Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   1-3й Приоритеты (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Место для лжи в человеке с человеческим строем психики... (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=7495)

Ronin1981 02.07.2009 08:30

Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Я недавно стал изучать КОБ и у меня возник вопрос. Может ли обладатель человеческого строя психики лгать? То есть выдавать информацию не соответствующую действительности. Если может то в каких случаях ? Если не может, то как вести в таком случае информационную войну по отношению к ГП ? Ибо всякая успешная война является набором военных хитростей, на основе которых реализуются различные маневры.
Приведу пример:
Шахматы - модель информационной войны. Различные гамбиты являются формой дезинформации противника т.е. ложью. Как должен поступать в этой ситуации обладатель человеческого строя психики ? Не лгать ? тогда он потеряет весь инструментарий для победы, т.к. противник будет видеть все его ходы и будет принимать контрмеры. Лгать ? тогда теряется то что является компонентом человеческого строя психики.

Те кто хорошо разбирается в КОБ проясните ситуацию

Михайло Суботич 02.07.2009 08:43

Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Надо отдавать себе отчёт в том, что когда человек принимает ложь на веру, у него нарушается объективное восприятие реальности, он начинает жить в иллюзии. Когда вы говорите неправду - вы нарушаете у других людей объективное восприятие мира.

Вместо того, чтобы говорить неправду, можно просто промолчать или сказать так, чтобы и не соврать и не сболтнуть лишнего. И ещё полезно различать людей, с которыми общаетесь.

Но это моё, опять же, субъективное мнение.

Ronin1981 02.07.2009 08:49

Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
как вы молча собираетесь вести информационную войну ? Как вы молча собираетесь вести информационные маневры против ГП? Ведь если ГП будет знать все о планах последователей КОБ то он и будет заранее принимать контр меры. И получится игра в поддавки и шапкозакидательство. Если ваш совет с проецировать на те же шахматы, то вы предлагаете не делать ходов и ждать пока противник умрет со скуки.

Михайло Суботич 02.07.2009 09:01

Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Цитата:

Сообщение от Ronin1981 (Сообщение 88234)
как вы молча собираетесь вести информационную войну ? Как вы молча собираетесь вести информационные маневры против ГП? Ведь если ГП будет знать все о планах последователей КОБ то он и будет заранее принимать контр меры. И получится игра в поддавки и шапкозакидательство. Если ваш совет с проецировать на те же шахматы, то вы предлагаете не делать ходов и ждать пока противник умрет со скуки.

Я этого не говорил. Ходы надо делать и открыто заявлять о своей позиции. Но в целях безопасности и предотвращения провокаций и контрмер со стороны ГП, не стоит оглашать все свои действия и планы.

Ronin1981 02.07.2009 09:07

Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
а что можете насчет дезинформации сказать ? можно ли ее использовать против ГП ? или только не раскрытием всех планов ограничиться?

Михайло Суботич 02.07.2009 09:17

Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Я считаю, что не стоит. У нас и так мощное оружие - нравственная, справедливая концепция, скрывать нечего. "Достойная цель не оправдывает недостойных средств её достижения". К тому же всё тайное становится явным, о лжи узнают люди и тогда нравственная концепция в их глазах превратится в безнравственную.

Ronin1981 02.07.2009 09:36

Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Спасибо за пояснение :) В случае противодействия КОБ и ГП понятно :) Тогда небольшой оффтоп :) допустим мир начнет жить по праведной концепции, что ждет различные состязательные дисциплины, которые для достижения победного результата предусматривают дезинформацию ? Те же шахматы, фехтование, футбол и т.д. использующие финты (финт - (разг.) хитрость, увёртка; обманное движение, ложный выпад). Существует ли какая либо мера различия полезной лжи от зловредной ?

Михайло Суботич 02.07.2009 09:44

Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Цитата:

Сообщение от Ronin1981 (Сообщение 88245)
Спасибо за пояснение :) В случае противодействия КОБ и ГП понятно :) Тогда небольшой оффтоп :) допустим мир начнет жить по праведной концепции, что ждет различные состязательные дисциплины, которые для достижения победного результата предусматривают дезинформацию ? Те же шахматы, фехтование, футбол и т.д. использующие финты (финт - (разг.) хитрость, увёртка; обманное движение, ложный выпад). Существует ли какая либо мера различия полезной лжи от зловредной ?

Да, интересно =) Если это останется исключительно в рамках игры и состязания/развития интеллектов, то возможно.. Не думаю, что люди с человечным типом строя психики будут искать выгоду в выигрыше или обижаться и злопамятовать в случае проигрыша. Опять же всё упирается в человечный строй психики. В случае с ГП о честной игре говорить не приходится =)

Ronin1981 02.07.2009 09:50

Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
ну обижаться и злопамятствовать это последствия, а что будет побуждать к использованию финтов людей с человеческим строем психики ? Каков механизм ? ведь финт предусматривает то что противник поведется на него, т.е. будет обманут. Какой потенциал у этого безобидного обмана ? Прошу не воспринимать мои вопросы как софистику, просто действительно интересно разобраться в этом :)

Михайло Суботич 02.07.2009 09:58

Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Я так понимаю, что это состязание интеллектов в возможности прогнозировать будущее для достижения какой-либо цели. Т.е. тренировка ума. Ничего плохого в этом нет, если конечно цель достойная =) Т.е. смотря для чего человек тренирует свои возможности прогнозирования =) Для человека с человечным строем психики это какая-то достойная цель, например спрогнозировать влияние среды (природы, космоса) на человечество или отклонение от вектора целей ИВОУ и предотвратить катастрофу.

Ronin1981 02.07.2009 10:13

Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 88248)
Я так понимаю, что это состязание интеллектов в возможности прогнозировать будущее для достижения какой-либо цели. Т.е. тренировка ума. Ничего плохого в этом нет, если конечно цель достойная =) Т.е. смотря для чего человек тренирует свои возможности прогнозирования =) Для человека с человечным строем психики это какая-то достойная цель, например спрогнозировать влияние среды (природы, космоса) на человечество или отклонение от вектора целей ИВОУ и предотвратить катастрофу.

Спасибо, теперь более менее понятно :)

ARivelLizard 02.07.2009 10:55

Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Цитата:

Сообщение от Ronin1981 (Сообщение 88230)
Я недавно стал изучать КОБ и у меня возник вопрос. Может ли обладатель человеческого строя психики лгать? То есть выдавать информацию не соответствующую действительности. Если может то в каких случаях ? Если не может, то как вести в таком случае информационную войну по отношению к ГП ? Ибо всякая успешная война является набором военных хитростей, на основе которых реализуются различные маневры.
П

Во первых, человек с человеческим строем психики не нуждается в средствах лжи, в меру осознанности.
Во вторых, информационное оружие лжи надо именно информационным оружием правды контратаковать, разоблачая ложь.

Ronin1981 02.07.2009 11:18

Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Цитата:

Сообщение от ARivelLizard (Сообщение 88266)
Во вторых, информационное оружие лжи надо именно информационным оружием правды контратаковать, разоблачая ложь.

Ждать возможности контратаки это значит отдать инициативу. Какие на ваш взгляд методы атаки есть у КОБ кроме разоблачительных? Можно в общих чертах чтоб не было разглашения военной тайны :)))

ARivelLizard 02.07.2009 11:22

Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Цитата:

Сообщение от Ronin1981 (Сообщение 88276)
Ждать возможности контратаки это значит отдать инициативу. Какие на ваш взгляд методы атаки есть у КОБ кроме разоблачительных? Можно в общих чертах чтоб не было разглашения военной тайны :)))

Любое действие в сложившихся обстоятельствах будут контратакой.
В информационной войне, кроме разоблачения я ещё вижу пропаганду позитивного информационного поля - хорошие новости, постановка целей без акцента на сложности достижения и т.д.
:sm227:
Я не слишком информирован

Ronin1981 02.07.2009 11:30

Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
убедительно :)

простой 02.07.2009 12:03

Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Цитата:

Может ли обладатель человеческого строя психики лгать?
Нет!

Цитата:

Если не может, то как вести в таком случае информационную войну по отношению к ГП ?
Единственный способ противостоять ГП это повышать свой уровень понимания происходящих процессов в обществе и помогать в этом другим людям.

Цитата:

Шахматы - модель информационной войны. Различные гамбиты являются формой дезинформации противника т.е. ложью.
Гамбиты в шахматах это не обман! Обман будет в том случае, если человек с которым ты играешь отвернулся в сторону, а ты в это время поменял фигурки местами :sm227:

Ronin1981 02.07.2009 12:28

Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Цитата:

Сообщение от простой (Сообщение 88286)

Гамбиты в шахматах это не обман! Обман будет в том случае, если человек с которым ты играешь отвернулся в сторону, а ты в это время поменял фигурки местами :sm227:

дайте определение гамбитам через призму КОБ :) и если можно примеры гамбитов в реальной жизни только виды спорта не затрагивайте :)

простой 02.07.2009 12:32

Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Я могу дать определение шахматам - беЗсмысленная игра, служащая для канализации интеллектуальной энергии.

Цитата:

и если можно примеры гамбитов в реальной жизни только виды спорта не затрагивайте
Пример в случае горячей войны: Направление в тыл врага диверсионной группы для совершения очень важной операции, зная, что после её совершения у диверсантов вероятность уйти живыми будет меньше 1%.

Ronin1981 02.07.2009 13:18

Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Цитата:

Сообщение от простой (Сообщение 88295)
Я могу дать определение шахматам - беЗсмысленная игра, служащая для канализации интеллектуальной энергии.



Пример в случае горячей войны: Направление в тыл врага диверсионной группы для совершения очень важной операции, зная, что после её совершения у диверсантов вероятность уйти живыми будет меньше 1%.

Назовите пожалуйста не безсмысленные на ваш взгляд игры :)

Про шахматы говорят что тренируют память и математический склад ума, получается что польза есть :)

Имеют ли в войне КОБ и ГП аналоги таких обдуманныхдиверсионных операций, со стороны носителей КОБ ?

простой 02.07.2009 13:40

Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Цитата:

Назовите пожалуйста не безсмысленные на ваш взгляд игры
"Игра" это очень расплывчатое понятие.

Я считаю, что игра не будет безсмысленной, если в процессе игры совершенствуются навыки и умения, которые направлены на освоение генетически обусловленного потенциала. Таким образом важен не сам вид игры, а цели, которые ставятся перед тем как приступить к той или иной игре.

Цитата:

Про шахматы говорят что тренируют память и математический склад ума, получается что польза есть
В шахматах очень маленькое пространство для манёвра, поэтому, если они и тренируют выше названное, то в незначительной степени и время потраченное на игру в шахматы, лучше тратить на что ни будь полезное.

Не надо забывать, что память и математический склад ума это приданное к типу строя психики, если демон натренирует эти навыки, то он станет ещё более изощрённым демоном.

Цитата:

Имеют ли в войне КОБ и ГП аналоги таких обдуманных диверсионных операций, со стороны носителей КОБ ?
Сама КОБ это большая диверсия для ГП :sm229:

Ronin1981 02.07.2009 14:05

Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Цитата:

Сообщение от простой (Сообщение 88308)
"Игра" это очень расплывчатое понятие.

Помоему ваши ответы достаточно расплывчаты :)

Цитата:

Я считаю, что игра не будет безсмысленной, если в процессе игры совершенствуются навыки и умения, которые направлены на освоение генетически обусловленного потенциала. Таким образом важен не сам вид игры, а цели, которые ставятся перед тем как приступить к той или иной игре.
Допустим цель тренировать память, хорошая память это составляющая ГОП, при помощи какой игры вы бы ее тренировали ? можно свою придумать как вариант ответа :)



Цитата:

В шахматах очень маленькое пространство для манёвра, поэтому, если они и тренируют выше названное, то в незначительной степени и время потраченное на игру в шахматы, лучше тратить на что ни будь полезное.
Вам не кажется что начинать надо с малого ?:) вы же не посадите ребенка за руль грузовика ? Думаю сперва начнете с велосипеда. :)


Цитата:

Не надо забывать, что память и математический склад ума это приданное к типу строя психики, если демон натренирует эти навыки, то он станет ещё более изощрённым демоном.
По вашему носитель человеческого строя психики не может обладать хорошей памятью и математическим складом ума ?:sm242::sm227:



Цитата:

Сама КОБ это большая диверсия для ГП
следуя вашему определению диверсии после победы останется меньше 1% КОБ ?:sm227:

:sm229:[/quote]

mahina 02.07.2009 14:06

Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Цитата:

Сообщение от Ronin1981 (Сообщение 88230)
Приведу пример:
Шахматы - модель информационной войны. Различные гамбиты являются формой дезинформации противника т.е. ложью. Как должен поступать в этой ситуации обладатель человеческого строя психики ? Не лгать ? тогда он потеряет весь инструментарий для победы, т.к. противник будет видеть все его ходы и будет принимать контрмеры. Лгать ? тогда теряется то что является компонентом человеческого строя психики.

ваш пример не корректен.
никакого обмана в шахматах нет, равно как и в других перечисленных вами играх. ваш противник знает что вы пытаетесь его уничтожить, и он соответственно пытается уничтожить вас. вы делаете ход, он на него отвечает так как считает нужным, вы делаете тоже самое.
обман будет, если вы сказали, что сделали ход, а сами его не сделали. т.е. нарушили правела.
тоже самое и в информационной войне. у противника есть цель, и он делает ход....

вообще считаю, что такого понятия как "обман" нет, есть лишь наше с вами не понимание происходящих процессов.
т.е. виноваты те, кто обманулись

Ronin1981 02.07.2009 14:12

Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 88315)
ваш пример не корректен.
никакого обмана в шахматах нет, равно как и в других перечисленных вами играх. ваш противник знает что вы пытаетесь его уничтожить, и он соответственно пытается уничтожить вас. вы делаете ход, он на него отвечает так как считает нужным, вы делаете тоже самое.
обман будет, если вы сказали, что сделали ход, а сами его не сделали. т.е. нарушили правела.
тоже самое и в информационной войне. у противника есть цель, и он делает ход....

вообще считаю, что такого понятия как "обман" нет, есть лишь наше с вами не понимание происходящих процессов.

Когда вы сознательно жертвуете фигуру, вы создаете иллюзию своей ошибки у противника. Это есть сокрытие истинного положения дел т.е. обман ну или если вам так нравится создаете непонимание происходящего у противника :)

шахматы я привел как пример в вопросе, где мера между ложью допустимой и недопустимой, потому что шахматы игра никому не вредящая , однако ситуации намеренного создания непонимания противника там есть :)

простой 02.07.2009 14:23

Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Цитата:

Помоему ваши ответы достаточно расплывчаты :smile:
Какой конкретно ответ расплывчатым показался? :sm227:

Может я не совсем конкретно ответил на вопрос про виды игр, но я обосновал тот ответ который дал.

Что ты понимаете под словом "игра"? - постарайся ответить своими словами.

Цитата:

Допустим цель тренировать память, хорошая память это составляющая ГОП, при помощи какой игры вы бы ее тренировали ? можно свою придумать как вариант ответа :smile:
Чтобы была хорошая память достаточно не пить алкоголь и не курить. Могу по собственному опыту сказать, когда я раньше пил алкоголь, то некоторые моменты жизни исчезали из памяти, теперь, когда я больше четырёх лет не пью, память стала работать очень хорошо, без какой то особой тренировки.

Цитата:

Вам не кажется что начинать надо с малого ?:smile: вы же не посадите ребенка за руль грузовика ? Думаю сперва начнете с велосипеда.:smile:
Ну только если ребёнку в шахматы полезно поиграть будет. Хотя в этом до конца не уверен.

Цитата:

По вашему носитель человеческого строя психики не может обладать хорошей памятью и математическим складом ума ?:sm242::sm227:
Это я написал к тому, что лучше потратить время на достижение человечного типа строя психики, чем на игру в шахматы.

Цитата:

следуя вашему определению диверсии после победы останется меньше 1% КОБ ?:sm227:
Это не определение, а пример и касался он только горячей войны, если сторонники КОБ изберут шестой приоритет для решения своих проблем, то их вообще может не остаться. :sm67:

Ronin1981 02.07.2009 16:56

Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Цитата:

Сообщение от простой (Сообщение 88318)
Какой конкретно ответ расплывчатым показался? :sm227:

Может я не совсем конкретно ответил на вопрос про виды игр, но я обосновал тот ответ который дал.

Цитата:

Что ты понимаете под словом "игра"? - постарайся ответить своими словами.
ваш ответ :

Цитата:

Цитата:
Назовите пожалуйста не безсмысленные на ваш взгляд игры

"Игра" это очень расплывчатое понятие.

Чтобы была хорошая память достаточно не пить алкоголь и не курить. Могу по собственному опыту сказать, когда я раньше пил алкоголь, то некоторые моменты жизни исчезали из памяти, теперь, когда я больше четырёх лет не пью, память стала работать очень хорошо, без какой то особой тренировки.[/quote]

тренировка есть упражнения для усовершенствования чего либо, без вредных привычек ваша память будет работать хорошо, но с тренировками она будет работать еще лучше :)



Цитата:

Ну только если ребёнку в шахматы полезно поиграть будет. Хотя в этом до конца не уверен.
вреда уж точно не будет :) а мыслительные процессы в его голове будут весьма интенсивными :) что пойдет ему только на пользу :)



Цитата:

Это я написал к тому, что лучше потратить время на достижение человечного типа строя психики, чем на игру в шахматы.
Представьте ситуацию два шахматиста. Один владеет КОБ, другой нет. За шахматным столом они могут играть в шахматы и говорить о КОБ одновременно :) Тем самым один из них, через их общий интерес к шахматам будет способствовать формированию ЧСП у другого :)



Это не определение, а пример и касался он только горячей войны, если сторонники КОБ изберут шестой приоритет для решения своих проблем, то их вообще может не остаться. :sm67:[/quote]


Часовой пояс GMT +4, время: 14:08.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot