимо ваш поход неверен. Это как раз к вопросу о моделях. Неправильно марксовой моделью пользуетесь. Цена от труда зависит только как от составляющей, есть и другие составляющие не менее важные, например цена других изначальных ресурсов, необходимых для создания товара. Но прежде всего цена ресурса будет определятся его востребованностью, его необходимостью. И поэтому ваши всякие трудовые и непрудовые деньги только бантики на упаковке сути цены.

Конкуренция и обмен присутствуют везде. Человеческий организм построен, в отличие от экономики, более рационально. Вопрос преодоления конкуренции решается простыми методами и неплохо бы у клеток организма этому поучиться. Если бы питательные вещества проходили сперва через одну руку и только потом через другую, как раз бы получилась полная аналогия с планированием распределения в СССР.

Вот те на! Чего это в союзе питательные вещества проходили сначала через одну "руку", а потом через другую? Другой способ распределения и не более. На мой взгляд он более эффективный чем капиталистический, поскольку капиталист заботиться только о себе, а там забот была о всех. Неправильна была теория, но даже при этом социализм выигрывал у капитализма. И это очевидно каждому, кто хоть немного изучал этот вопрос, а не вдолбленными стереотипами отвечал. Не надо идеализировать социалистическую систему, и там были элементы коррупции, своячества, но гораздо в меньших масштабах чем сейчас у нас, да и в других "развитых" странах ЗАПАДА.

Поэтому преодоление конкуренции должно быть быстрым, рациональным и децентрализованным.

Чего конкуренцию преодолевать? Может её не создавать, а качественность и развитие продукции достигать другими методами? Например психологическими.

Ещё можно представить двух самцов, конкурирующих за самку. Это уже не экономическая конкуренция. Экономическая конкуренция решается исключительно с помощью денег. Ограничением накруток на ограниченную продукцию и выбирается другой способ преодоления конкуренции - не экономический.

Ага, только каждый из самцов в данном случае решает задачу продолжения собственного рода. В данном случае самца можно рассматривать как отдельную систему. В случае же с солдатами они решают задачу совместного выживания, т.е. являются единым целым. Кстати, в природе большинство брачных поединков не заканчивается смертью побежденного. Природа рациональна, она действует разумно оставляя и не выигравших жить. Да и поединок часто носит чисто ритуальный характер. Танец.

Продавец - это последний этап производства. Вы труд по доставке товара с завода до потребителя не учитываете? Он тоже должен войти в стоимость продукции. Все накрутки произведённые на товар во всех технологических стадиях производства и есть одна большая накрутка о которой речь. А Вы какую накрутку хотите ограничить законодательно? Только последнюю - продавца?

И сейчас есть масса работ, где оплата фиксирована, чиновники например. Может и их труд будем измерять рыночными механизмами? В торговле действительно есть труд по перемещению ценностей, но в силу специфики (они контролилируют этим все ресурсы), неплохо бы контроллировать и их. Согласны на такие условия - торгуйте, нет - сидите.

Программы, думаю, свёрнуты из-за того, что налогоплательщики против. Когда жизнь не налажена на Земле - космические исследования под большим вопросом.

Можно ответить на этот вопрос и таким образом, а можно и моим. Это говорит о неоднозначности и проблеме.

Речь о том, чтобы зарабатывать деньги только трудовые, а нетрудовые - получать без труда.

Интересно художник или ученый с вашей точки зрения трудиться или нет? Большинство из них за всю свою жизнь не произведут ничего ценного (хотя в своей гениальности уверены). Значительную часть трудов этих людей сумеют оценить только после смерти. Как же они будут получать трудовые деньги?

Это у Вас такое отношение к трудящимся? Люди меняются трудом в обществе и никто никого не танцует. Есть путаница в одномерной экономической системе и всё. Труд перепутан с нетрудом.

Нет, отношение к трудящимся у меня уважительное. Поэтому я и предлагаю выработать объективные критерии оценки ресурсов, в т.ч. и трудовых.

Речь об обмене трудом в обществе без учёта "труда" механизмов и автоматики. Покупка результатов "труда" роботов должна производится без вклада трудовых денег.
Никакой эффективный общественный механизм Вы не построите без знания эффективной "кровеносной системы". В экономике это ценностный обмен.

Вот аналогия с кровеносной системой мне больше нравиться. Однако заметьте, что доставляет она к клеткам кислород и питательные вещества, а уносит шлаки и CO2, а никак не ценности. Она снабжает клетки всем необходимым для жизнедеятельности, а уж те потом и мыслят, и сокращаются, и фильтруют, что и составляет жизнедеятельность в целом, а не только обмен ценностями.