Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Реализация КОБ в жизни (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Природное земледелие, продовольственная безопасность (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=5753)

Verr 08.03.2010 14:49

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Так всё упирается в трудозатраты. На подоконнике цветочки полить совсем ненапряжно, на шести сотках работать уже половину выходных надо, а чтобы с гектаров нормальный урожай собрать - это должно стать основным занятием.
И сразу - а жить-то на что? с/х продукция очень дёшева....

Owlotron 08.03.2010 19:42

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

В опытах Сибирского научно-исследовательского института сельского хозяйства за 17 лет средний урожай яровой пшеницы по чистому пару составил 18,1 центнера с гектара, а с посевов после зерновых и других культур —12,4 центнера.
Цитата:

...Родину невиданными урожаями "ветвистой пшеницы" - здесь с одного гектара посевной площади собрали по 78 центнеров пшеницы (для сравнения - средний урожай пшеницы в Алтайском крае в 2003 г. колебался в пределах 10-11 центнеров с гектара).
Цитата:

Средний показатель на сегодня - 22 центнера с гектара. А значит, не придется закупать...
Больше половины урожая уже собрано. В среднем на один гектар приходится по 22 центнера зерна.


Вести с полей.


А вот из книги Слащинина, 20 мешков картошки с сотки:

Цитата:

Написать и издать нижеизложенное меня обязывает долг перед людьми, а еще перед народным опытником Петром Матвеевичем Пономаревым, наследником познаний которого я являюсь. На протяжении двадцати лет он выращивал в Ташкенте, на своем дворе, превращенном в опытный участок, по 250 - 300 центнеров пшеницы и ячменя с гектара в пропорциональном пересчете, разумеется.

Евгений, получается, что 100 человек прокормятся с 1 га, при урожае 22 центнера? А сколько человек прокормится с 1 га при урожае в 200-300 центнеров? При том, что:

Цитата:

Прежде, чем перейти к картофелю, попробуем уяснить на что способна Природа, чтобы обеспечить получение нужного урожая. В чем секреты заключаются? Почему пенсионер Пономарев на своих делянках получал по 300 центнеров пшеницы с гектара, а академики ВАСХНИЛа, имея в своем распоряжении все, что пожелают, не могли перевалить и за 100 ц с га, при средней урожайности по стране 17-20 ц с гектара?

Булатов Алексей 08.03.2010 20:44

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Так всё упирается в трудозатраты. На подоконнике цветочки полить совсем ненапряжно, на шести сотках работать уже половину выходных надо, а чтобы с гектаров нормальный урожай собрать - это должно стать основным занятием.
И сразу - а жить-то на что? с/х продукция очень дёшева....


Ну вот у мой род на сегодня, я моя жена двое детей, теща тест, сестра родная 3 сестры двоюродных, два брата и если идея родовых поместье будет воплощена, то нам и гектара будет маловато :)
А когда мы все собираемся на 12 сотках на даче, то нам очень тесно и делать там нечего.
Да и опять таки, 12 соток, огрод 4 сотки, все остальное яблони и кусты. На гектаре огрод будет 8 соток, все остальное деревья и кусты. Ну и еще может 5-10 соток, под картошку, с маковкой и луком.

Verr 09.03.2010 01:05

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Сообщение от Булатов Алексей
Ну вот у мой род на сегодня, я моя жена двое детей, теща тест, сестра родная 3 сестры двоюродных, два брата и если идея родовых поместье будет воплощена, то нам и гектара будет маловато

12 человек?
Калорийность зерна - 3300 ккал/кг, суточная норма - 2200, т.е 2/3 кг в день, 2.5 ц/год на человека. При урожайности 20ц на 12 человек потребуется не один, а 2.5*12/20=1.5 га. Плюс добавить пары и т.д - так что считай 3.
А если скот растить, на мясо - то ещё раз в пять больше.
Цитата:

Почему пенсионер Пономарев на своих делянках получал по 300 центнеров пшеницы с гектара, а академики ВАСХНИЛа, имея в своем распоряжении все, что пожелают, не могли перевалить и за 100 ц с га, при средней урожайности по стране 17-20 ц с гектара?
Потому что труда в те несколько соток, которые он обрабатывал, вложено больше, чем в десяток гектар со средней урожайностью.
Если вокруг каждого росточка прыгать - он и расти будет соответственно, тут спору нет. Но как (точней - кому) это сделать на тысячах гектар промышленных полей?

Булатов Алексей 09.03.2010 07:34

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
зерновые мы сажать будем на общем поле если будет необходимость! пока что ее нету

Evgeniy 09.03.2010 12:07

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Сообщение от Булатов Алексей (Сообщение 115035)
зерновые мы сажать будем на общем поле если будет необходимость! пока что ее нету

Ты со своей семьей отказался от хлеба?

Булатов Алексей 09.03.2010 13:16

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Нет не отказался, просто пока что не собираюсь выращивать свой!
Через пару лет, может начну выращивать свою пшеницу если с соседями решим засевать ТОпы на всех. Тут вопрос построения собственнего элеватора достаточно трудоемко и дороговато. Хоть теоретически и возможно!

Кстати тут выяснил, мои соседи оказываеться уже злаковые второй год сажают. Один 40 соток посеел, озимых собрал хороший урожай в прошлом годе. И говорит всю зиму собственный хлеб кушал, и всех своих коллег угощал. (ему 40 лет, у него 4 детей он работает в москве в строительной компании, 4 год обустраивает родовое поместье)

Evgeniy 09.03.2010 13:49

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
озимых собрал хороший урожай - это сколько в цифрах?
И как он муку получил? - на кофемолке?

Булатов Алексей 09.03.2010 14:04

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Не знаю, спрошу сегодня. Я думаю молол скорей всего комбаином кухонным. Хотя мог и кофемолкой, или ручной мельницей, а может у него хлебопечка сразу с мукомолкой (такие тоже есть) хотя врядли, дорогие они достаточно.

Меня больше волнует вопрос, как он ее сушил и хранил. Чуть позже отпишу по этому вопросу.

Evgeniy 09.03.2010 14:08

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Не забудь отписаться

boralexx 09.03.2010 16:01

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Сообщение от Verr (Сообщение 114929)
Так всё упирается в трудозатраты. На подоконнике цветочки полить совсем ненапряжно, на шести сотках работать уже половину выходных надо, а чтобы с гектаров нормальный урожай собрать - это должно стать основным занятием.
И сразу - а жить-то на что? с/х продукция очень дёшева....

Есть еще вариант: просто не делать ненужной работы. Пол-выходных - это когда по ненаблюдательности ты на одних выходных делаешь то, что на других поправляешь/переделываешь. Я всегда говорил, что делать что-либо нужно один раз. Нужно совершать труд, когда труд превращается в работу - значит ты что-то делаешь неправильно.

magold 10.03.2010 12:19

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Все читать не стал, особенно про удобрения, Вы вообще слышали такие слова как пермакультура (отвечать не надо). Есть такой Зепп Хольцер у него 40 гектаров в Альпах вдвоем с женой трудятся не напрягаясь, просто если грамотно к вопросу подойти то все получится, а если использовать те знания и технологии что вам вбили в учебных заведениях, используя удобрения, то конечно и на гектаре сдохнешь батрача от зари до зари.

Булатов Алексей 10.03.2010 15:31

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
В общем получилось 40 мешков у него,после обмолота
Мельница у него домашняя собрана из действительно из кофемолки старой, промышлненой.
Хранит он ее правда в зерне и мелит по мере необходимости. Кроме этого засолил еще маринада из пророщенных зерен и поставил браги, сколько там бутылей. Правда сам он не пьет, и семейство его тоже, по этому куда дел брагу не известно :)

Owlotron 11.03.2010 01:05

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Кстати, брага - одно из лучших удобрений для земли. Эти удобрения, грубо говоря - всё, что может сгнить. Чем больше гнили вносится в землю - тем она плодороднее.

Evgeniy 11.03.2010 11:43

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Ребят где ВАШИ МОЗГИ .
40 га в Альпах – только чтобы обойти по периметру эту площадь потребуется около часа не говоря уже о какой-либо работе на этих гектарах без механизации.
40 соток зерновых необходимо засеять и собрать с них урожай с помощью чего?
Обмолт зерна как провести? Урожайность для первого года использования неплохая. Вынос питательных элементов произошёл. Дальше урожайность будет падать в геометрической прогрессии не только из-за недостатка NPK , но из-за накопления почвенной инфекции , посева уже массовой репродукции(вырождение сорта)……
Что бы получить замечательное удобрение из браги необходимо сначала заквасить эту брагу – из чего?
Я прекрасно понимаю что в агрономии как и в медицине «разбираются» ВСЕ , но только в теории.
Конечно бедных агрономов учат 5 лет вдалбливая им в голову «не правильные» методы выращивания продуктов откуда им «бедным» знать про пермакультуру –ведь цель у них не создать дизайн на своих полях ,а получить конечную продукцию с как можно минимальными затратами.
Кто-нибудь из ВАС знает в чем отличие поля пшеницы от такой же площади скажем дачного участка или леса. Ответ в принципе перед глазами, но ВЫ его не видите – не потому что это не понятно , а потому что это не входит в круг ваших понятий.
В чем отличие культурных растений от диких сородичей. Ответ также очевиден.
Почему культурные растения поражаются болезнями и с удовольствием поедаются насекомыми больше чем их дикие сородичи – это следствие из-за выше перечисленного. Почему происходит вырождение сорта, гибрида?
Алёша Булатов уже не первый год пытается поострить РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ (как он его видит).Алексей ничего личного , просто других примеров нет. И сейчас он себя и свою семь обеспечивает по минимум(не более 10% от потребностей и то эта цифра завышена).
Я только слышу ЗАЯВЛЕНИЯ О НАМЕРИНИЯХ (мы хотим, мы будем…..). Не первый год идет движение по постройке РОДОВЫХ ПОМЕСТЕЙ И ПОКА НЕ У КОГО НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ ПЕРЕЙТИ НА ПОЛНОЕ САМООБЕСПЕЧЕНИЕ НЕ ГОВОРЯ УЖЕ О ПОСТОЯННОЙ ПРОДАЖЕ ИЗЛИШКОВ ПРОДУКЦИИ. В чём проблема????????
Есть же ВСЁ –есть земля 1га, есть умные книжки Курдюма и др.»самородков».
Кто или что МЕШАЕТ??????
Вот мы «неправильно» обученные агрономы кормим не только себя а ещё и строителей РОДОВЫХ ПОМЕСТЕЙ. Ищем новые технологии которые позволят с минимум затрат накормить максимум людей КАЧЕСТВЕННЫМИ продуктами.
В промышленности Японии введено понятие кайзенг, примерный перевод – улучшение малыми шагами. Для картофелеводства это переход с 70-75см междурядья на 90см что позволит сэкономить до 20% ГСМ, в ЗАРА использование опрыскивателей с системой TWIN FORCE что также позволяет экономить до 20% пестицидов(ядохимикатов)-меньше ядов попадает в окружающую среду., использование сортов и гибридов, устойчивых к болезням и вредителям, полученных с помощью биоинженирии (потомучто обычная селекция не успевает выпускать устоичевые сорта и гибриды).что позволит в принципе отказаться от пестицидов. В зерноводстве система no-till там тоже есть свои минусы , но они решаемы, это приведёт к отказу от плуга.
Не надо строить себе иллюзию что «неправильно» обученные агрономы не знают что обеспечивает естественное плодородие почвы и только тем и занимаются что «не правильно» сеют, сажают.
Результаты работ «неправильных» агрономов лежат на полках магазинов, а где результат РОДОВЫХ ПОМЕСТЕЙ , может что-то не правильно в самой идеи обеспечения какой ни было продовольственной безопасности своими силами с помощью умных книжек Курдюмова и иже с ним.
Меня 2 или 3 года назад ввел в ступор сюжет по теле. из заседания гос.думы где депутаты решали как удлинить майские каникулы что бы НАСЕЛЕНИЕ(заметьте НАСЕЛЕНИЕ ,а не люди или соотечественники) смогли провести на своих участках посевные работы. А ведь это ДЕНЬ ПОБЕДЫ, ПРАЗДНИК 1 МАЯ. Т.е. эти праздники уже не праздники – это дополнительные ВЫХОДНЫЕ ОТ ОСНОВНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ которые позволяют обеспечить СВОЮ(шкурную) продовольственную безопасность. На чью мельницу воду льём , дорогие товарищи.
Откройте глаза шире , не смотрите узко- я вырастил «картошечку» значит «картошечкой» я себе обеспечил продовольственную безопасность. А сахарок, хлебушек, молочко……? ТЫ ЭТО ВЫРАСТИЛ? А ЧТО НАДО ЧТО БЫ ВСЁ ЭТО ЛЕЖАЛО НА ТВОЁМ СТОЛЕ?? И окажется что у ВАШИХ детей не будет выбора жить : ОБЕСПЕЧИВАЯ СВОЮ КАКУЮ-ТО НИ БЫЛО ПРОДОВОЛЬСТВЕННУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ( в родовом поместье) или НЕОБЕСПЕЧИВАТЬ(в городе).А будет выбор или умереть с голода или не умереть.
Я не о том что ВСЕМ надо бросить свои гектары и «молится» на «неправильно» обученных агрономов. Подумайте что заставило наших соотечественников в 90-х заняться садом-огородом, к чему это привело, хорошо это или плохо, куда делись заводы-фабрики когда полки магазинов были пусты, почему вымирают деревни( 80% продуктов на полках наших магазинов произведено не в РОССИИ), и что сделать что бы праздник ПОБЕДЫ 9 МАЯ опять стал праздником ,а не ВЫХОДНЫМ ОТ ОСНОВНОГО ВИДА ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЧТО БЫ ПРОВЕСТИ «ПОСЕВ» НА СВОЁМ ОГОРОДЕ.
Я не знаю КОМУ и КАК правильно задать все эти вопросы(премьеру, президенту, депутату….) что бы услышать вразумительные ответы увидеть КАК эти проблемы решаются???
Может ВЫ мне в этом поможете.????))))))))

Сергей1234 11.03.2010 13:15

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
И я вверну словечко про продовольственную безопасность и зерно конкретно.
Раньше, когда я жил в городе, я думал, что фраза "хлеб всему голова" - это типа лозунга, пропаганда так сказать. Теперь же я знаю, что в АПК это факт. Всё мясо, молоко и субпродукты - это производные зерна посредством комбикормов. Нет зерна - нет животноводства...

Булатов Алексей 11.03.2010 17:06

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Я только слышу ЗАЯВЛЕНИЯ О НАМЕРИНИЯХ (мы хотим, мы будем…..). Не первый год идет движение по постройке РОДОВЫХ ПОМЕСТЕЙ И ПОКА НЕ У КОГО НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ ПЕРЕЙТИ НА ПОЛНОЕ САМООБЕСПЕЧЕНИЕ НЕ ГОВОРЯ УЖЕ О ПОСТОЯННОЙ ПРОДАЖЕ ИЗЛИШКОВ ПРОДУКЦИИ. В чём проблема????????

Вы не правы в корне я говорил исключительно про себя, что третий год пытаюсь!
А вообще то, если не брать наше Миродолье, потому что в нем все Москвичи, а тут есть свои особенности, то успешеные поселения есть и могу организовать эксурсию или дать телефон. Где люди живут уже достаточно давно на полном самообеспечении. Кто то из них хоть и работает в городе, но это скорей исключение. Под Можайском, под Калугой, под Ярославлем, В Тюмени, в Краснодарском крае. Лично я общался более чем с 20 успешно построенных поместей, где люди уже живут более 5 лет. А под Можайском там вообще экологическое поселение лет как 30 существует. От туда Кот Баюн время от времени ездит шутки прибаутки рассказывает, туда можно на красивую эксурсию в гости к бабе Яге съездить.

На счет продажи излишков, такой опыт тоже есть, у Калужан есть свои магазины, экологически чистых продуктов, и даже был прицендент продажи зарубеж лекарственных трав и яблок. Но сильно это не разраслось, по причине налоговых проверок и паспортов сделок.

По этому Евгений ничего личного, но Ваш выстрел опять в молоко!
И опять от Вас сплошное, как не нужно делать! Когда Вы уже скажете как нужно?

Булатов Алексей 11.03.2010 17:23

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Конференция «Пермакультура Зеппа Хольцера в России», 27 июня 2010 года
стоимость 1800 рублей с человека

источник: http://www.plodorodie.su/konferentsi...2010-goda.html


а 28 Июня 2010 года планируется практический курс в Поселение под Тулой (если не ошибаюсь "Родное")
стоимость на 1 день (те 28.06.10) 3000 рублей с человека информация по телефону

Evgeniy 11.03.2010 19:15

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Сколько стоит членство в вашем Миродолье?

Булатов Алексей 11.03.2010 21:10

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Покупка пая на землю, по цене ниже рыночного. Но уже места нету у нас свободного

Булатов Алексей 13.03.2010 11:00

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Кстати говоря про природное земледелие нужно не забывать про дикорастущие травы, которые человек может с большим успехом заготавливать и утреблять в пищу. Например Папоротник Орляк, это достаточно вкусное и хорошо хранимое блюдо. Сейчас нам его открывают заново через уголки китайской кухни :)
Или розетки одуванчиков, или цветы одуванчиков.В общем еды на природе масса и как правильно сказал Боралекс, если не делать пустого и открыть глаза, то может все и по другому оказаться :)

Evgeniy 13.03.2010 22:42

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Сообщение от Булатов Алексей (Сообщение 115508)
Кстати говоря про природное земледелие нужно не забывать про дикорастущие травы, которые человек может с большим успехом заготавливать и утреблять в пищу. Например Папоротник Орляк, это достаточно вкусное и хорошо хранимое блюдо. Сейчас нам его открывают заново через уголки китайской кухни :)
Или розетки одуванчиков, или цветы одуванчиков.В общем еды на природе масса и как правильно сказал Боралекс, если не делать пустого и открыть глаза, то может все и по другому оказаться :)

Загатавливаем дикорастущие травы на зиму и зимой с удовольствием жуем сено.:sm223:
Салатик маслицем подсолнечниковым заправляеш наверно. А подсолнечник в условиях московской области НЕ ВЫЗРЕВАЕТ, оливки точно не растут.
Еще из одуванчиков хороше варенье получается, но сахорок нужен.Сахарная свёкла тоже в мос.обл. не вызревает за сахорный тростник вообще молчу.
Что там по этому поводу говорит ОРГАНИЧЕСКОЕ ЗЕМЛЕДЕЛИЕ в переводе на рускиий язык -клуб любителей сада и огорода-КЛСО
Выход наверно только один- не делать пустого открыть глаза и в поля на вольную пастьбу.

Булатов Алексей 15.03.2010 10:12

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Загатавливаем дикорастущие травы на зиму и зимой с удовольствием жуем сено.
Салатик маслицем подсолнечниковым заправляеш наверно. А подсолнечник в условиях московской области НЕ ВЫЗРЕВАЕТ, оливки точно не растут.
Еще из одуванчиков хороше варенье получается, но сахорок нужен.Сахарная свёкла тоже в мос.обл. не вызревает за сахорный тростник вообще молчу.
Что там по этому поводу говорит ОРГАНИЧЕСКОЕ ЗЕМЛЕДЕЛИЕ в переводе на рускиий язык -клуб любителей сада и огорода-КЛСО
Выход наверно только один- не делать пустого открыть глаза и в поля на вольную пастьбу.


Ну масло растительное можно делать практически из любого семени, например ковыль, дает очень хорошие урожаи замечательного сьедобного масла. Очень полезного для здоровьяю
Сахорок можно делать из яблок, между прочим, там его не меньше. Да и любая другая ягодка для этого хорошо подойдет :)
А на счет Трав, то я с удовольвием для себя их сейчас открываю, и оказываеться все это уже когда то было. И Иван чай,вместо казенного чая, и корни Иван чая вместе с цикорием заместо кофе! По вкусу гораздо вкусней и приятней! А главное от Кипрейного чая, сердечко то стучит лучше :)
А Лебеда? ведь это очень вкусная трава! И хлебушек ее не только в голодные годы добавляли, но и просто для вкуса. Травка чутдная!
А Уж Пьющую солнце травушку, наверное все кушали крапивушку? Весной лучшего источника вытамина А и Д наверное и не ссыскать в наших широтах. Есть конечно еще и Рапей, но он не сильно вкусный, и больше для наружнего применения.
А Орляк? вы пробывали орляк жаренный или маринованый? Да вы и не жили, раз не пробывали :)
Кстати одуванчик, полевой семейство крестоцветных :) У него не только цветочки на варенье идут (кстати глупое дело, делать варенье из одуванчиков) но и разетки, которые прекрасно заготавливаютсья и это реально вкусное дело :)

Кстати рацион современного горожанина достаточно скуден и однообразен. Подумайте сами, покупаем практичски один и тот же набор продуктов, очень ограниченный, только завернутый по разному :)
Кстати если посмотреть на рацион питания римских гладиаторов, то по сравнению с современным городским жителем он питалься не в пример богаче :)

Evgeniy 15.03.2010 12:14

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Ну масло растительное можно делать практически из любого семени, например ковыль, дает очень хорошие урожаи замечательного сьедобного масла. Очень полезного для здоровьяю
Сахорок можно делать из яблок, между прочим, там его не меньше. Да и любая другая ягодка для этого хорошо подойдет


Конечно можно!:sm223:
Вопрос : сколько надо ковыля для получения 1л. масла?
Что за технология получения сахара из яблок и ягод?
Сколько надо яблок и ягод для получения 1 кг сахара?
Если ответов на эти вопросы НЕТ......тогда это пустой разговор.

Количество съедобных растений тьма тьмущая(никто подсчетами не занимался) трудность только в ведении в культуру. Не имеет смысла переходить на собирательство если они(съедобные растения) растут сразу под домом(не одно-два сегодня на салатик) -хорошо , а если нет?

Булатов Алексей 15.03.2010 14:00

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Вопрос : сколько надо ковыля для получения 1л. масла?

Столько же сколько и семечек подсолнуха на производства 1л масла, в натуральном выражении.


Кстати я привел этот пример, не для того, что бы убедить, что нужно отказываться от производства подсолнечного масла вообще, а что если у нас нерастет, так у нас растет другое и не плохо растет, а товаро обмен не кто не собирался резрушать. По этому если в краснодарском крае будут сеять подсолнух, а мы будем жать ковыльное и репейные масла, и менять их, то будут и у них волосы и желудки хорошие. И у нас масла для всего :)

Что за технология получения сахара из яблок и ягод?
Сколько надо яблок и ягод для получения 1 кг сахара?


Ну данных цифр не могу привести, потому что обычно из яблок и ягод делают пастилу или фруктовый сахар для деабетиков, и соотношений производства я не нашел. Но опять таки, смотри выше!

Если ответов на эти вопросы НЕТ......тогда это пустой разговор

Разговор действительно пустой, потому что от Вас не было не одного предложения по изменению досих пор! ТО есть как обеспечить продовольвственную безопастность Вы так и не предложили. Но вот поспорить с разумными или нет предложениями Вы горазды :)

Verr 15.03.2010 15:01

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Вопрос : сколько надо ковыля для получения 1л. масла?
Столько же сколько и семечек подсолнуха на производства 1л масла, в натуральном выражении.
А в гектарах?
Цитата:

Что за технология получения сахара из яблок и ягод?
Сколько надо яблок и ягод для получения 1 кг сахара?
Содержание сахара в яблоках до 15%. Если яблоня недалеко от экватора растёт.
А под Питером - не то что сахара, даже просто сока мало...

Evgeniy 15.03.2010 15:39

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Разговор действительно пустой, потому что от Вас не было не одного предложения по изменению досих пор! ТО есть как обеспечить продовольвственную безопастность Вы так и не предложили. Но вот поспорить с разумными или нет предложениями Вы горазды

Это то что я предлагал и предлагаю.В отдаленной перспективе.

выращивая многолетние растения(деревья) в тропиках и субтропиках потому что там деревья могут расти и плодоносить круглый год(не сбрасывают листву, не перезимовывают....).К каждому дереву можно подвести систему капельного полива, подкормки.Для этого необходимо создать "зерновое" дерево, "морковное" дерево....С помощью обычной селекции( десятки тыс.лет) или генетики(десятки лет).


Это можно взять на вооружение уже сейчас.
В промышленности Японии введено понятие кайзенг, примерный перевод – улучшение малыми шагами. Для картофелеводства это переход с 70-75см междурядья на 90см что позволит сэкономить до 20% ГСМ, в ЗАРА использование опрыскивателей с системой TWIN FORCE что также позволяет экономить до 20% пестицидов(ядохимикатов)-меньше ядов попадает в окружающую среду., использование сортов и гибридов, устойчивых к болезням и вредителям, полученных с помощью биоинженирии (потомучто обычная селекция не успевает выпускать устоичевые сорта и гибриды).что позволит в принципе отказаться от пестицидов. В зерноводстве система no-till там тоже есть свои минусы , но они решаемы, это приведёт к отказу от плуга.

Булатов Алексей 15.03.2010 16:03

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Под питером яблони не растут это факт :)
Но зато там морошки вагоны просто, и клюквы с брусникой множество на болотах. Там земледелие совсем другова плана нужно. Там свои культуры наверняка есть, и свой менталитет. Они ведь там таже Курицу не выращивают, все больше Курой пользуються :)

Булатов Алексей 15.03.2010 16:09

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
В зерноводстве система no-till там тоже есть свои минусы , но они решаемы, это приведёт к отказу от плуга.

Вот эта тема мне по душе честное слово :)
Я правда несколько по другому поступаю сейчас. А именно стелю картон, которого у нас как грязи на свалках, и на картоне делаю насыпь земли, смешанной с торфом, в которую и сажаю лук марковь и редис. Сорняков практически нету, и трудозатраты минимальные.
Очень мне нравяться под это дело коробочки из под пицы юзать, красивые грядки из подних получаються. Вот только пицу я заказываю редко :)

Evgeniy 15.03.2010 16:11

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Сообщение от Булатов Алексей (Сообщение 115812)
Под питером яблони не растут это факт :)
Но зато там морошки вагоны просто, и клюквы с брусникой множество на болотах. Там земледелие совсем другова плана нужно. Там свои культуры наверняка есть, и свой менталитет. Они ведь там таже Курицу не выращивают, все больше Курой пользуються :)

Где это под Питером вагоны морожки и клюквы???
Я в прошлом году за день пол ведра(10л.) собрал брусники.Клюкву и морожку вообще не видел.А как из них сахар для варенья из одуванчиков получить вообще не знаю.

Evgeniy 15.03.2010 16:17

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Сообщение от Булатов Алексей (Сообщение 115814)
В зерноводстве система no-till там тоже есть свои минусы , но они решаемы, это приведёт к отказу от плуга.

Вот эта тема мне по душе честное слово :)
Я правда несколько по другому поступаю сейчас. А именно стелю картон, которого у нас как грязи на свалках, и на картоне делаю насыпь земли, смешанной с торфом, в которую и сажаю лук марковь и редис. Сорняков практически нету, и трудозатраты минимальные.
Очень мне нравяться под это дело коробочки из под пицы юзать, красивые грядки из подних получаються. Вот только пицу я заказываю редко :)

Купи лучше пленку черную, а картон сдай в мукулатуру что бы леса поменьше вырубали, а то получается что на грядку моковки приходится срубать вековое дерево.И открой в своем миродолье клуб любителей сада и огорода ,а ещё лучше посети форум садоводов-любителей там тебе раскажут куда еще картон можно применить у себя на огороде.

Булатов Алексей 15.03.2010 16:32

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Купи лучше пленку черную, а картон сдай в мукулатуру что бы леса поменьше вырубали, а то получается что на грядку моковки приходится срубать вековое дерево.И открой в своем миродолье клуб любителей сада и огорода ,а ещё лучше посети форум садоводов-любителей там тебе раскажут куда еще картон можно применить у себя на огороде.

У нас все уже есть. У нас и пчелы есть, и кролики, и перепела. Через пару лет будем к себе экологических туристов пускать.
На счет пленки, то она не эфективна, потому как тогда высота должна быть насыпаемой грядки очень высокая. Да и пленка нужна не простая а быстро разлогаемая.
А картона, выбрасываеться у нас сейчас очень много, и пунктов сбора вторсырья, очень мало. Но за то он эфективен, в качестве дополнительного удобрения. Есть еще бумага, вторичной переработки, можно ее использовать под эти вопросы. Да и большенство картона, который сейчас идет, это уже вторичная переработка. Так что экологию я этим не сильно разрушаю :)

Булатов Алексей 15.03.2010 16:36

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Где это под Питером вагоны морожки и клюквы???
Я в прошлом году за день пол ведра(10л.) собрал брусники.Клюкву и морожку вообще не видел.А как из них сахар для варенья из одуванчиков получить вообще не знаю.


Ну из них можно сразу пастилу получить, что в общем то и есть фруктовый сахар. Путем выварки!
Под питером толком не знаю, сам такими ягодами как, Брусника, Морошка, Клюква, Голубика и черника затариваюсь в вологодской области, где этих ягод также много как и комаров :)
Я просто мыслил раз широты близкие, то и ягоды должны быть соотвественно!

Verr 15.03.2010 17:33

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Сообщение от Evgeniy (Сообщение 115815)
Где это под Питером вагоны морожки и клюквы???
Я в прошлом году за день пол ведра(10л.) собрал брусники.Клюкву и морожку вообще не видел.

Есть места, но маленькие, на весь Питер не хватит и по ягодке... Но количество там действительно внушает - литр брусники можно минуты за три собрать, не сдвигаясь с места... Только вот отойдёшь метров на десять - и почти пусто...

boralexx 16.03.2010 08:16

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Холивар какой-то опять получается...
Евгений, я уверен, что вы достаточно внимательны и интеллектуальны, а мой вопрос проигнорировали из свойственного всем "знатокам" высокомерия. Поверьте, я порой и сам его проявляю, когда дело доходит до компьютеров, привычка выработалась. Я ужасный знаток и умник в компьютерах... Я задал вопрос: "каковы ваши успехи в самообезпечении?" Не надо говорить, что кто-то там не может себя обезпечить ,хотя тужится не первый год, или еще как-то "съезжать с темы". Конкретно: вы хотя бы пробовали?
Я не могу похвастаться тем, что обхожусь без магазина. Если вы участвуете в том, что там появляются-таки отечественные качественные товары - честь вам и хвала. Но конкретно ваш опыт и ваши шаги к тому, чтобы проверить возможность/невозможность обсуждаемого в данной ветке, отсутствуют. Если вы хотите обсудить проблемы продовольственной безопасности в промышленных масштабах - так давайте ее и обсуждать. А говорить: у вас ничего не получится, подразумевая "я не пробовал потому, что я умнее вас всех в разы" или "это вне рамок моей проф. деятельности и посему мне невыгодно" умеет каждый. Я умею - точно и многие мои знакомые могут. Кстати вы уже были хирургом, теперь агроном... Рад, что вы так быстро переквалифицируетесь.
Ученый - -значит ученый, учили его (кто? как? чему?), а наблюдательный, любознательный и прочее - означает совсем иное. Я - преподаватель, знаю, о чем говорю. И если многолетние наблюдения противоречат науке - в дупу науку, при всем уважении! Жизнь есть, а наука была, когда в ней было написано первое слово. Книги всех вчерашних "умников" необходимо сегодня проверять на практике. Может вселенная еще разширилась и законы вчерашние сегодня не работают? И вообще, образно говоря, хорош хавать чужое и гадить, пора что-то свое производить, кроме сомнительного качества удобрений. Смысл жизни - практика. Здесь и сейчас. Попробуйте еще и с этим поспорить.

Булатов Алексей 17.03.2010 10:26

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
ВЫРАЩИВАЙТЕ КЕДРЫ
Жители центральной полосы России обычно относятся с недоверием, когда им говорят о том, что кедровая сибирская сосна может отлично расти и плодоносить, например, в Подмосковье. Однако это действительно так. Растут и плодоносят кедровники в Ярославской, Вологодской, Костромской областях, в Коми АССР, группы кедров неплохо себя чувствуют под Москвой, в Загорске, возле Троице-Сергиевой лавры. За красоту, за многообразную пользу кедровую сосну все чаще и чаще вводят в садовые и парковые посадки.

Лесоводы нашей страны, среди них первым, наверное, надо назвать В.В. Ассанова, опровергли бытовавшее мнение о том, что разводить кедр чрезвычайно трудно и что растет он медленно. В естественных условиях, в тайге, кедр начинает плодоносить в 40-50 лет. Семенные периоды повторяются через 5-8 лет. В окультуренных посадках, с подкормкой, уходом, некоторые формы кедра дают до полуметра прироста в высоту за год, плодоносить начинают через 15-20 лет после посадки и плодоносят через каждые 2-3 года, а то и ежегодно.


Вот пожалуйста еще один бал ведь кедровая шишка это и источник масла, и основа для пирогов и такой набор витаминов, что уму не постежимо. Ухода кедр требует минимального, а 1 кедр дает около тонны орехов (не путать с шишками). ТО есть три кедра посаженных у себя на участке, которые займут менее одной сотки, при этом еще создадут прекрасную полянку для отдыха. Могут обеспечить семью кедровыми орехами!

boralexx 19.03.2010 08:25

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Сообщение от Булатов Алексей (Сообщение 116048)
ВЫРАЩИВАЙТЕ КЕДРЫ

И грибы!.. Берешь гнилую корягу, сверлишь в ней дырки и вкладываешь туда кусочки шляпок грибов, желательно ломаные, не резаные (неизвестно, как скажется металл на качестве спор), спороносами ВНИЗ, т.е. так же, как они растут на ножке. Есть механизм, выбрасывающий спору в среду, только если шляпка осталась в том-же положении, как и росла. ТАк она защищает споры от внешней среды. Ультрафиолет им в коряге не грозит, а вот вымывание с "насиженного места" - легко. Пол-ночи думал, чем защитить грибы от солнца. НУ конечно же! Кедры. Елки мне на участке даже за плату не нужны, а вот кедр - самое оно!

Булатов Алексей 19.03.2010 08:53

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Я в позапрошлом прошлом годе сажал вешенки, и опята. На краю леса, просто в пеньках шуруповертом просверлил кучу отверстий и насовал купленные на рынке мицелии и сверху зелаепил все стружкой. Сажал весной в надежде что вырстет к осени... Не выросло не фига, не одного грибочка!
За то в прошлом году как поперло, я и забыл уже про них, смотрю только по краю моего участка товарищи с полными корзинами опят ходят :)
Ну мне не жалко, там территория не моя, да и если прирастет нормально, там опят будет гора на много лет в перед. Лес у нас классический подмосковный буреломный лес, на суглинке! ТО есть упавших деревьев вагоны! И если рассаживать грибы будет двойная польза и грибы, и бурелом будет перегнивать в разы быстрей, ну и молодняк соотвественно!
Ну а Кедр я посадил самым первым! Вроде прирос! Тьфу Тьфу! От него через 10 лет столько пользы будет, аж представить себе сложно! Одна живица (смола) чего стоит! Это же клад полехных витаминов!

Evgeniy 19.03.2010 14:41

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Сообщение от boralexx (Сообщение 115903)
Холивар какой-то опять получается...
Евгений, я уверен, что вы достаточно внимательны и интеллектуальны, а мой вопрос проигнорировали из свойственного всем "знатокам" высокомерия. Поверьте, я порой и сам его проявляю, когда дело доходит до компьютеров, привычка выработалась. Я ужасный знаток и умник в компьютерах... Я задал вопрос: "каковы ваши успехи в самообезпечении?" Не надо говорить, что кто-то там не может себя обезпечить ,хотя тужится не первый год, или еще как-то "съезжать с темы". Конкретно: вы хотя бы пробовали?
Я не могу похвастаться тем, что обхожусь без магазина. Если вы участвуете в том, что там появляются-таки отечественные качественные товары - честь вам и хвала. Но конкретно ваш опыт и ваши шаги к тому, чтобы проверить возможность/невозможность обсуждаемого в данной ветке, отсутствуют. Если вы хотите обсудить проблемы продовольственной безопасности в промышленных масштабах - так давайте ее и обсуждать. А говорить: у вас ничего не получится, подразумевая "я не пробовал потому, что я умнее вас всех в разы" или "это вне рамок моей проф. деятельности и посему мне невыгодно" умеет каждый. Я умею - точно и многие мои знакомые могут. Кстати вы уже были хирургом, теперь агроном... Рад, что вы так быстро переквалифицируетесь.
Ученый - -значит ученый, учили его (кто? как? чему?), а наблюдательный, любознательный и прочее - означает совсем иное. Я - преподаватель, знаю, о чем говорю. И если многолетние наблюдения противоречат науке - в дупу науку, при всем уважении! Жизнь есть, а наука была, когда в ней было написано первое слово. Книги всех вчерашних "умников" необходимо сегодня проверять на практике. Может вселенная еще разширилась и законы вчерашние сегодня не работают? И вообще, образно говоря, хорош хавать чужое и гадить, пора что-то свое производить, кроме сомнительного качества удобрений. Смысл жизни - практика. Здесь и сейчас. Попробуйте еще и с этим поспорить.

Что можно сказать по поводу вранья написаного выше.- БРЕД невежды.

1.О какой науки идет речь???
2.Это что за наблюдения которые противоречат науки ???
3.Если ты продолжаеш ходить в магазин и приобретать там более 90% продуктов - ГДЕ прод.безопасность???
4. Когда я был хирургом??? Примеры в студию.
5. У вас ничего неполучается и уже не первый год неполучается не потомучто я умнее(хоть мне и приятна такая оценка моих умственных способностей) а из-за НЕРЕАЛЬНОСТИ обеспечения какой-то нибыло прод.безопасности и занятием ещё одним видом деятельности.
6. Хочеш поговорить о прод.безопасности в промышленых масштабах???
Ответь для начала почему 80%(где больше где меньше зависит от источника информации) продуктов поставляется из-за границы???
Для ответа надо подумать и хорошо подумать.
7.где препадаешь? что бы мои дети к тебе не попали , а то ты их научишь.

Мудрый учится на чужих ошибках.

boralexx 19.03.2010 16:54

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Сообщение от Evgeniy (Сообщение 116364)
Что можно сказать по поводу вранья написаного выше.- БРЕД невежды.

1.О какой науки идет речь???
2.Это что за наблюдения которые противоречат науки ???
3.Если ты продолжаеш ходить в магазин и приобретать там более 90% продуктов - ГДЕ прод.безопасность???
4. Когда я был хирургом??? Примеры в студию.
5. У вас ничего неполучается и уже не первый год неполучается не потомучто я умнее(хоть мне и приятна такая оценка моих умственных способностей) а из-за НЕРЕАЛЬНОСТИ обеспечения какой-то нибыло прод.безопасности и занятием ещё одним видом деятельности.
6. Хочеш поговорить о прод.безопасности в промышленых масштабах???
Ответь для начала почему 80%(где больше где меньше зависит от источника информации) продуктов поставляется из-за границы???
Для ответа надо подумать и хорошо подумать.
7.где препадаешь? что бы мои дети к тебе не попали , а то ты их научишь.

Мудрый учится на чужих ошибках.

Цитата:

Эгрегориальная блокировка проявляется как эмоциональная реакция отторжения, нежелание слушать, временная утрата способности логично рассуждать, и т.п. (Со стороны всё это видно лучше. Но иногда, задним числом, видишь и у себя.)

Одна из форм защиты эгрегора от чужой ему информации: эгрегор провоцирует у своих подопечных реакцию отторжения.
Один из механизмов такого отторжения: человек видит «в умолчаниях» то, чего говорящий (или написавший) в виду не имел.
А вообще - вы правы. Вот только вопрос мой вы во второй раз проигнорировали. Итак, у вас есть ваш опыт? Есть чем поделиться, кроме не виденных вами лично неудач? Или только едкие ответы, полные опять же не вашей уверенности, заготовлены?

Дискуссия безполезна. Это видно по руслу, в которое она перетекает. Если вам эта тема не нравится, если вы не флудер и вам деньги не платят за ваши посты - оставьте ее, прошу вас. Оставьте ее "дуракам", которые свои шишки предпочитают набивать.
Если и сейчас не получится о практике поговорить - вы идете в игнор. Уж извините. Разговор не о том, что вы прочитали или услышали. Разговор о том, что вы делаете сейчас и какой опыт получаете. Да! Детей своих учите сами - колоссальный опыт самостоятельного поиска получите, если всегда и во всем самым умным остаться не предпочтете.

Алексей Булатов, неужели вы не видите, что с "умнее-всех-на-порядок" теоретиком вам спорить не о чем?


Часовой пояс GMT +4, время: 16:57.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot