Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Реализация КОБ в жизни (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Природное земледелие, продовольственная безопасность (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=5753)

mamont110 12.09.2010 01:12

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Спасибо, учту

Sasha 12.09.2010 03:47

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Zyuk, благодарю за статью "Непаханое поле"!

OsVALd 13.09.2010 16:47

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Вопрос к многоуважаемым практикам:

Скажите, по вашему мнению, сколько и какой земли надо для полного обеспечения семьи из шести человек, - двое взрослых, двое детей, двое стариков. В меру сил работать готовы все. Метод распределения продуктов труда, - "от каждого по способностям, - каждому по потребностям". Я имею в виду как продукты питания так и промышленные товары. Как меняется минимальный размер надела в зависимости от географического месторасположения, климатической зоны?

Какой рацион питания будет у этой семьи в течение сезона?

Каковы общие трудозатраты (в человеко-часах/в сезон).

Каковы трудозатраты которые придутся по отдельности на долю взрослых, детей (6-12 лет), стариков (пенсионный возраст, но трудоспособные)

Каковы общие энергозатраты и массозатраты за сезон для такого участка? Тут имеется в виду вся та энергия и масса которая приходит из-за границы участка - бензин, вода (в том числе артезианская из глубины, - не считаем только запасенную на участке дождевую) электричество, уголь, дрова, соляра для отопления теплиц и жилья, удобрения, вещества, и проч и проч. (кроме солнечной энергии, разумеется)

Какие культуры целесообразны для выращивания на продажу?

Какие культуры технически возможны на продажу?

Каково примерное соотношение себестоимости вашей продукции и привозной?

Какова средняя норма прибыли при продаже такой продукции?

Какой категории населения доступна продукция с такого хозяйства, - богатым (могут купить понравившуюся еду за любые деньги), середнякам (в будни вынуждены выбирать простые, хоть и не самые дешевые продукты, но на праздник радуют себя деликатесами), беднякам (всегда вынуждены покупать самые дешевые продукты - лишь бы сегодня наестся)

Как вы оцениваете (и по каким методикам) состояние земель при таком землепользовании, - улучшается, - ухудшается, - остается на том уровне на котором она к вам попала? Как вы полагаете что будет с участком через 20 лет, через 50 лет?

И еще вопрос - как вы полагаете, сколько нужно таких хозяйств в масштабах вашего района, для его численности населения? Сколько это составит от общей земель площади района, что по вашему мнению целесообразно сделать с остальными землями (если останется)?

По вашему мнению, почему все эти замечательные технологии не используются в пром масштабе вашими соседями, ведь заработать хочется всем.

Простите за большое количество вопросов, но только здесь я наткнулся на творческих практиков. так что считайте, - дорвался. :sm229: Впрочем надеюсь, такие вопросы будут интересны не только мне.

Русич 22.09.2010 11:07

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Сообщение от OsVALd (Сообщение 139550)
Вопрос к многоуважаемым практикам:

Скажите, по вашему мнению, сколько и какой земли надо для полного обеспечения семьи из шести человек, - двое взрослых, двое детей, двое стариков. В меру сил работать готовы все. Метод распределения продуктов труда, - "от каждого по способностям, - каждому по потребностям". Я имею в виду как продукты питания так и промышленные товары. Как меняется минимальный размер надела в зависимости от географического месторасположения, климатической зоны?

.

Смотря в каком регионе.
Цитата:

Какой рацион питания будет у этой семьи в течение сезона?
Как минимум не хуже чем у работяги в городе,но более здоровый.
Цитата:

Каковы общие трудозатраты (в человеко-часах/в сезон).
В зависимости от вида трудовой деятельности(пахарь,пекарь,лекарь....)

Цитата:

Каковы общие энергозатраты и массозатраты за сезон для такого участка? Тут имеется в виду вся та энергия и масса которая приходит из-за границы участка - бензин, вода (в том числе артезианская из глубины, - не считаем только запасенную на участке дождевую) электричество, уголь, дрова, соляра для отопления теплиц и жилья, удобрения, вещества, и проч и проч. (кроме солнечной энергии, разумеется)
Затрат не считал,удовольствия от результата масса!:sm178:

Цитата:

По вашему мнению, почему все эти замечательные технологии не используются в пром масштабе вашими соседями, ведь заработать хочется всем.
Лень.:sm112:

boralexx 23.09.2010 14:36

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 139033)
А сколько садили картошки?

:sm226: Мало. Не до нее было. Тем более, что пол-огорода заняли нужды строительства.

НАНОТЕХНИК 23.09.2010 21:34

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Сообщение от boralexx (Сообщение 140746)
:sm226: Мало. Не до нее было. Тем более, что пол-огорода заняли нужды строительства.

Перезимовать хоть хватит? а я вот вообще копать не собирался, прикинул, при такой жаре какой там урожай, расходы не окупятся, думал: картошка-килограмм 6 рублей, на тысячу куплю, и нет проблем. Однако цены с этой жарой ого го, ну никак ни 6 руб. и решил всё таки капать.

Русич 27.09.2010 12:19

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 140835)
Перезимовать хоть хватит? а я вот вообще копать не собирался, прикинул, при такой жаре какой там урожай, расходы не окупятся, думал: картошка-килограмм 6 рублей, на тысячу куплю, и нет проблем. Однако цены с этой жарой ого го, ну никак ни 6 руб. и решил всё таки капать.

Я думаю цена на картофель растет не только от жары,но и от жадности торгующих.В середине августа купил картофель по 16 р за кг пару мешков,к началу сентября цена стала 23 р за кг.

boralexx 29.09.2010 13:43

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 140835)
Перезимовать хоть хватит? а я вот вообще копать не собирался, прикинул, при такой жаре какой там урожай, расходы не окупятся, думал: картошка-килограмм 6 рублей, на тысячу куплю, и нет проблем. Однако цены с этой жарой ого го, ну никак ни 6 руб. и решил всё таки капать.

Мы ее уже съели. Прийдется покупать или переходить на опять-же покупные крупы. С гречкой нынче будет Ж.

boralexx 29.09.2010 14:37

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Никто не отвечает, я попробую.

Цитата:

Сообщение от OsVALd (Сообщение 139550)
Вопрос к многоуважаемым практикам:

Скажите, по вашему мнению, сколько и какой земли надо для полного обеспечения семьи из шести человек, - двое взрослых, двое детей, двое стариков. В меру сил работать готовы все. Метод распределения продуктов труда, - "от каждого по способностям, - каждому по потребностям". Я имею в виду как продукты питания так и промышленные товары. Как меняется минимальный размер надела в зависимости от географического месторасположения, климатической зоны?

Земли надо много. И чем севернее - тем больше. НА юге можно грамотно разработать 10-20 соток. На севере - если старания по защите растений пойдут прахом (говорю как экспериментатор, у которого 50 процентов экспериментов показывают, как делать не надо), то уж тогда надо иметь возможность воспользоваться данным природой: грибы, ягоды, рыба. Найдите фильм "Счастливые люди" - там из первых рук.

Цитата:

Сообщение от OsVALd (Сообщение 139550)
Какой рацион питания будет у этой семьи в течение сезона?

Что Бог послал:sm226: Если Вас занимает вопрос разносолов - Вы не готовы обойтись без магазина и, соответственно, работы. Магазин и работа взаимосвязаны, и создают особый, городской вид жи... существования. В жизни есть выбор. Что Вы сумеете вырастить - то и будет на столе. В этом году мы целое лето питались своими помидорами (и они не надоели, поскольку свои), и до сих пор их не доели. А сколько еще закатано в самом разном виде... Все остальное не удалось. Не позаботились.

Цитата:

Сообщение от OsVALd (Сообщение 139550)
Каковы общие трудозатраты (в человеко-часах/в сезон).

Если Вы собираетесь пахать в буквальном и переносном смысле этого слова - то из работы вы не будете выбираться. А труда - немного. Помидоры мы поливали три или четыре раза за все лето. Недели две в апреле пришлось подтапливать по ночам. В следующем году сделаю систему орошения, и буду ходить уже и к огурцам только поздороваться (вполне серьезно, растения любят внимание) и плоды собрать. да, огурцы поливали через день: с вечера насосом из колодца набираем 200-литровую бочку и пару больших кастрюль, к вечеру следующего дня вода готова к поливу - имеет дневную температуру воздуха.

Цитата:

Сообщение от OsVALd (Сообщение 139550)
Каковы трудозатраты которые придутся по отдельности на долю взрослых, детей (6-12 лет), стариков (пенсионный возраст, но трудоспособные)

Стариков - не вытащить с огорода, тут скорее нужно не дать им мешать расти тому, что растет само. А детей: сумеете заинтересовать - будут относиться с вниманием, а нет - предпочтут своему, живому какой-нибудь сникерс.

Цитата:

Сообщение от OsVALd (Сообщение 139550)
Каковы общие энергозатраты и массозатраты за сезон для такого участка? Тут имеется в виду вся та энергия и масса которая приходит из-за границы участка - бензин, вода (в том числе артезианская из глубины, - не считаем только запасенную на участке дождевую) электричество, уголь, дрова, соляра для отопления теплиц и жилья, удобрения, вещества, и проч и проч. (кроме солнечной энергии, разумеется)

Не знаю, каковы были мои (они были достаточно малы, чтобы их минимизировать), но не помню, чтобы ушло много дров на теплицу, или меня напрягало вставать по ночам ее подтопить. Вообще желательно сделать печь на масле-отработке. Ее зажег, отрегулировал и только маслица подливай в бак - горит сама. Все равно утром встанете, мимо теплицы по делам побежите, да на обратном пути заглянете: все ли в порядке? Единственное но: дожигание сажи во всех любительских конструкциях под вопросом. Ничего хорошего она в атмосферу не приносит.
По поводу солнечных батарей: думаю этим летом они бы с лихвой окупились

Цитата:

Сообщение от OsVALd (Сообщение 139550)
Какие культуры целесообразны для выращивания на продажу?

Какие культуры технически возможны на продажу?

Каково примерное соотношение себестоимости вашей продукции и привозной?

Какова средняя норма прибыли при продаже такой продукции?

Не интересовался этими вопросами, поскольку думается мне, что как только участок перестанет быть моей экосистемой и будет целенаправленно переоборудован в фабрику по производству... он сразу же станет проблемой. Торговля возможна лишь при возникновении излишков. Целенаправленное создание излишков - путь к изтощению Вашей личной экосистемы, паразитарное поведение по отношению к своей Земле.

Цитата:

Сообщение от OsVALd (Сообщение 139550)
Какой категории населения доступна продукция с такого хозяйства, - богатым (могут купить понравившуюся еду за любые деньги), середнякам (в будни вынуждены выбирать простые, хоть и не самые дешевые продукты, но на праздник радуют себя деликатесами), беднякам (всегда вынуждены покупать самые дешевые продукты - лишь бы сегодня наестся)

Если вы будете продавать за копейки то, что сами не сможете съесть - это будет продукция для бедняков. Если откроете элитарный магазин и в рекламных роликах будете разсказывать как Вы якобы нянчили каждый кабачок - это будет элитарная продукция. Все зависит от Вас. Кстати кабачки этим летом тоже очень удались.

Цитата:

Сообщение от OsVALd (Сообщение 139550)
Как вы оцениваете (и по каким методикам) состояние земель при таком землепользовании, - улучшается, - ухудшается, - остается на том уровне на котором она к вам попала? Как вы полагаете что будет с участком через 20 лет, через 50 лет?

Как Вы полагаете, что будет с Вашей машиной через 20-50 лет, если Вы ее регулярно обслуживаете, не даете ничему ломаться и вообще бережно ею пользуетесь? Я думаю, что все будет отлично, тем более, если ей уже 20-50 лет и она выглядит, как новая. А если нужны экспертные оценки - наймите эксперта. Значит ему Ваши деньги нужнее.

Цитата:

Сообщение от OsVALd (Сообщение 139550)
И еще вопрос - как вы полагаете, сколько нужно таких хозяйств в масштабах вашего района, для его численности населения? Сколько это составит от общей земель площади района, что по вашему мнению целесообразно сделать с остальными землями (если останется)?

Такое хозяйство нужно каждому, кто считает благом жить на своей земле. Это не место жительства, это не бизнес, не род занятий. Это - менталитет человека, ответственного за что-то действительно ценное. Остальным землям нужно просто не мешать жить своей жизнью. Многообразие - залог жизни. Так Бог разпорядился, и нам следует это понять.

Цитата:

Сообщение от OsVALd (Сообщение 139550)
По вашему мнению, почему все эти замечательные технологии не используются в пром масштабе вашими соседями, ведь заработать хочется всем.

Это действительно хороший бизнес, если подходить к нему без хищнической хватки а-ля "бритые 90-е годы". Агрофирмы (по большей части зарубежные) хотят прибыли сейчас и здесь. Им нет дела до того, что будет в последствии с землей, которую они арендовали у глупых русских. Они арендуют другой кусок земли и сделают там то же самое. А тут надо сродниться с землей, понять чего она хочет, и что она может. Долго, скучно и сверхприбылями не пахнет.
Государство считает, что прибыль агрофирмы прет из земли, его, государственной земли, и старается поиметь собственный интерес. А если учесть, что государство - это все те-же бригадиры из 90-х, которые еще даже толком не остыли от лихих времен, то... выводы делайте сами.

Цитата:

Сообщение от OsVALd (Сообщение 139550)
Простите за большое количество вопросов, но только здесь я наткнулся на творческих практиков. так что считайте, - дорвался. :sm229: Впрочем надеюсь, такие вопросы будут интересны не только мне.

У меня самого большое количество вопросов, которые порой не удается без помощи извне четко сформулировать. Так что, благодарю за такую помощь!

DmitryDV 30.09.2010 09:25

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Сообщение от boralexx (Сообщение 141760)
Никто не отвечает, я попробую.

Найдите фильм "Счастливые люди" - там из первых рук.

Фильм - супер. Спасибо за наводку.

dzh 07.11.2010 12:24

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Вложений: 1
Давненько я тут не был :sm190:

Хочу поделиться опытом полученным этим засушливым летом.

Урожай был огромный! Особенно капусты и томатов. ))) На радостях купил ещё одну механическую газонокосилку - Brill Razorcut 38. Мульчирование - наше всё! )))

Картошку сажал без окучивания и закапывания, просто на поверхность земли, сверху слой травы. Урожайность была на 30% выше контроля, не говоря уже о скорости уборки (как и посадки) - разгрёб траву и взял чистенькие клубни, заложил обратно травой, вся "работа".

Октябрь в теплице, всё убрано, зеленеет дорожка и добавлен еще один слой сена:

Булатов Алексей 07.11.2010 13:08

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Лето было не простое! Коечто выросло даже лучше! Например горох, подсолнухи и кукуруза перла, даже не смотря на маленький полив. Особенно по берегам пруда. Но выжило только там, где была система капельного полива. По этому осень потратил, на задел на следующий год. Вырыл колодец, купил кубаметровый бак, весной куплю насос, генератор и шланги с автозадвижками. И увиличу орошаемую площадь, в разы!

Но на самом деле, получаеться такое интерестное понятие как "Фермер выходного дня"!. Это конечно не постоянное занятие, а скорей хобби и развлечение, но оно это развлечение реально начинает кормить :)

Да еще мой пруд в этом году высох, но я его только начал делать. А сосед у меня осенью собрал небольшой урожай рыбы, 20 киллограм. Мелек карпа весной обошелся в 150 рублей.

Правда этим летом у меня еще погиб кедр, меня это расстроило, но погиб он по моей вине, потому что я его не защитил, от мышей. Они весной его погрызли, а в жару он сдулся!

Русич 08.11.2010 09:45

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Сообщение от dzh (Сообщение 147061)
Давненько я тут не был :sm190:

Хочу поделиться опытом полученным этим засушливым летом.

Урожай был огромный! Особенно капусты и томатов. ))) На радостях купил ещё одну механическую газонокосилку - Brill Razorcut 38. Мульчирование - наше всё! )))

Картошку сажал без окучивания и закапывания, просто на поверхность земли, сверху слой травы. Урожайность была на 30% выше контроля, не говоря уже о скорости уборки (как и посадки) - разгрёб траву и взял чистенькие клубни, заложил обратно травой, вся "работа".

Октябрь в теплице, всё убрано, зеленеет дорожка и добавлен еще один слой сена:

Молодец,я первый год опробовал "ленивые грядки" подскажи как у тебя в засушливое лето проходили дела с поливом?Я похоже "пересушил" помидоры и огурцы хотя изначально рост у них был хороший.
На следующий год однозначно попробую сажать картофель на поверхности...:sm118:

Artyom_22 10.11.2010 20:33

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Сообщение от dzh (Сообщение 147061)
Давненько я тут не был :sm190:

Хочу поделиться опытом полученным этим засушливым летом.

Урожай был огромный! Особенно капусты и томатов. ))) На радостях купил ещё одну механическую газонокосилку - Brill Razorcut 38. Мульчирование - наше всё! )))

Картошку сажал без окучивания и закапывания, просто на поверхность земли, сверху слой травы. Урожайность была на 30% выше контроля, не говоря уже о скорости уборки (как и посадки) - разгрёб траву и взял чистенькие клубни, заложил обратно травой, вся "работа".

Октябрь в теплице, всё убрано, зеленеет дорожка и добавлен еще один слой сена:

ребята, теоретики вместо занятем реальным дело развели флуд на 15 страниц. Я по датам сообщений смотрю вам надо было хоть для начала рассаду готовить.
Хлопцы расскажу маленько про ваш вопрос с обеспечением - 30 соток, теплица зимняю с отоплением, для зелени 100м семья 6 человек, в огороде много чего растет виноград, яблоки груша смородина крыжовних малина вишня слива жимолость возле дома у крылца 2 ели высотой 20 м. и еще всякие цветы и даже карликовая айва Дак вот, я обеспечиваю семью едой, и продаю на базаре оптом свою продукция, зелень и по сезону все другое что вырастает, этим и живу моя зп не меньше 35000р + плачу за помощь по хозяйству 400 в день 1,2 человека если есть работа.
Dzh у вас очень интересная технология,
если я правильно понимаю: получается полоть не надо. Расскажитете пожалуйста по подробней. Вот например при посадке помидор рассадой в мульчу все просто? Присыпаешь мульчой и затем подстриженной газонной трвой понемногу. А ветер не страшен для выросших подвязанных растений? Не вырвет их из мульчи? А например морковь как растет? Ее надо в мульчу садить это понятно. А вот как она не лопается, хотя не должна. очень интересно Чеснок пробовали выращивать с помощю мульчирования?

Спекуль 23.11.2010 09:07

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Расскажите, как этим летом - был урожай или нет? И какие семена брали - гибриды или нормальные?

Булатов Алексей 23.11.2010 17:10

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Там где поливалось, урожай был офигенный. Ну а без полива все сгорело :(

Artyom_22 02.12.2010 17:01

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Урожай был нормальный на овощи, у меня с поливом проблем нет. Огурцы сажу голандские f1, корнюшены разных сортов например надежда хороший, помидоры семена разные, и россия и китай. Груши яблони все привитые но в этом году все почкизимой замерзли. Из удобреник применяю навоз и изредка крапивный настой.

dzh 05.12.2010 09:22

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Сообщение от Artyom_22 (Сообщение 147557)
Dzh у вас очень интересная технология,
если я правильно понимаю: получается полоть не надо. Расскажитете пожалуйста по подробней. Вот например при посадке помидор рассадой в мульчу все просто? Присыпаешь мульчой и затем подстриженной газонной трвой понемногу. А ветер не страшен для выросших подвязанных растений? Не вырвет их из мульчи? А например морковь как растет? Ее надо в мульчу садить это понятно. А вот как она не лопается, хотя не должна. очень интересно Чеснок пробовали выращивать с помощю мульчирования?

с морковкой ещё не тестил, но вот энтузиаст интересные советы даёт - http://dacha7.ru/ попробую

рассаду томатов заглублял довольно глубоко. в 2011 по весне буду томаты садить поздно и без рассады, теплица будет под сотовым поликарбонатом, да и реально лениво таскать всё это из квартиры, хоть и огород через дорогу, но адекватная лень двигатель прогресса. )))

чеснок и лук, с ними всё сложнее, похоже их вообще лучше не поливать в нашем уральском климате, атмосферной ирригации достаточно. а грунтовых вод у меня нет вообще - участок на склоне.

dzh 06.12.2010 07:26

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Сообщение от Русич (Сообщение 147182)
Молодец,я первый год опробовал "ленивые грядки" подскажи как у тебя в засушливое лето проходили дела с поливом?Я похоже "пересушил" помидоры и огурцы хотя изначально рост у них был хороший.
На следующий год однозначно попробую сажать картофель на поверхности...:sm118:

Практика показала, что при такой засухе полива было достаточно раз в неделю, но слой мульчи нужно делать на 15-25 см, в момент укладки, потом она естественно уплотняется. Проверял влажность почвы на ощупь, просто разгребая мульчу, ещё один признак - дождевые черви, если они на поверхности, значит всё правильно - им не жарко. Если поливать приходится чаще, то видимо слой мульчи недостаточен. Но у всех разные участки, разный уровень грунтовых вод и разный климат. Советы вряд ли адекватны как номиналы в виде цифр, мол, вот такая толщина мульчи и столько раз поливать, а по тому как в конкретных условиях сохраняется влажность почвы, её то и нужно просто поддерживать.

mahina 06.12.2010 15:01

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Сообщение от dzh (Сообщение 150304)
Практика показала, что при такой засухе полива было достаточно раз в неделю, но слой мульчи нужно делать на 15-25 см, в момент укладки, потом она естественно уплотняется.

у меня под толстым слоем мульчи картошка плохо всходила. где-то вычитал что глубина должна быть не более 5 см., а потом как взойдет надо досыпать... попробую

dzh 06.12.2010 21:05

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
mahina, мульча мульче рознь, из под газонокосилки самая легкая мульча, так как размер элементов её составляющий мелкий, и росткам пробиться гораздо легче чем через землю. тяжелая мульча - сено и солома, ими хорошо обкладывать уже растущие растения. а картошка должна быть пророщенной, длина ростков до 2 см, больше - могут повредиться.

Artyom_22 07.12.2010 06:24

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Както раньше не задумывался о таком способе обработки земли после изученного материала думаю от вспахивания перекопки совтем отойти, я и раньше то копал либо целину либо под картошку, а осенью перепахивать землю всегда не видел смысла. А вместо сидератов я подсыпаю все шелухой от гречки либо овса есть у меня такая возможность, трава конечно лучше разлагается чем шулуха которая в земле лежит несколько лет и ничего.

Artyom_22 07.12.2010 08:42

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Сообщение от dzh (Сообщение 150179)
с морковкой ещё не тестил, но вот энтузиаст интересные советы даёт - http://dacha7.ru/ попробую

рассаду томатов заглублял довольно глубоко. в 2011 по весне буду томаты садить поздно и без рассады, теплица будет под сотовым поликарбонатом, да и реально лениво таскать всё это из квартиры, хоть и огород через дорогу, но адекватная лень двигатель прогресса. )))

чеснок и лук, с ними всё сложнее, похоже их вообще лучше не поливать в нашем уральском климате, атмосферной ирригации достаточно. а грунтовых вод у меня нет вообще - участок на склоне.


дружище помидоры перцы сам убедился любят стресс т.е. пересадку. Без нее они цветут 1й завизью и к томуже позже и урожай соответственно меньше. Пересаживать лучше в акурат перед началом завязи. Я рассаду рано тоже не сажу начинаю с 14 марта, но урожай получаю раньше чем любители зимней рассады, у них рассада тянется и перерастает поэтому завязи меньше и растения чахлые вытянутые. А если теплица с отоплением и почва хорошая то пасынки верхние можно все не обрывать они тоже много завязи дают.
вот такой есть метод для увелечения цветения растений: если без пересадки то ствол растение, возлре земли разщеплять немного. Не знаю как это подействует на увелечние завязи, возможно и увеличится. А можно растение выдернуть и заново посадить

dzh 08.12.2010 05:19

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Artyom_22, спасибо, и еще вопрос стоит как остановиться на оптимальном кол-ве кустов, урожай постоянно девать не куда, а консервацию я как сыроед не приемлю ) или вопрос даже скорее в выборе суперранних, среднеранних и поздних сортов для дозаривания, чтобы отдача была постепенной.

P.S. комрады, не проспите в январе-феврале посадку земляники и клубники на рассаду

я прибалдел от сорта "Королева Елизавета" - две волны (июнь и сентябрь) вкуснейших ягод, тока не надо искать тут конспирологический смысл, и я не англоман и не англофил, хоть и газоны люблю ;)

кстати, вот что произошло с мульчей из шелухи семян подсолнуха на земляничной грядке, подсолнухи самосадом проросли и дружно сидели с земляникой, совершенно не мешая друг другу

http://www.photoshare.ru/original/ph...ru-6489737.jpg

Artyom_22 09.12.2010 06:25

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Маленько оговорился: в теплице можно нижние пасынки помидор оставлять они дадут плоды позже.
Выбор сортов вы правы. Например мелкие плоды созревают раньше крупных, разница около 30 дней. Еще можно так: в марте садите раннеспелые и обычные сорта, затем в конце апреля немного можно посадить ранних и обычных можно толстошкурых - вы их сможете даже в ноябре кушать, только они дозревать толстошкурые могут и без кустов, мелкие тоже хорошо хранятся до конца ноября.
Прошу прошения за стиль и ошибки, пишу телефоном.

Sasha 15.08.2011 21:55

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Сообщение от dzh (Сообщение 150536)
Artyom_22как остановиться на оптимальном кол-ве кустов, урожай постоянно девать не куда

Соседям дарите - добро вернётся. Нам недавно корзину груш принесли, а потом и другие соседи ещё столько же. Приятно!

Вот здесь хорошо рассказано про так называемое "социальное предпринимательство".

Zyuk 02.09.2012 21:38

Огород без хлопот | Г.А. Кизима
 

Zyuk 23.03.2013 12:52

Нехватка воды как следствие производства продовольствия
 

Zyuk 23.03.2013 13:05

естественное плодородие и устойчивый агро-биоценоз
 

Контактёр 09.01.2014 00:46

Ответ: естественное плодородие и устойчивый агро-биоценоз
 
Не знаю было уже сказано на форуме или нет, но я нашёл интересную информацию про теплицу-термос, которая позволяет выращивать продукты в зимнее время и круглогодично. Позволяет даже выращивать теплолюбивые культуры, как бананы, цитрусовые, гранат и т.п.

http://www.stroitelstvosovety.ru/upl...rmos-shema.jpg

Секрет её в том, что она использует геотермальную энергию для обогрева зимой. В солнечные дни в теплице достаточно тепло, но в пасмурные зимние дни должно включаться дополнительное отопление. Говорят, что при уличной температуре в –30, в теплице сохраниться не ниже +3 градусов без включения отопительных приборов.

http://www.stroitelstvosovety.ru/upl...imi-rukami.jpg

Нужно будет рыть котлован, делать бетонный фундамент.
http://vasha-teplitsa.ru/wp-content/...12/12/0005.jpg

Теплица-термос: введение
Цитата:

Уникальная теплица-термос

Источник: газета "Сельская жизнь в Украине"

Если на улице -30 ° С мороза, то в теплице А.В. Патия + 3 ° С, без всякого отопления!

Об уникальном опыте садовода-селекционера Анатолия Васильевича Патия, который предлагает выращивать экспортируемые сейчас из субтропиков бананы и лимоны на Украине, мы уже писали на страницах газеты "Сельская жизнь в Украине". После этой публикации в редакцию поступило много писем и звонков. Еще бы, себестоимость "украинских" экзотов, выращенных в теплице-термосе в несколько раз ниже экспорта! Фантастика скажете вы? Но среди наших читателей были те, кто не только поверил, но и приобрел этот уникальный проект, разработанный Анатолием Васильевичем.

- Анатолий Васильевич, Вы предлагаете всем желающим уникальный проект теплицы-термоса, которая потребляет в 15 раз меньше энергии, нежели обычная. Расскажите, что это за теплица, как она выглядит, и почему имеет большее преимущество?

- Теплицу-термос может построить каждый прямо у себя на даче. Она собирается очень просто, как конструктор "ЛЕГО". Ее ширина равняется пяти метрам, а длина может быть любой - 10 м, 20 м и т.д. Длина нашей теплицы - 50 м, и в ней растут тысячи различных растений. За четыре года, которые эта теплица существует как промышленный вариант, она полностью доказала свою рентабельность. При этом выращивать в ней можно абсолютно все культуры: и цветы, и овощи, и экзотику. Все это прекрасно плодоносит - урожайность в 2-3 раза выше, нежели в обычной теплице.

Например, в простой теплице, которая есть у нас в Киеве в ноябре и декабре месяце при 20 ° С лимоны не цветут, а в теплице-термосе они цветут даже при 10 ° С. Даже в пасмурный день освещенность в ней в 1,8 раза выше, чем на улице (без всяких дополнительных источников освещения). При этом если на улице -30 ° С мороза, то в теплице-термосе 3 ° С (без отопления)! Тепло распределяется равномерно по всему объему теплицы: возле стен, возле покрытия и т.д. Это очень важно для растений. Благодаря этому усиливается рост и повышается плодоношение. Мы имеем девять приростов лимона за год. Это колоссально! Ведь даже в Индии (на Родине этого растения) всего пять приростов лимона. Бананы в этом году дали по 520 плодов, в прошлом - 400. Растения очень красивы. Наращивание идет из самого стебля. Хотя в нашей теплице растения растут очень густо, они не болеют. В природе при таком загущении появляется масса вредителей. В теплице же их очень мало. Мы всего раз-два в год опрыскиваем растения.

Вы знаете, как с каждым годом дорожают энергоресурсы. Теплица-термос потребляет в 15 раз меньше тепла. Ее покрытие не рассеивает лучи, экономит 50% энергии и в 200 раз мощнее, чем стекло. Теплицу-термос нельзя разбить камнем.

Существующие теплицы можно преобразовывать в теплицы-термос. С одного гектара обычной теплицы, используя тот же объем металла, можно сделать 2-2,5 гектара моих теплиц. Металлоемкость моей теплицы очень низкая, то есть она имеет где-то 30% металла по сравнению с обычной теплицей (если мы возьмем гектар обычной теплицы, то 30% металла используется в моей теплице). Остальные материалы довольно дешевые, их производят на Украине.

- Есть ли люди, которые используют Ваш уникальный проект?

- Конечно, уже куплено двадцать семь проектов по Украине, а так же по одному в Литве и Польше. Уже полностью в работе только пять из этих проектов, остальные в разработке. Полностью окупили постройку теплицы и уже зарабатывают деньги в Харькове. Так же осуществили проект в Коломые, Ивано-Франковске, Львове. Под Киевом построили теплицу-термос объемом 500 м², но еще не запустили в работу.

- Все-таки наибольший интерес вызывает возможность выращивания на Украине в промышленных объемах субтропических фруктов…

- Действительно даже при повышении цен на энергоресурсы, себестоимость бананов и лимонов, выращенных в нашей теплице, значительно ниже привозных. Но на сегодняшний день мы не выращиваем растения только ради получения урожая. Для этого просто нет необходимых площадей. Наоборот мы стараемся уменьшать урожай, чтобы получать саженцы.

Для эксперимента мы оставляли некоторые деревья на урожай. Урожайность их на столько высока, что рентабельность теплицы вычисляется сотнями процентов. С одного дерева мы собрали 300 кг лимонов. Дерево 2 м высотой и 2 м шириной в природе дает максимум 50-70 кг.

Мы выращивали арбузы, клубнику, овощи и круглогодично получали урожай. Хотя получать помидоры в январе или декабре практически невозможно, а в нашей теплице это возможно.

- Среди людей, которые к Вам обращаются большинство тех, кто увлекает комнатными растениями?

- Вся моя работа направлена именно на выращивание комнатных плодовых культур. Ведь интересно получить не только цветок, но и получить плоды. Маленький сад на подоконнике или возле окна – это настоящее чудо! В Японии провели эксперимент. В комнате, где работали за компьютерами люди, ставили цветущий лимон, и производительность труда повышалась десять раз. То есть фитонциды, которые выделяют эти растения, расширяют сосуды головного мозга, и он более продуктивно работает. И при этом воздух очищается на 90% от болезнетворных бактерий.

А вот банан хозяйки любят еще и зато, что он собирает на себя всю пыль в квартире. После чего его просто обмывают. Этот эффект создается благодаря электростатическим листьям.

Все эти растения имеют не только декоративно-прикладное, но и практическое значение.

- Какие из этих растений вы порекомендуете, как более неприхотливые?

- Это ананас, банан, инжир, гранат, наранхила. Например, наранхила родом из гор где температура меняется от 40 ° С до -4 ° С ночью. Это растение выдерживает колоссальные перепады температуры, а через три месяца уже плодоносит. Плод наранхилы сочетает в себе вкус всех плодов мира.

В нашей теплице растут саженцы всех этих растений.

- Анатолий Васильевич, вы планировали издать серию книг о выращивании комнатных экзотических растений…

- Мы готовимся к выпуску серии книг по каждой экзотической культуре. Нами собираются все сведения по выращиванию этих растений. Известно ли вашим читателям, что до революции в России и Малороссии было 80 сортов ананаса? Их выращивали в парниках и экспортировали в Европу по 3 тысячи пудов за год!

Под Санкт-Петербургом, в городе Ломоносове Алексашка Меньшиков построил теплицы протяженностью 5 км, в которых росли ананасы, апельсины, мандарины. Там росли деревья толщиной в дородного мужчину, которые давали до 1000 плодов. Их засахаривали прямо на дереве, и Екатерина II, принимая послов и угощая их фруктами, снимала плоды прямо с дерева. Потом часть этих растений перешло в Ленинградский ботанический сад. У многих бояр на то время были прекрасные сады, теплицы, оранжереи в которых росли померанцы. Померанцы - это лимоны, апельсины, мандарины, которые плодоносили. У нас на Украине возле Белой Церкви, под Уманью в Софиевке были теплицы протяженностью 1,5 км в которых рос инжир, ананасы, яблони, груши, сливы, которые подавались на стол в Рождество. Поймите, все новое - это хорошо забытое старое.

- Анатолий Васильевич, практически все время Вы в теплице у растений. Наверно , это очень тяжелый и утомительный труд?

- Хотите - верьте, хотите - нет, но я практически никогда не чувствую усталости. Мои растения - это и увлечение, и способ самореализации, и возможность обеспечить семью.

Беседовала Тамила Антоненко.

Еще одним условием получения высоких урожа ев субтропических фруктов на Украине, являются хорошие сортовые качества этих растений. В результате тридцатилетних научных исследований и непрерывной работы Анатолию Васильевичу удалось получить новые сорта: Киевский сорт лимона, Киевский карлик банана (150 плодов в квартире, 300 - в теплице), Киевкий супер-карлик банана (200-250 плодов в квартире, 400-500 - в теплице), инжира и т.д. К примеру, ягода инжира полученного сорта весит 250 г (в природе не более 100 г). Собственно говоря, идея создания теплицы-термоса родилась после того, когда были выведены все эти сорта. С такими характеристиками можно было наладить объемное производство. И здесь пригодилось второе техническое образование…

Сайт А.В. Патия: http://banan-limon.boom.ru
Информация по строительству таких теплиц:
http://vasha-teplitsa.ru/karkas/teplica-termos.html
http://dom-teplitsa.blogspot.ru/p/blog-page_8343.html
http://mojparnik.ru/index/zimnjaja_teplica/0-62
http://www.stroitelstvosovety.ru/dru...-svoimi-rukami

Русич 12.02.2014 15:32

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
К ознакомлению:http://http://www.consultant.ru/docu...oc_LAW_156576/


Часовой пояс GMT +4, время: 17:03.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot