Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Реализация КОБ в жизни (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Природное земледелие, продовольственная безопасность (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=5753)

Булатов Алексей 23.02.2010 14:06

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Видимо образ несчастной женщины настраивает всех страдать точно также как и она.И конечно все женщины хотят ходить в метро с табличками.И никто не хочет быть счастливым и в метрое ездить на работу или еще куда , а обязательно хочет зайти с табличкой.
Хороший пример беструкторного управления.Добавить мне не чего.
Дорогие форумчяне если вас не затруднит ответе на вопрос.Осудите вы женщину отказавшеюся от ребёнка-инвалида или нет?


Вообще то я начинал с того что говорил о пропаганде свободы выбора женщин, которой сегодня по моему личному пониманию не существует. По этому я лично не просто не осужу а поддержу, и мало того, буду убежать эту женщину выходить на вторую попытку, как можно быстрей!

Ну то что у вас сейчас есть трактор и акушеры я об этом уже слышал.А что будет у твоих внуков правнуков ? Трактор или мотыга?Акушер или бабка повивальня.Индивидуальное средство связи(типа сот.телефон) или клетка с голубями?Ответа на эти вопросы я так и не услышал. Как всё будет реализовано?Пожалуйсто как можно подробней.

Вы довольно странный товарищ, я вам говорю про современную концепцию, про развитие, а Вы мне про средние века! Я вот уверен, что современная модель мира ущербна и обречена на развал! И то что мы делаем сейчас это как раз путь к среднем векам причем лет на 300. Города рождают Люмпенов и рабов, которые 30% зарплаты отдают за квартру, 30% за то что бы за ними убирали в городе и 30% за еду, и ситуация только ухудшается. Скоро Лошатека (ипотека) доведет до полного рабства!
При этом еще Вы пытаетесь меня убедить, что мой выбор привет к тому, что ми дети будут ***** в нужник на морозе? Да это не так, все в моих руках, и у детей моих будет право выбора жить в городе или вне города. При этом я по образу Голандских деревень, то есть автономное электро обеспечение, геотермальные теплонасосы(МЗТА) будут снабжать меня теплим и холодом, от автомобиля я не собираюсь отказываться. Стиральная машинка и компьютер в обязательном порядке. ТО есть я остаюсь при этом потребителем, многих благ. При этом я работаю в городе, а моя жена не хочет работать в городе и будет заниматься хозяйством при условии, что я буду оплачивать ей салон красоты в томже городе :)
Бабушки дедушки,живут рядом и гектар позволяет это делать комфортно не стесняя друг друга в пространстве.
Какие голуби? какие мотыги? Хотя если мне будет удобней работать мотыгой я буду работать мотыгой. За выходные я в состоянии опкопать яблони, и посадить новых деревьев. А осенью я в состоянии собрать ягоду, и плоды деревьев. Мне лично этот образ очень нравиться, и я намерен довести его до полной реализации.

Но в одном у меня конечно есть сомнение, а имено как такое могут допустить транс национальные компании, которые сроют свои бизнес модели именно исходя из того, что я буду отдавать 30% за жилье, 30% за вывоз и уборку, 30% за еду, и у меня останеться 10% которые я буду серьезно думать на что потратить, на образование детей, или на развлечения.
Ну и конечно у меня есть сомнение, что не появиться еще одного Лейбо Давидовича,который с начало позволит это сделать, а потом заманит в крым и уничтожит!

mahina 23.02.2010 17:38

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
есть кто топинамбур выращивает, поделитесь рассадой. оплачу почтовые расходы

Булатов Алексей 23.02.2010 18:44

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Рассада топинамбура это клубни, продаются на любом рынке.
Правда перед тем как сажать, хорошо подумайте,очень крепко сидящее растение :)

mahina 24.02.2010 05:46

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
если бы у нас продовались я бы здесь не спрашивал.
хочу приобрести ТОПИНАМБУР сорт ИНТЕРЕС 21 и возможно не откажусь от других ранеспелых сортов.
поспрашивайте у друзей, соседей, друзей соседей.

Булатов Алексей 24.02.2010 09:11

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
А где у Вас?

mahina 24.02.2010 09:55

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Сообщение от Булатов Алексей (Сообщение 113305)
А где у Вас?

город в которам я живу нарисаван в правой верхней части каждого моего поста.

я не пойму, у вас есть топинамбур или вы занимаетесь отпугиванием от этой темы всех кто суда заходит?

boralexx 24.02.2010 12:43

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Будет - вышлю.

Булатов Алексей 24.02.2010 18:33

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
есть то он есть я его только не копал в прошлом годе ;-) пугать не хотел нужно по теплу вышлю! если нужно более срочно могу поспрошать

вадим667 24.02.2010 19:28

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Здравствуйте

Цитата:

Осудите вы женщину отказавшеюся от ребёнка-инвалида или нет?
Нет.
Цитата:

Давай рассмотрим родовое поместье- это дом с окнами в сад и огород.
убёрем из этого образа дом с окнами в сад.Получим огород на который необходимо ездить после работы и ухаживать за растениями.Мечта только она не моя, наверно твоя.
Теперь наоборот убёрем огород.Получим дом с окнами в сад.Вот теперь это моя мечта.
Вопрос вам Evgeniy Вы поняли ,что написали?
А зачем дом убирать? В доме надо жить и рядышком у тебя сад и огород.))))
QUOTE] Ну то что у вас сейчас есть трактор и акушеры я об этом уже слышал.А что будет у твоих внуков правнуков ? Трактор или мотыга?Акушер или бабка повивальня.Индивидуальное средство связи(типа сот.телефон) или клетка с голубями?Ответа на эти вопросы я так и не услышал. Как всё будет реализовано?Пожалуйсто как можно подробней.[/quote]

Многое зависит от того ,ч то тебе надо будет. Чего желаешь. За место акушера можно и повитуху. Мотыга. Передатчики типа над котором тесла работал ,а на данном этапе сот.связь. В большинство систем можно поставить на автоматику ,что с экономит время.
Будет так реализовано как пожелаешь или как пожелает ктото другой.)):sm243: Так ,что реализовывай свои способности и желания.

Цитата:

Города рождают Люмпенов и рабов, которые 30% зарплаты отдают за квартру, 30% за то что бы за ними убирали в городе и 30% за еду, и ситуация только ухудшается. Скоро Лошатека (ипотека) доведет до полного рабства!
Добавлю :
Цитата:

Город - это специфическое место, где люди всю жизнь работают, чтобы оплатить дорогостоящие коммуникации для подачи воды на восьмой этаж, чтобы помыть жо пу, а потом слить всё это в не менее дорогостоящие канализационные сети.

Owlotron 25.02.2010 03:12

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Да уж... Скоро мы жить не сможем без удобрений... Подумайте - если мы с землёй делаем что-то хорошее, плодородие растёт! А оно не растёт. Наобборот, падает. Если бы можно было в один день перейти на веганство, нескольким человекам (допустим, четверым) хватило бы одного гектара на год. Теперь подумаем, сколько гектаров надо на прокорм этим людям, питающимся по традиционной схеме? Ведь продукты животноводства тоже требуют площадей, и не малых. Допустим, пару гектаров площадей на человека. Вот самая первая грубая прикидка по обезпечению 6 миллиардов. Очевидно, что при нерациональном изпользовании земли без удобрений не обойтись. Производство удобрений заставляет тратить ценные химические ресурсы на производство в конечном итоге дерьма - что с успехом заменяется самим растением с помощью природного механизма разложения. Симбиоз человека с природой - безсмысленное понятие для некоторых, не могущих смотреть дальше носа, не способных осознать отвественность за свои действия.

Вспоминается одна цитата: я тружусь один день в год, заготавливаю голубику - зато я на целый год обезпечен голубикой.:sm118: И не надо хирургу пресловутому целый год пахать на участке - достаточно включить мозг. Если он есть. Имхо, хирурги - вредные люди, не созидающие, а разрушающие. Как мне кажется, они больше отрезают, нежели пришивают. Потому и мозг у них работает в соотвествующем направлении.

Вообще-то, мир на пороге очередной технической революции. Но, как уже все догадались, эта революция заморожена, известно кем. На кой чёрт мне трактор, если пора уже вовсю изпользовать антигравитацию? Зачем нам заводы, на которых надо работать, неужели нельзя сделать роботов? И вообще, зачем нам голова - есть в неё или думать?:sm108:

mahina 25.02.2010 05:28

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Сообщение от Булатов Алексей (Сообщение 113397)
есть то он есть я его только не копал в прошлом годе ;-) пугать не хотел нужно по теплу вышлю! если нужно более срочно могу поспрошать

как бы я весной хотел уже его закопать. а сорт какой?

Булатов Алексей 25.02.2010 11:04

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Причечательно что у Овлотрона подпись Новомосковский Азот и он пишет про удобрения :)
Я только хотел добавить, что большинство удобрений, человек производит собственным организмом :) При условии, что сам кушает он хорошую пищу, конечно :)

Да и на счет животноводства, конечно не все так уж однозначно. Если держать кроликов, 1-2 коровы, и Лошадь на семью, то в общего покоса и пастбища по 10 гектар, Хватит на 20 семей.
Ну а для чисто кроликов, и своего гектара хватит.
Правда корова в мои лично планы не вписываеться. У меня только сад и огород, возможно еще перепела и нутрии :)

Verr 25.02.2010 12:14

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Сообщение от Owlotron
Да уж... Скоро мы жить не сможем без удобрений...

Навоз - тоже удобрение :)
Цитата:

Вообще-то, мир на пороге очередной технической революции. Но, как уже все догадались, эта революция заморожена, известно кем.
Притом заморожена из благих побуждений - нынешняя система такого количества безработных просто не выдержит. А альтернативы ей (проверенной и гарантированно работающей) - нет.
Цитата:

Имхо, хирурги - вредные люди, не созидающие, а разрушающие. Как мне кажется, они больше отрезают, нежели пришивают. Потому и мозг у них работает в соотвествующем направлении.
Есть такой момент. Но он прежде всего упирается в дефицит пришиваемого.

Evgeniy 25.02.2010 12:39

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Вопрос вам Evgeniy Вы поняли ,что написали?
А зачем дом убирать? В доме надо жить и рядышком у тебя сад и огород.))))
Берем систему РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ, раскладываем её на элементы (огород, дом) убираем один элемент -рассматриваем , убираем другой элемент -рассматриваем.Делаем выводы -нравится и огород и дом -живём в родовом поместье.Не нравится дом -обрабатываем огород,не нравится огород- живём в доме без огорода.Не нравится ни то ни другое -ищем третий вариант.
QUOTE] Ну то что у вас сейчас есть трактор и акушеры я об этом уже слышал.А что будет у твоих внуков правнуков ? Трактор или мотыга?Акушер или бабка повивальня.Индивидуальное средство связи(типа сот.телефон) или клетка с голубями?Ответа на эти вопросы я так и не услышал. Как всё будет реализовано?Пожалуйсто как можно подробней.[/quote]

Многое зависит от того ,ч то тебе надо будет. Чего желаешь. За место акушера можно и повитуху. Мотыга. Передатчики типа над котором тесла работал ,а на данном этапе сот.связь. В большинство систем можно поставить на автоматику ,что с экономит время
.
Не хочу работать на двух работах(на заводе, больнице....... и ещё на огороде) а только на одной если на огороде то только огород , если завод,больница...... то только завод, больница........ и свободное время от основной работы тратить в меру своего понимания -вышивать крестиком , читать детям сказки , возится в саду-огроде..... у каждого своя мера....

Идея родового поместья - это переход на самообеспечение продуктами питания.И вы очень удивитесь СКОЛЬКО реально это будет занимать вашего времени. А если не наполное самообеспечение то проблема продовольственной безопасности не решается -кто там чё вырастил,откормил , будут поставки не будут, качественные не качественные?????
http://s5s.ru/RP.htm - критический взгляд.
Правильной дорогой идёте товарищи.
Кто дурак то сам знает.

boralexx 25.02.2010 12:41

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 113464)
как бы я весной хотел уже его закопать. а сорт какой?

ты не представляешь с какой скоростью он растет! почитай книгу Волкова про Урфина Джуса и деревянных солдат. Деревяшки от него не оживают, но растет он так-же как в этой сказке. При холодном прошлом лете у меня он вырос под два метра высотой. Клубни правда мелковаты. это решается легко, если не копать один сезон.

Булатов Алексей 25.02.2010 16:41

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ, раскладываем её на элементы (огород, дом) убираем один элемент -рассматриваем , убираем другой элемент -рассматриваем.Делаем выводы -нравится и огород и дом -живём в родовом поместье.Не нравится дом -обрабатываем огород,не нравится огород- живём в доме без огорода.Не нравится ни то ни другое -ищем третий вариант.

У родового поместья есть еще несколько вариантов
Наукоград, когда научный гродок а во круг родовые поместья (тоже самое, что академгородки, какое то время назад)
Егерские поместья. Когда человек не хочет не сада ни огрода, живет на опушке, как баба Яга.
Техно парк и родовое поместье, уже строиться такое одно в россии. Только называется по другому.
Ну а заводы с поместьями, это вообще сплошь и рядом, только идея не совсем верная.

По этому формируйте свою, и в перед в дополнение!

Кстати не кто не запрещает создавать родовое поместье с совместной фермерской работой, на сбыт продукции. Это в европе хорошо просматривается, там так рыбу выращивают, и животных совместно ростят.

Булатов Алексей 25.02.2010 16:44

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Пока что взять мне негде. Но я спрошу у своих соседей.

а на счет
ты не представляешь с какой скоростью он растет! почитай книгу Волкова про Урфина Джуса и деревянных солдат. Деревяшки от него не оживают, но растет он так-же как в этой сказке. При холодном прошлом лете у меня он вырос под два метра высотой. Клубни правда мелковаты. это решается легко, если не копать один сезон.

Я его реально обкапывать начал, потому что он за три года разросся так(я его первым посадил), что задавил все рядом :)
Храниться он давольно плохо, и есть его вкусно свежим в салате. По этому решил его обкапать, и на грядочке одной, я рядом больше не сажать

Evgeniy 25.02.2010 17:01

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Сообщение от Булатов Алексей (Сообщение 113526)
РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ, раскладываем её на элементы (огород, дом) убираем один элемент -рассматриваем , убираем другой элемент -рассматриваем.Делаем выводы -нравится и огород и дом -живём в родовом поместье.Не нравится дом -обрабатываем огород,не нравится огород- живём в доме без огорода.Не нравится ни то ни другое -ищем третий вариант.

У родового поместья есть еще несколько вариантов
Наукоград, когда научный гродок а во круг родовые поместья (тоже самое, что академгородки, какое то время назад)
Егерские поместья. Когда человек не хочет не сада ни огрода, живет на опушке, как баба Яга.
Техно парк и родовое поместье, уже строиться такое одно в россии. Только называется по другому.
Ну а заводы с поместьями, это вообще сплошь и рядом, только идея не совсем верная.

По этому формируйте свою, и в перед в дополнение!

Кстати не кто не запрещает создавать родовое поместье с совместной фермерской работой, на сбыт продукции. Это в европе хорошо просматривается, там так рыбу выращивают, и животных совместно ростят.

КЛАНОВАЯ ЗАМКНУТОСТЬ

boralexx 25.02.2010 17:07

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Сообщение от Булатов Алексей (Сообщение 113527)
Пока что взять мне негде. Но я спрошу у своих соседей.

а на счет
ты не представляешь с какой скоростью он растет! почитай книгу Волкова про Урфина Джуса и деревянных солдат. Деревяшки от него не оживают, но растет он так-же как в этой сказке. При холодном прошлом лете у меня он вырос под два метра высотой. Клубни правда мелковаты. это решается легко, если не копать один сезон.

Я его реально обкапывать начал, потому что он за три года разросся так(я его первым посадил), что задавил все рядом :)
Храниться он давольно плохо, и есть его вкусно свежим в салате. По этому решил его обкапать, и на грядочке одной, я рядом больше не сажать

Его советуют сажать в виде живой изгороди. Единственный способ сохранить его до весны - не выкапывать. Я пол-мешка загубил выкопав.

Евгению: а сколько у вас времени занимает самообезпечение продуктами? Согласитесь, что как практик вы - полный ноль, и не надо приводить здесь чужих суждений: есть опыт многих людей, которые работают и самобезпечиваются. Решение вопроса в том, что они ничего не ждут ни от кого: ни работы, ни продуктов. Если им что-то надо - они идут и берут. Возьмем проблему городов шире, если вам кажется, что я фанат природного земледелия: если бы обществу были нужны все те профессии, представители которых обивают сегодня пороги центров занятости, то самого понятия центра занятости не существовало бы. Вам не кажется, что в нашем обществе что-то серьезно не так?.. Что? Может мы очень любим выдавать желаемое за действительное?

Булатов Алексей 25.02.2010 18:35

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
клановая замкнутость в чем? есть же интернет, связь и прочее! причем не факт что дети остануться рядом а не уйдут на другую слободу

Evgeniy 25.02.2010 23:32

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Сообщение от Булатов Алексей (Сообщение 113546)
клановая замкнутость в чем? есть же интернет, связь и прочее! причем не факт что дети остануться рядом а не уйдут на другую слободу

Алексей не будет при родовых поместьях интернета, связи и прочее.
Я не зря задавл вопрос о жизни потомков Работа на земле для обеспечения продовольственной безопасности это каждодневный тяжёлый ТРУД.НЕ пойдет человек после забоя ещё и на огород для обеспечения продовольственной безопасности или после огорода в забой для того что бы добыть уголь для металурргии.. Нет угля- нет метала, нет метала -нет интернета телефона и прочее, нет интернета телефона и прочее - жизнь в поместье примет закрытый вид (клановая замкнутость).Возьми в пример кого хочеш "рудокопа" ,заводчанина с конвеера, бухгалтера , педагога...на фиг им заниматься добычей руды, сборкой машин....если им ещё и приходится обеспечивать свои естетственные потребности(обеспечения продовольственной безопасности).Ты говорил что не собираешся отказываться от работы в городе - значит для тебя родовое поместье загородный дом а сад время препровождения и отдых от основной работы(хобби).Но как только ты останешся там на постоянное время для обеспечения продовольственной безопасности сад из хобби превратися в работу и о какойто ещё работе прейдётся забыть(топ-менеджер преуспевающей кампании).Если не вериш не ходи в магазин за продуктами а питайся со своей земли.
Рассказы о том что на земле можно не работать и обеспечить свою продовольственную безопасность - это только рассказы реальность всё же другая.Вырастив капусту на огороде ты всё равно идёш в магазин за хлебом,рисом...у кого какие вкусы.Ты никогда не задумывался почему в московской области не выращивают сахарную свёклу на сахар подсолнечник на масло кукурузу на зерно?А ведь это имеет непосредственное значение что будеш ты выращивать на своей земле для обеспечения продовольственной безопасности.

boralexx 26.02.2010 08:17

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Сообщение от Evgeniy (Сообщение 113576)
Алексей не будет при родовых поместьях интернета, связи и прочее.
Я не зря задавл вопрос о жизни потомков Работа на земле для обеспечения продовольственной безопасности это каждодневный тяжёлый ТРУД.

Как замечательно вы игнорируете все, что может поколебать основы вашего безусловно единственно верного мировоззрения...

Я еще раз вас спрошу: каков ваш опыт в самообезпечении? Сколькими способами вы сами, своими руками делали одни и те же вещи? Странно, но у меня почему-то все растет само... Что я делаю не так? Что нужно делать, чтобы круглосуточно пахать ради самообезпечения? По моему достаточно один раз создать условия, одним - чтоб пахать, другим - чтоб росло.

Евгений! Будет интернет! Будет! Люди успевают выращивать и себе и соседям, да плюс еще книги писать в сотрудничестве (при соавторстве количество работы - степенная функция от количества соавторов :sm226:). Тоже к Курдюмову отсылаю. Почитайте - многое изменится в вашем отношении к садоводству и огородничеству. Рекомендую первые его книги "Умный сад", "Умный огород", а также шедевр "Защита вместо борьбы". Она не только о растениях, многие аспекты общеприродны.

Булатов Алексей 26.02.2010 08:32

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
евгений почему у вас только все черное и белое? и почему родовые поместья вы асоицируете с феодализмом?
ваша точка зрения мне понятна она основана на том что все во круг бросят на фиг города и уйдут пахать на землю не изменив концепции государства как таковой!
а это совсем не так! данная идея не нова и сильные мира сего всегда строили и строят родовые поместя! вы удивитесь сколько кабачков и марковки выращивают на рублевке ;-)
я хотел сказать что мир городов он обречен на вымирание! и задача моя и моих единомышлеников придумать новую модель устройства государства которое сохранит все блага современного общества и при этом прекратит деградацию моральную и физическую.
а теперь исходные данные для строительства данной модели
человеку нужно более 300 квадратных метров жизненого пространства
человеку необходим физический труд
человеку необходима чистая вода и чистый воздух
из ходя из этих вводных выхода два либо концепция золотого милиарда либо что то еще! думайте что изменить в нашей модели или формируйте свою

boralexx 26.02.2010 11:55

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Самое критичное на сегодня то, что человечеству нужна зона отдыха, серьезного, полноценного, т.е. радикальной смены деятельности хотя бы на время отпуска и выходных, и зона репродукции, не придумал пока как это назвать одним русским словом. Зона, где будут расти здоровые сильные дети, а не городские задохлики, синенькие от выхлопных газов. Это не должно быть деревней в нынешнем понятии, либо деревня не должна бухать поголовно (что почти невыполнимо на сегодня без кардинального изменения ситуации). Поместия, нормальные, здравые поместия - отличный выход из ситуации. Сразу возникают задачи радикального снижения цен на автомобильное топливо (или вообе отказ от оного в пользу имеющихся кстати экологичных технологий передвижения), становления частной энергетики, дальнейшей разработки энергопассивного жилья (снова в максимально экологической трактовке), ликбез в сфере нетрудоголического и все же продуктивного с/х... Это лишь малая часть, но уже требуются живые умы и производственные мощности. Уже есть над чем работать в городах.

Verr 26.02.2010 13:42

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Сообщение от boralexx
Странно, но у меня почему-то все растет само... Что я делаю не так?

И того, что "само растёт" - хватит тебе и твоей семье чтобы круглогодично питаться?
Если всё так просто - чего же крестьяне периодически с голоду мёрли?

Цитата:

Сообщение от Булатов Алексей
человеку нужно более 300 квадратных метров жизненого пространства
человеку необходим физический труд
человеку необходима чистая вода и чистый воздух
из ходя из этих вводных выхода два либо концепция золотого милиарда либо что то еще! думайте что изменить в нашей модели или формируйте свою

Труд не так уж необходим. Необходима физическая нагрузка.
да, кстати - умственная нагрузка тоже необходима.
Да, с такими параметрами - даже миллиард многовато будет :)

boralexx 26.02.2010 14:52

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Сообщение от Verr (Сообщение 113648)
Если всё так просто - чего же крестьяне периодически с голоду мёрли?

Давай по честному, откуда ты узнал, что мёрли? А они откуда? Голодомор в России невозможен, с голоду может умереть идиот или паталогический лентяй. Голодоморы - средство политической борьбы на 2-м (изТорическом) приоритете. Ну, эт мое такое мнение.

Evgeniy 26.02.2010 14:56

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Алексей есть коллосальная разница между выращиванием "кабочков" "для души" и выращиванием "кабочков" для обеспечения продовольственной безопасности.
В первом случае -урожай не урожай по баробану
Во втором не урожай -голод.Ты будеш делать всё от тебя возможное что бы получить гарантированный урожай. тебе будет глубоко наплевать на своих клиентов.Потому что выращивание с/х продуктов для обеспечения своей продовольственной безопасности займёт всё твоё время и ни на что другое времени не будет.
Ты предлагаеш исключить из народо-хозяйственного комплекса сельское хозяйство - что останется??? и превести всех на самообеспечение.
Ты очень удивишся столкнувшись с проблемой ржавчины и головни....... на зерновых, ты очень удивишся пропалывая от сорняков 10-20-30....... соток овощей, ты очень удивишся фитофторозу, парше, чёрной ножки, нематодам и вирусам........ на картофеле,ты очень удивишся возвратным заморозкам в своём саду и этот список далеко не полон.
Дом с окнами в сад -замечательно, не хочеш не живи в городе(я тоже не хочу), но ты чётко себе представь сколько тебе реально (на семью) надо продуктов и каких , что ты реально сможеш вырастить в московской области , что надо сделать что бы получить гарантированный урожай(не получиш-голод), какие факторы могут помешать при выращивании и как ты от них защитишся и самое главное сколько на всё это надо время.

Современное с/х это не мужик за плугом с лошадью
Современное с/х это ученный в генной лаборатории, рабочий на конвеере по сборке тракторов, механизатор за рулём трактора стоимостью в спорткар(сплав новых технологий).........весь наш интернет и сотовая связь смогли возникнуть только потому что огромное количество людей были освобождены(благодоря внедрению всё новых и новых технологий) от работ на земле для обеспечения себя существенной продовольственной безопасности , сейчас опять назад ????

boralexx 26.02.2010 15:25

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Сообщение от Evgeniy (Сообщение 113667)
Алексей есть коллосальная разница между выращиванием "кабочков" "для души" и выращиванием "кабочков" для обеспечения продовольственной безопасности.
В первом случае -урожай не урожай по баробану
Во втором не урожай -голод.Ты будеш делать всё от тебя возможное что бы получить гарантированный урожай. тебе будет глубоко наплевать на своих клиентов.Потому что выращивание с/х продуктов для обеспечения своей продовольственной безопасности займёт всё твоё время и ни на что другое времени не будет.
Ты предлагаеш исключить из народо-хозяйственного комплекса сельское хозяйство - что останется??? и превести всех на самообеспечение.
Ты очень удивишся столкнувшись с проблемой ржавчины и головни....... на зерновых, ты очень удивишся пропалывая от сорняков 10-20-30....... соток овощей, ты очень удивишся фитофторозу, парше, чёрной ножки, нематодам и вирусам........ на картофеле,ты очень удивишся возвратным заморозкам в своём саду и этот список далеко не полон.
Дом с окнами в сад -замечательно, не хочеш не живи в городе(я тоже не хочу), но ты чётко себе представь сколько тебе реально (на семью) надо продуктов и каких , что ты реально сможеш вырастить в московской области , что надо сделать что бы получить гарантированный урожай(не получиш-голод), какие факторы могут помешать при выращивании и как ты от них защитишся и самое главное сколько на всё это надо время.

Современное с/х это не мужик за плугом с лошадью
Современное с/х это ученный в генной лаборатории, рабочий на конвеере по сборке тракторов, механизатор за рулём трактора стоимостью в спорткар(сплав новых технологий).........весь наш интернет и сотовая связь смогли возникнуть только потому что огромное количество людей были освобождены(благодоря внедрению всё новых и новых технологий) от работ на земле для обеспечения себя существенной продовольственной безопасности , сейчас опять назад ????

Цитата:

Как замечательно вы игнорируете все, что может поколебать основы вашего безусловно единственно верного мировоззрения...

Я еще раз вас спрошу: каков ваш опыт в самообезпечении? Сколькими способами вы сами, своими руками делали одни и те же вещи? Странно, но у меня почему-то все растет само... Что я делаю не так? Что нужно делать, чтобы круглосуточно пахать ради самообезпечения? По моему достаточно один раз создать условия, одним - чтоб пахать, другим - чтоб росло.

Евгений! Будет интернет! Будет! Люди успевают выращивать и себе и соседям, да плюс еще книги писать в сотрудничестве (при соавторстве количество работы - степенная функция от количества соавторов ). Тоже к Курдюмову отсылаю. Почитайте - многое изменится в вашем отношении к садоводству и огородничеству. Рекомендую первые его книги "Умный сад", "Умный огород", а также шедевр "Защита вместо борьбы". Она не только о растениях, многие аспекты общеприродны.
Буду повторять, пока не ответишь. Насчет гарантии - ты гарант, если мужского пола. Других гарантий нет. Тебе решать, здесь и сейчас, как обезпечить семью, независимо от того, какую политику вздумается вести государству.

Evgeniy 26.02.2010 15:40

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Буду повторять, пока не ответишь. Насчет гарантии - ты гарант, если мужского пола. Других гарантий нет. Тебе решать, здесь и сейчас, как обезпечить семью, независимо от того, какую политику вздумается вести государству.

Ты что дурак???
Какая безопасность когда не ты управляеш своей жизнью (какую политику вздумается вести государству).???

Кто дурак тот сам знает.

boralexx 26.02.2010 16:02

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Сообщение от Evgeniy (Сообщение 113676)
Буду повторять, пока не ответишь. Насчет гарантии - ты гарант, если мужского пола. Других гарантий нет. Тебе решать, здесь и сейчас, как обезпечить семью, независимо от того, какую политику вздумается вести государству.

Ты что дурак???
Какая безопасность когда не ты управляеш своей жизнью (какую политику вздумается вести государству).???

Кто дурак тот сам знает.

А ты? Или на все воля... нужное вписать?

Существование государства зависит от воли граждан, а не наоборот, это возложение ответственности на плечи тех, кто может ее нести. То, что оно в конец оборзело - наша вина. Вина тех, кто возлагает на него слишком много надежд. Если ты ничего не можешь с этим поделать - то и сюда не пиши. Спама хватает.

Хотя, может вы ответите на вопрос и мы продолжим мирное общение, без подразумевания идиотизма друг у друга? Итак:

Цитата:

Как замечательно вы игнорируете все, что может поколебать основы вашего безусловно единственно верного мировоззрения...

Я еще раз вас спрошу: каков ваш опыт в самообезпечении? Сколькими способами вы сами, своими руками делали одни и те же вещи? Странно, но у меня почему-то все растет само... Что я делаю не так? Что нужно делать, чтобы круглосуточно пахать ради самообезпечения? По моему достаточно один раз создать условия, одним - чтоб пахать, другим - чтоб росло.

Евгений! Будет интернет! Будет! Люди успевают выращивать и себе и соседям, да плюс еще книги писать в сотрудничестве (при соавторстве количество работы - степенная функция от количества соавторов ). Тоже к Курдюмову отсылаю. Почитайте - многое изменится в вашем отношении к садоводству и огородничеству. Рекомендую первые его книги "Умный сад", "Умный огород", а также шедевр "Защита вместо борьбы". Она не только о растениях, многие аспекты общеприродны.

Булатов Алексей 26.02.2010 16:15

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Алексей есть коллосальная разница между выращиванием "кабочков" "для души" и выращиванием "кабочков" для обеспечения продовольственной безопасности.
В первом случае -урожай не урожай по баробану
Во втором не урожай -голод.Ты будеш делать всё от тебя возможное что бы получить гарантированный урожай. тебе будет глубоко наплевать на своих клиентов.Потому что выращивание с/х продуктов для обеспечения своей продовольственной безопасности займёт всё твоё время и ни на что другое времени не будет.
Ты предлагаеш исключить из народо-хозяйственного комплекса сельское хозяйство - что останется??? и превести всех на самообеспечение.


Евгений где ты увидел в моих строчках, что я предлагаю исключить? я предлагал дополнить, и сказал, что некоторые родовые поместья вполне могут заниматься совхозным типом производства и зарабатывать на этом деньги! Я не разу не предлагал исключать!

Ты очень удивишся столкнувшись с проблемой ржавчины и головни....... на зерновых, ты очень удивишся пропалывая от сорняков 10-20-30....... соток овощей, ты очень удивишся фитофторозу, парше, чёрной ножки, нематодам и вирусам........ на картофеле,ты очень удивишся возвратным заморозкам в своём саду и этот список далеко не полон.

ООО вы добрались до энциклопедии сельского хозяцства по моему совету?
Мне удивляться нечему 3 год, я уже сам работаю, а до этого у нашей семьи всегда были приличные участки. Хоть мы и не земельные люди!


Дом с окнами в сад -замечательно, не хочеш не живи в городе(я тоже не хочу), но ты чётко себе представь сколько тебе реально (на семью) надо продуктов и каких , что ты реально сможеш вырастить в московской области , что надо сделать что бы получить гарантированный урожай(не получиш-голод), какие факторы могут помешать при выращивании и как ты от них защитишся и самое главное сколько на всё это надо время.


Я вам приводил цифры того, что я сделал на земле за выходные!
И на достигнутом не собираюсь останавливаться! На сегодня я отказался, от чая и кофе, пью все свое. И уже пробую заготовки, всяких там лечо, огурцов и прочего. При этом трудозатраты на всю зиму, не такие уж и координальные, если учесть, что я еще и отца и сестру снабжаю и они меня в ответ, отец грибами, а сестра ягодой. Моя еще не выросла.
Как дополнение, витаминного комплекса в городе очень эфективно!
Если я еще себя картощкой, марковой, редкой обеспечу, то вообще будет супер!


Современное с/х это не мужик за плугом с лошадью
Современное с/х это ученный в генной лаборатории, рабочий на конвеере по сборке тракторов, механизатор за рулём трактора стоимостью в спорткар(сплав новых технологий).........весь наш интернет и сотовая связь смогли возникнуть только потому что огромное количество людей были освобождены(благодоря внедрению всё новых и новых технологий) от работ на земле для обеспечения себя существенной продовольственной безопасности , сейчас опять назад ????


Вообще то все современные технологии были разработанны за счет войны, путем консолидации рессурсов в почтовых ящиках При этом сельское хозяйство до не давнего времени оставалось флагманом!
При этом я уже неоднократно писал, но Вы видимо не читаете мои посты до конца, что Наука и Родовые поместья прекрасно уживаються. Машиностроение востребовано! Да умрут некоторые монополии за не востребованностью, предпочтение будет отдано локальной энергетике.
Дороги строяться будут, но дортресты будут по примеру белоруских, то есть местного самоуправления. Кстати если Вы были в Белорусси, то видили, что дароги там всю жизнь были намного лучше Российских!

Вы не как не можете услышать, забили себе в голову, что родовые поместья это типо возрат к феодолизму. Это совсем не так, это как раз попытка представить новое общество, где реально от каждого по труду и каждому по потребностям! Возможно вы потому ципляетесь за город, по причине, того что верите в американскую мечту, и образ лежать и ничего не делать, у Вас связан с отдыхом?

Кстати образ голодающего крестьянина, образ выдуманный, на земле не возможно голодать, даже сейчас когда вся деревня пьет, и зарплаты нет, в той же вологодской области, люди как то живут и от голоду не кто не умер. При этом не кто особенно не утруждает, себя 10 месяцев в году, и только 3 страдает(в хорошем смысле этого слова)по грибам ягодам и огроду!
Голодомор, был изза не правильно проведенной продразвертки, когда у после обмана Батьки Махно с малороссии вывезли всю пшеницу, в том числе посевную! И тогда жрали Лебеду!(между прочим очень вкусный салат из нее, правда одну ее жрать конечно хреново)

Булатов Алексей 26.02.2010 16:32

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Кстати образ крстьянина который впахивает с утра до ночи за копейки фальшивый!
Сельское хозяйство даже в средней полосе россии, одно из самых высоко рентабельных производств!
Почему эта сказка так усилено пествуеться я догадываюсь. Но как экономист я просчитал стоимость выращивание и продажи некоторых культур, вышло на столько эфективно и рентабельно, что я глазам не поверил. Сейчас вот пробую по тихоньку сам, и привлекаю инвесторов :)

Verr 26.02.2010 20:38

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Буду повторять, пока не ответишь. Насчет гарантии - ты гарант, если мужского пола. Других гарантий нет. Тебе решать, здесь и сейчас, как обезпечить семью, независимо от того, какую политику вздумается вести государству.
Работая на земле - её никак гарантированно не обеспечить, в том-то и проблема. Десять лет живёшь нормально, а потом хлоп - и неурожай. А на следующий год - опять, а запасы-то уже съели...
На индивидуальном уровне этот вопрос не решается...
Цитата:

Сообщение от Булатов Алексей
Кстати образ крстьянина который впахивает с утра до ночи за копейки фальшивый!

Не фальшивый. Просто чем ему ещё заниматься-то? Или вкалывать, или водку пить. Ни интернета, ни телевизора тогда не было.
Но если водку пить - то тогда вообще всё время на это уйдет, и ничего не вырастет, и будет очень хреново.

Булатов Алексей 26.02.2010 20:48

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Работая на земле - её никак гарантированно не обеспечить, в том-то и проблема. Десять лет живёшь нормально, а потом хлоп - и неурожай. А на следующий год - опять, а запасы-то уже съели...

Не урожай так просто случиться не может при грамотном подходе!
Если уж только форс мажор какой то!
Просто если говорить о родовом поместье, то я не представляю ситуации, которая может к этому привести!
И если сбалансировано сажать, не на на огромных территориях,то тоже самое. В этом году, например выгорела практически вся семечка подсолнуха, но за то год арбузный получился!


Не фальшивый. Просто чем ему ещё заниматься-то? Или вкалывать, или водку пить. Ни интернета, ни телевизора тогда не было.
Но если водку пить - то тогда вообще всё время на это уйдет, и ничего не вырастет, и будет очень хрено


Такой же фальшивый как и пьющий крестьянин!

вадим667 27.02.2010 08:58

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Здравствуйте

Булатов Алексей Скажите в каком районе Вы занимаетесь с/х угодьями, где расположены эти больше 100 семей??

Есть ли у вас какие расчёты по природному земледелию или что то подобное?

Ну там чего и сколько надо посадить ,что бы прокормить семью из 2 человек или что то в этом роде??

Булатов Алексей 27.02.2010 09:00

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Московская область сергеево посадский район

Расчеты как прокормить, нет есть расчеты как заработать, но это не к природному земледелию.

А так вобщем то сажаем и кормим, но все еще работают пока что на основных работах, некоторые правда перешли зимой в городе летом, на земле.
Есть один вообще уникум, живет в лесу, в Москве Йогу преподает :)

boralexx 27.02.2010 10:31

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Сообщение от Verr (Сообщение 113707)
Работая на земле - её никак гарантированно не обеспечить, в том-то и проблема. Десять лет живёшь нормально, а потом хлоп - и неурожай. А на следующий год - опять, а запасы-то уже съели...
На индивидуальном уровне этот вопрос не решается...

Все решается только на индивидуальном уровне. Если 100 млн. индивидов решат, что от того, что они будут "время от времени выпивать" ситуация в стране не изменится - мы заимеем нацию алкоголиков. Если 26 млн (20 процентов, условно) населения решит жить на земле, превращая ее в цветущий сад - мы станем жителями цветущего сада и свидетелями сокращения армии алкашей. Все в процессе необходимо разсматривать, изкореняя не только калейдоскопический и максималистический идиотизм, но и "фотографический" или "кинематографический", как бы я его назвал. Жизнь - процесс, а не череда мнгновений, это первая заповедь системного анализа. Невозможно разсматривать действующую систему по ее статичным состояниям.

Булатов Алексей 27.02.2010 10:49

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Все решается только на индивидуальном уровне. Если 100 млн. индивидов решат, что от того, что они будут "время от времени выпивать" ситуация в стране не изменится - мы заимеем нацию алкоголиков. Если 26 млн (20 процентов, условно) населения решит жить на земле, превращая ее в цветущий сад - мы станем жителями цветущего сада и свидетелями сокращения армии алкашей. Все в процессе необходимо разсматривать, изкореняя не только калейдоскопический и максималистический идиотизм, но и "фотографический" или "кинематографический", как бы я его назвал. Жизнь - процесс, а не череда мнгновений, это первая заповедь системного анализа. Невозможно разсматривать действующую систему по ее статичным состояниям.

Вот ответ!!! Четко и точно сформулировано, то что я хотел сказать!
Что концепция поддерживающая родовые поместья не подразумевает одномоментного да и после монументного перехода на жизнь на землю всех и вся поголовно и в обязательном порядке. А именно по желанию! Но желание каждого индивида или сообщества(например научного) двигаться в этом направлении должно быть поддержано обществом!
И тогда не будет не каких родовых замкнут остей, и возврата к феодализму!

Verr 27.02.2010 13:58

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Сообщение от Булатов Алексей
Не урожай так просто случиться не может при грамотном подходе!
Если уж только форс мажор какой то!
Просто если говорить о родовом поместье, то я не представляю ситуации, которая может к этому привести!
И если сбалансировано сажать, не на на огромных территориях,то тоже самое. В этом году, например выгорела практически вся семечка подсолнуха, но за то год арбузный получился!

То, что каждый год что-нибудь не уродится - это норма. Проблема - когда единовременно не уродится большая часть культур. Ты же не будешь каждый год выращивать вдвое больше, чем съедаешь и выкидывать излишек на свалку?
Растения - они не созданы для того, чтобы ими питаться, а лишь приспособлены.

Цитата:

Сообщение от boralexx
Все решается только на индивидуальном уровне.
Если 26 млн (20 процентов, условно) населения решит жить на земле, превращая ее в цветущий сад - мы станем жителями цветущего сада и свидетелями сокращения армии алкашей.

Не решается. Вот предположим ты один из этих 20%. И как ты вырастил урожай - к тебе подходят четверо и говорят - "дядя, поделись, нам тоже кушать надо!". И что ты один им ответишь?
И ситуация ещё усугубляется тем, что пока ты пахал - они мышцу качали... И даже если будет наоборот, вас четверо а он один - он всё равно вас побъёт.

boralexx 27.02.2010 14:13

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Сообщение от Verr (Сообщение 113759)
То, что каждый год что-нибудь не уродится - это норма. Проблема - когда единовременно не уродится большая часть культур. Ты же не будешь каждый год выращивать вдвое больше, чем съедаешь и выкидывать излишек на свалку?
Растения - они не созданы для того, чтобы ими питаться, а лишь приспособлены.

Не решается. Вот предположим ты один из этих 20%. И как ты вырастил урожай - к тебе подходят четверо и говорят - "дядя, поделись, нам тоже кушать надо!". И что ты один им ответишь?
И ситуация ещё усугубляется тем, что пока ты пахал - они мышцу качали... И даже если будет наоборот, вас четверо а он один - он всё равно вас побъёт.

Ничего не выйдет потому, что ничего не выйдет. Знакомая позиция. Давай еще раз попробуем по-честному. Что ты делаешь для того, чтобы получилось? Ничего. Это ясно из ответов. Откуда ты знаешь о проблемах, если у тебя их не возникало? Ведь не возникало? Ты ведь не мог столкнуться с ними на пути, которого не начинал?
Тот кого можно запугать - не начнет этого пути. Тот кто имеет смелость начать - напугает твоих "качков" так, что они к нему деньги из города возить будут, только чтобы он не сделал с ними того, что обещал. Тот кто пугает - боится на деле больше, чем его предполагаемая жертва. От страха и агрессивность. А когда агрессивность обламывается - под маской тигра обнаруживается мышь серая. Урок, пройденый неоднократно. Они пришли казаться крутыми, а ты крут сразу и "внатуре", потому, что тебе терять нечего. А если боишься - не надо начинать ничего нового. Сначала всегда страшно.


Часовой пояс GMT +4, время: 18:16.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot