Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   "Выяснения отношений", Стычки и флуд, Флейм (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Кто такие марксисты alexmaj и Кузьма Гуляйпольский, и что они тут делают? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=18228)

Василёк 18.06.2011 20:31

Кто такие марксисты alexmaj и Кузьма Гуляйпольский, и что они тут делают?
 
Созрела тема, давайте поговорим.

alexmaj 18.06.2011 20:36

Ответ: Кто такие марксисты alexmaj и Кузьма Гуляйпольский, и что они тут делают?
 
Цитата:

Сообщение от Василёк (Сообщение 173241)
Созрела тема, давайте поговорим.

Да ты сам то кто???
Мы стоим на конкретных позициях научной методологии. А что ты, предлагаешь и на каких методологических позициях стоишь???
Расскажи пожалуйста.

Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ 18.06.2011 20:56

Ответ: Кто такие марксисты alexmaj и Кузьма Гуляйпольский, и что они тут делают?
 
Вопрос об отношении МЫШЛЕНИЯ к БЫТИЮ – основной в науке философия. В зависимости от ответа на него решаются все другие философские проблемы: о единстве мира, о характере ЗАКОНОВ его развития, о сущности и путях познания мира. И т.д.

Не решив основного вопроса философии, представить картину мира в целом, невозможно. Так как, кроме МАТЕРИАЛЬНОГО и ДУХОВНОГО, в мире ничего нет.

Основной вопрос философии имеет ДВЕ стороны.
Первая. ЧТО первично? МАТЕРИЯ? Или СОЗНАНИЕ?
Вторая. ПОЗНАВАЕМ ли мир?

В философии издавна сложились два основных направления: МАТЕРИАЛИЗМ и ИДЕАЛИЗМ.

МАТЕРИАЛИЗМ был и остаётся мировоззрением ПЕРЕДОВОЙ части общества, проявляющей заботу о ПРОГРЕССЕ человечества, развития его экономики и культуры. Это – НАУЧНОЕ мировоззрение. МАТЕРИАЛИЗМ – это верный союзник НАУКИ и ПРАКТИЧЕСКОЙ деятельности людей, на основе которых он (материализм) сам возник и развивается.

ИДЕАЛИЗМ противоречит НАУКЕ. Искажает мир, объявляя его нереальным, иллюзорным. Особая опасность ИДЕАЛИЗМА состоит в том, что он маскируется под НАУКУ, пытается опереться на разум человека. ИДЕАЛИЗМ служит реакционным силам общества. Для эксплуататоров ИДЕАЛИЗМ всегда был орудием ДУХОВНОГО порабощения трудящихся. Достижения НАУКИ и ПРАКТИКИ давно уже показали несостоятельность ИДЕАЛИЗМА. Однако в капиталистических странах идеалистические взгляды находят широкое распространение. Это объясняется, прежде всего, классовыми интересами эксплуататоров.

ПОГОЖ 18.06.2011 21:01

Ответ: Кто такие марксисты alexmaj и Кузьма Гуляйпольский, и что они тут делают?
 
Цитата:

Сообщение от alexmaj (Сообщение 173242)
Мы стоим на конкретных позициях научной методологии. А что ты, предлагаешь и на каких методологических позициях стоишь???
Расскажи пожалуйста.

Что такое Метод, Мера и Саттва? Что общего и в чем различие?
Чем Западные Методы лучше Русской Меры?
На каком пространстве земли Метод научает людей лучше Меры и Саттвы?
На каком пространстве земли Мера научает людей лучше Метода и Саттвы?
На каком пространстве земли Саттва научает людей лучше Метода и Меры?

Василёк 18.06.2011 21:56

Ответ: Кто такие марксисты alexmaj и Кузьма Гуляйпольский, и что они тут делают?
 
Цитата:

Сообщение от alexmaj (Сообщение 173242)
Да ты сам то кто???
Мы стоим на конкретных позициях научной методологии. А что ты, предлагаешь и на каких методологических позициях стоишь???
Расскажи пожалуйста.

У вас одна позиция.
Лозунги, перекручивание истины, замыливание, увиливание от вопросов, ложь, наклеивание ярлыков...

Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ 18.06.2011 22:05

Ответ: Кто такие марксисты alexmaj и Кузьма Гуляйпольский, и что они тут делают?
 
Цитата:

Сообщение от ПОГОЖ (Сообщение 173247)
Что такое Метод, Мера и Саттва? Что общего и в чем различие?
Чем Западные Методы лучше Русской Меры?
На каком пространстве земли Метод научает людей лучше Меры и Саттвы?
На каком пространстве земли Мера научает людей лучше Метода и Саттвы?
На каком пространстве земли Саттва научает людей лучше Метода и Меры?

ПЕТРОВ Константин Павлович был СОВЕТСКИМ генералом, СОВЕТСКИМ учёным, защитником своего народа, принявшим присягу служить своему народу. Будучи членом КПСС (марксистско-ленинской партии), К.П.Петров всегда был убеждённым коммунистом. Ленинцем-сталинцем.

"Диалектический материализм есть мировоззрение марксистско-ленинской партии" (И.В.Сталин "О диалектическом и историческом материализме").

СОВЕТСКИЙ офицер ПЕТРОВ Константин Павлович принимал Присягу СОВЕТСКОГО офицера и остался верен этой Присяге до конца своей жизни. Последние годы жизни СОВЕТСКИЙ офицер К.П.Петров посвятил активной деятельности по освобождению нашей страны из-под оккупации заправил "Гарвардского проекта".

<удалена отсебятина Гуляйпольского с его домыслами по поводу генерала К.П.Петрова>

alexmaj 18.06.2011 22:10

Ответ: Кто такие марксисты alexmaj и Кузьма Гуляйпольский, и что они тут делают?
 
Цитата:

Сообщение от ПОГОЖ (Сообщение 173247)
Что такое Метод, Мера и Саттва? Что общего и в чем различие?
Чем Западные Методы лучше Русской Меры?
На каком пространстве земли Метод научает людей лучше Меры и Саттвы?
На каком пространстве земли Мера научает людей лучше Метода и Саттвы?
На каком пространстве земли Саттва научает людей лучше Метода и Меры?

Метод - это система обоснованных теорией и практикой действий, направленных на эффективное решение практических задач, стоящих перед индивидуумом, или обществом. Или по другому: Метод - это теория и практика организации и ведения практической деятельности человека.
Методология - это научно обоснованный метод.
Научный подход - подход решения практических задач, предусматривающий применение методологии.
Мера - это категория, описывающая качественную определённость количества материи.
Русская мера? Пример меры: длины - вершок, локоть, аршин, сажень, или косая сажень. Например - Одна сажень, или Две косых сажени. Или чарка, ендова, ведро, бочка. Это всё древние русские меры вещества: ткани, дерева, размера человека, жидкости и т.п. При чём здесь Русская Мера - как метод познания объективной действительности??? Мера - это категория описывающая только качественно-количественную сторону материи и только. Она не позволяет выявить все сложные связи и отношения объективной реальности. А тем более описать всю их динамику. Для этого существуют категории: форма и содержание, причина и следствие. Культура например - это социально-исторический процесс по содержанию, а всё материальное, созданное человеком - по форме. А так же законы Материалистической Диалектики и Формальной Логики, и созданной на её базе Теории Научного Познания. В вашем же понимание, категория мера, как изМЕРЕние - это только один из инструментов познания, хотя и самый важный с точки зрения ТНП.
Саттва, же как и тамаса и раджаса - это так же, только одно из качеств, приписываемых в идеологии буддизма, материи - природе.
Вы всё-таки обратите внимание на "категории" научных дисциплин, Погож. Не надо путать качества и количества материи с методами её познания.
То что вы спросили - это объективные сущности материального мира, выраженные с точки зрения отдельных методологий.
А методология - это общепризнанный способ научного познания этих объективных сущностей. Я уважаемый Погож, России служил до упора. И не менее вашего люблю Россию. Но не занимаюсь спекулированием на национальных чувствах. Пётр 1, когда то, то же вытащил Россию за бороды и длинные рукава в Европейскую культуру, потому, что дальнейшее пребывание России в боярском невежестве и спекуляции при этом на русских национальных чувствах, было равносильно - смерти России. Что и подтвердило поражение русских войск, вооружённых отсталым, древним вооружением, войсками Швеции, вооружёнными не только новейшим оружием, но и новейшей тактикой ведения боя. А тактика - это как раз и есть научно-обоснованная теория и практика, организации и ведения боя, т.е. так не любимая вами - МЕТОДОЛОГИЯ. А уж кого-кого а Петра 1, трудно уличить в вражеском отношении к России. Или вы и здесь будете упорствовать - лукаво?! А в вашем вопросе, вы путаете причину и следствия. Постановка таких вопросов, с точки зрения науки, мягко говоря - некорректна.

alexmaj 18.06.2011 22:14

Ответ: Кто такие марксисты alexmaj и Кузьма Гуляйпольский, и что они тут делают?
 
Цитата:

Сообщение от Василёк (Сообщение 173253)
У вас одна позиция.
Лозунги, перекручивание истины, замыливание, увиливание от вопросов, ложь, наклеивание ярлыков...

Это у вас, кроме попыток оскорбить и что-нибудь обгадить, больше за "душой" ничего и нет. Одни куцые, скудные посты. В вашем случае вы напоминаете Табаки на службе у Шерхана. У меня сложилось именно такое впечатление.

Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ 18.06.2011 22:31

Ответ: Кто такие марксисты alexmaj и Кузьма Гуляйпольский, и что они тут делают?
 
Научная философия выработала свой МЕТОД познания – МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКУЮ диалектику. (Подчёркнём. Речь идёт о НАУЧНОЙ философии. А не о шарлатанстве).

Мир – это БЕСКОНЕЧНЫЙ процесс движения, обновления, отмирания старого и возникновения нового. «Для диалектической философии нет ничего раз навсегда установленного, безусловного… На всём и во всём видит она печать неизбежного падения, и ничто не может устоять перед ней, кроме непрерывного процесса возникновения и уничтожения, бесконечного восхождения от низшего к высшему» (Ф.Энгельс).

<удалена отсебятина Гуляйпольского с его домыслами по поводу генерала К.П.Петрова>

Генн 18.06.2011 22:40

Ответ: Кто такие марксисты alexmaj и Кузьма Гуляйпольский, и что они тут делают?
 
На мой взгляд, Кузьма - человек, который думает, что он философ. Ещё он хочет изгнать из страны плохих людей (тех, кто не материалист).

alexmaj 18.06.2011 22:54

Ответ: Кто такие марксисты alexmaj и Кузьма Гуляйпольский, и что они тут делают?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 173263)
На мой взгляд, Кузьма - человек, который думает, что он философ. Ещё он хочет изгнать из страны плохих людей (тех, кто не материалист).

Да никто не хочет изгнать из России никого. Это Погож с его Табаки, пытаются возродить Россию на чувствах национальной идеи. Само желание очень хорошее. Только забывают при этом, что в России, кроме нас - русских живёт ещё добрая куча народов. Поэтому, как и во всём предыдущем, и здесь путают понятие национальной идеи с национализмом. А ещё пытаются лишить Россию методологии научного познания и ввергнуть её в хаос древности. Погож, вон, в предыдущих постах так прямо и заявляет - хочу говорит, что бы Россия вернулась к своим "истокам" - первобытно-общинному, Родовому строю. Ни больше и не меньше. :-)
Из чего видно, что или не понимает, что все перегрызутся как собаки, или это и есть цель его патриотической деятельности. Хотя, надо признать идея опять очень хорошая. Методы достижения - опасные для России. В авторитарном обществе - этот процесс будет всячески подавляться властью - как в революцию борьба с "кулачеством". А в демократическом обществе - в этом процессе особой необходимости нет. Как это было в СССР.

Генн 18.06.2011 23:24

Ответ: Кто такие марксисты alexmaj и Кузьма Гуляйпольский, и что они тут делают?
 
Цитата:

Сообщение от alexmaj (Сообщение 173264)
Да никто не хочет изгнать из России никого.

Нарезки от Кузьмы:
Цитата:

Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ (Сообщение 171050)
Мир БИполярен. Половина человечества несёт людям ДОБРО. А половина - ЗЛО. Так устроен мир. Это - ОБЪЕКТИВНЫЙ закон. Не учитывать это обстоятельство (реальную ОБЪЕКТИВНУЮ суть мироздания) - значит уводить народ в СУБЪЕКТИВИЗМ. В мифологию. Сочинять СКАЗКИ. Это - сродни идеалистам (в отличие от материалистов)...........Вставай, страна ОГРОМНАЯ! Прочтите тему сначала. Обратите внимание на то, что "НАРОД готов к ополчению"...........Можно, разумеется, "умничать", заниматься демагогией. Как это делаете вы, Генн.
А можно искать пути, КАК изгнать агрессора (оккупанта) с земли русской, СОВЕТСКОЙ. Как противостоять продолжающейся реставрации капитализма в СССР? КАК возродить СОЦИАЛИЗМ?


alexmaj 18.06.2011 23:26

Ответ: Кто такие марксисты alexmaj и Кузьма Гуляйпольский, и что они тут делают?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 173266)
Нарезки от Кузьмы:

Генн, так что, оккупанта гнать не надо??? :-)

Генн 18.06.2011 23:31

Ответ: Кто такие марксисты alexmaj и Кузьма Гуляйпольский, и что они тут делают?
 
Надо. А кто оккупант?

alexmaj 18.06.2011 23:46

Ответ: Кто такие марксисты alexmaj и Кузьма Гуляйпольский, и что они тут делают?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 173269)
Надо. А кто оккупант?

Кто России вредит материально и духовно, своей "активной" деятельностью:
Кто рушит комплексную безопасность государства: оборону, индустрию, сельское хозяйство, промышленность, природные ресурсы, образование, науку и идеологию?
Кто пытается ввергнуть Россию в хаос средневековья?
Кто "строит" т.н. капитализм, который построить никогда не позволят враги России, пока будут иметь прямое влияние на экономику, политику и идеологию в России. А при капитализме, у них будет постоянное влияние?
Кто думно или бездумно этому всему способствует?
Как говорил апостол, не помню какой - ".....По делам их будем узнавать их". Умный человек!!!

Генн 18.06.2011 23:56

Ответ: Кто такие марксисты alexmaj и Кузьма Гуляйпольский, и что они тут делают?
 
У Кузьмы это те, кто не материалист. Так, Кузьма?

alexmaj 19.06.2011 00:07

Ответ: Кто такие марксисты alexmaj и Кузьма Гуляйпольский, и что они тут делают?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 173273)
У Кузьмы это те, кто не материалист. Так, Кузьма?

Ничего подобного. Гуляйпольский опровергает шарлатанский подход к науке - Философия. Философия, как и другие науки имеет свой категорийный аппарат и свои законы. Категории в науке не пересматриваются. Законы, возможно, но строго с точки зрения Теории Научного Познания, т.е. на доказательной научной базе, а не путём огульного "изгнания", построенного на демагогических принципах и псевдонаучных взглядах.
Если есть желание вести спор на научной основе - будь бобр оперировать категориями этой науки. Не знаешь категорий, или не понимаешь их содержание - будет разговор ни о чём, сплошная демагогия. А огульное охаивание - элементарная попытка замаскировать своё невежество. Идеализм введён в обиход теоретическими набросками Гегеля, считающего, что в основе всего лежит Абсолютный Дух. Но с точки зрения Диамата - этот Абсолютный Дух метериалистичней всех материй, т.к. существует и при этом независимо от нас и наших знаний о нём, т.е. - объективная реальность. Что и подтверждают недавние открытия наших учёных в области генетики и строения Вселенной. Но это всё доказывается не путём слепой религиозной веры, а путём методологического поиска. И в этом большая разница между материалистическим и идеалистическим мировоззрениями. Пытливый человеческий ум требует доказательств, ум неподвижный, требует слепой веры. Доказательства могут дать только методологические подходы в изучении объективной реальности.

Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ 19.06.2011 00:17

Ответ: Кто такие марксисты alexmaj и Кузьма Гуляйпольский, и что они тут делают?
 
Исходить нужно из того, что ВЕЛИКАЯ РОССИЯ (в границах СССР) оказалась оккупированной агрессором (колонизатором).

У агрессора (захватчика, оккупанта) есть всё: генеральный штаб (ЦРУ США), вооружённые силы (НАТО), финансовая структура (МВФ), служба оболванивания и одурачивания обывателя...

Вот выдержки из некоторых документов супостата (захватчика, агрессора, колонизатора, поработителя), разработанных в его «Генеральном штабе» – в ЦРУ США:

«…Мы бросим всё, что имеем, - всё золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей…Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить... Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания…» (Из «Плана Даллеса», разработанного в 1944-45 г.г).

«…Зимой 1985 года на своё заседание собралось «мировое правительство» - «Большая Семёрка» во главе с США. Вот тогда-то они и приняли решение развалить СССР на 52 карликовых независимых государства и заставить их конфликтовать между собой… На разрушение СССР были брошены сотни миллиардов долларов. Программа эта называлась «Гарвардский проект». На эти миллиарды были куплены все СМИ, и на эти деньги в 1991 году удалось сделать то, чего не смогли достичь ни Наполеон (в1812 г.), ни Гитлер (в 1941 г.). Мы с вами сейчас являемся свидетелями второй части этого плана. Он называется «Хьюстонский проект». Одна из целей этого проекта – разрушение постсоветской экономики и превращение её в придаток хозяйственных систем западных стран. Именно с этой целью были осуществлены (по рекомендациям западных советников) так называемые «приватизация» государственной собственности и «либерализация» цен, отбросившие экономику СССР на несколько десятилетий назад, вызвавшие смерть и страдания многих миллионов людей. Процветает коррупция. А честных работников и пенсионеров загнали в нищету. Разрушены почти все отрасли народного хозяйства СССР. Уничтожена самая передовая в мире, СОВЕТСКАЯ, наука. Это работают преступные деньги преступного плана» (из статьи «Тихая война. Или как нас убивают» - читайте на одном из сайтов инета).

«Обеспечив Ельцину пост Президента на второй срок, мы создадим полигон, с которого уже не уйдём никогда… Цель оправдывает средства… В ближайшее десятилетие предстоит решение следующих проблем: расчленение России на мелкие государства путём межрегиональных войн, подобных тем, что были организованы нами в Югославии, окончательный развал военно-промышленного комплекса России и её армии, установление нужных нам режимов в оторвавшихся от России республиках… Да, мы позволили России быть державой, но не империей. Империей будет одна страна – Соединённые Штаты Америки…» (Из выступления Билла Клинтона на секретном совещании начальников штабов 24.10.95)…

Итак, агрессор (колонизатор) оккупировал СССР. Это факт. На священной РОССИЙСКОЙ (советской) земле хозяйничает враг (захватчик), главным образом - в лице его пособников. Предателей. "Полицаев". Пятой колонны. Демагогов.

Вставай, страна ОГРОМНАЯ! http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=17944

Генн 19.06.2011 00:18

Ответ: Кто такие марксисты alexmaj и Кузьма Гуляйпольский, и что они тут делают?
 
Цитата:

Сообщение от alexmaj (Сообщение 173274)
Ничего подобного. Гуляйпольский опровергает шарлатанский подход к науке - Философия.

и параллельно создаёт тему Вставай страна огромная! Как вы думаете: случайность?

alexmaj 19.06.2011 00:36

Ответ: Кто такие марксисты alexmaj и Кузьма Гуляйпольский, и что они тут делают?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 173278)
и параллельно создаёт тему Вставай страна огромная! Как вы думаете: случайность?

Эту тему поднял не Гуляйпольский, а создатели КОБ. А конкретнее - К.П. Петров. И мне сегодня, так же стыдно, что я лично, закрутившись в том соусе, в котором нас сегодня "варят" враги России - в процессе выживания, начисто забыл всё то, чему меня учили в СССР. Поэтому эта тема не случайность а закономерность, проистекающая из того положения, в которое сегодня ввергнуто постсоветское пространство и Россия в частности. Посмотрите выступления академика Малюты - он там прямо говорит, что на геополитической карте Европы, государства Украина - нет. А Украина и Белоруссия - это неотъемлемые части России.
Было бы не плохо заглянуть в геополитические карты США и Европы, в части касающейся России. Я предполагаю, что там и России нет.
Что мы видим сегодня в России?
Армия - уничтожена. Мораль и нравственность - уничтожена. Экономика - уничтожена. Сельское хозяйство - уничтожено. История - уничтожена. Образование уничтожено. Научная методология - добивается. Всё, в полном соответствии с структурой захвата и уничтожения государства по НК и КОБ
Вот по этому и "Вставай страна огромная!!!"

Генн 19.06.2011 00:56

Ответ: Кто такие марксисты alexmaj и Кузьма Гуляйпольский, и что они тут делают?
 
Ну, так, вы согласны, что Кузьма хочет изгнать из страны плохих людей (тех, кто не материалист)?

alexmaj 19.06.2011 01:02

Ответ: Кто такие марксисты alexmaj и Кузьма Гуляйпольский, и что они тут делают?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 173281)
Ну, так, вы согласны, что Кузьма хочет изгнать из страны плохих людей (тех, кто не материалист)?

Гуляйпольский хочет изгнать врага - агрессора. По этому душа человек. Я бы к стенке ставил. Т.е. применял бы высшую меру социальной защиты народного государства трудящихся.

Генн 19.06.2011 01:21

Ответ: Кто такие марксисты alexmaj и Кузьма Гуляйпольский, и что они тут делают?
 
Цитата:

Сообщение от alexmaj (Сообщение 173282)
Гуляйпольский хочет изгнать врага - агрессора.

Цитата:

Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ (Сообщение 173283)
Итак, агрессор (колонизатор) оккупировал СССР. Это факт. На священной РОССИЙСКОЙ (советской) земле хозяйничает враг (захватчик), главным образом - в лице его пособников.

Главным образом - в лице его пособников.
Цитата:

от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ: Мир БИполярен. Половина человечества несёт людям ДОБРО. А половина - ЗЛО. Так устроен мир. Это - ОБЪЕКТИВНЫЙ закон. Не учитывать это обстоятельство (реальную ОБЪЕКТИВНУЮ суть мироздания) - значит уводить народ в СУБЪЕКТИВИЗМ. В мифологию. Сочинять СКАЗКИ. Это - сродни идеалистам (в отличие от материалистов).
Пособники - идеалисты. Или вы не согласны?

Василёк 19.06.2011 01:25

Ответ: Кто такие марксисты alexmaj и Кузьма Гуляйпольский, и что они тут делают?
 
Марксисты, а как так получилось, что 2 голоса за вас оставили аккаунты не имеющие ни одного голоса?))))

Боты голосуют за троллей?:sm226:

Zevs 19.06.2011 01:54

Ответ: Кто такие марксисты alexmaj и Кузьма Гуляйпольский, и что они тут делают?
 
Эх... зомби зомби... до чего же вы порой комичны...
Мир АБСОЛЮТНО НЕ биполярен... не стоит его на столько упрощать.
А то вам подкидывают 2 крайности и вы тупо бьётесь друг друга за одну из них, а на деле они обе лживы.
Так и идеи материализма и идеализма ОБЕ ЛЖИВЫ.
НЕТУ борьбы добра и зла - одно невозможно без второго. Есть лишь обучение несмышлёнышей и выработка меры.
Ни что не первично, ни материя ни сознание - одно перетекает во второе изменяясь и эволюционируя.
Мир непознаваемый на 100% т.к. огромен и изменчив, но мы сейчас от силы знаем 1%, так что нам предстоит ещё очень много о нём узнать.
Марксизм - типичный пример стравливания 2х групп зомби, 2 лжи чтоб скрыть правду.


Часовой пояс GMT +4, время: 00:05.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot