Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Обсуждение Программы КПЕ (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Проект «Закона об ответственности управленцев» (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=1776)

Админ 26.07.2007 14:56

Проект «Закона об ответственности управленцев»
 
Уважаемые соратники,
предлагаем сравнить несколько редакций «Закона об ответственности управленцев» –
с целью написать законопроект и пояснительную записку к нему, которые вобрали бы в себя всё лучшее из уже имеющихся проектов.

Проекты, имеющиеся на сегодня:
1) Проект НДКБ (Новосибирск, 2000г) см. ниже
2) Проект АВН (основной) см. ЗДЕСЬ
3) Проект АВН (разработан в Челябинске, 2003г) см. ЗДЕСЬ
4) Проект наших башкирских товарищей (которые являются и членами КПЕ, и бойцами АВН) см. постом ниже.

---------------------------------------------------
Проект Закона об ответственности управленцев

В предвыборной программе К.П.Петрова (как кандидата на пост главы администрации Новосибирской области, а позже – на пост мэра Новосибирска) принятие «Закона об ответственности управленцев» было в числе первоочередных мер.

Из спецвыпуска газеты «Мера» за март 2000г:
*==========================================
Петров предлагает СДЕЛАТЬ СЕГОДНЯ

В законодательной сфере:
1. Ввести в реальное действие «Закон о народовластии и народном контроле за качеством управления города Новосибирска её администрацией»
2. Не «давить» на законодательную власть города. Отказаться от председательства в горсовете.
3. Поставить всех чиновников под контроль законодательной власти (депутатов горсовета), органов общественного самоуправления и общественного контроля.
Увольнять чиновников любого уровня по обоснованному представлению этих органов.
4. Вести личный приём граждан не менее 8-ми часов в неделю.
5. Осуществить реальное участие новосибирцев в местном самоуправлении. Сформировать территориальные общественные советы самоуправления на уровне районов, микрорайонов, предприятий, кварталов, домов, и оказывать им всяческое содействие.
6. Возродить органы народного контроля на новом уровне: дать этим органам необходимые знания для осуществления полного и качественного контроля, а не формального, как это было ранее.
7. Облегчить создание малых и средних предприятий местной промышленности и сферы услуг. Сократить и сделать общепонятным перечень требований к открывающимся новым фирмам. Подавить чиновничий произвол – реально перейти от разрешительной системы регистрации предприятий к уведомительной.
8. Ввести правило выдачи зарплаты бюджетникам: «вышесидящие» получают зарплату после «нижестоящих». Первые у кассы – школьная уборщица и больничная нянечка, последние – чиновники гор. администрации. Градоначальник показывает личный пример – получает зарплату последним.
9. Установить зарплату чиновникам равной средней зарплате на подведомственном им участке. По окончании года выплачивать премию в зависимости от результатов работы его ведомства.
10. Открыть всю городскую статистику для всех.

< ПРОДОЛЖЕНИЕ >
«Закон о народовластии и народном контроле за качеством управления городом Новосибирском его администрацией»
(Проект. Из предвыборной программы К.П. Петрова, 2000г)
В соответствии с Конституцией, единственным источником власти в Российской Федерации является Народ.
Высшим непосредственным выражением власти Народа является референдум и свободные выборы (гл.1, ст. 3.1 и 3.3)
СТАТЬЯ 1. В Новосибирске народовластие гарантируется:
- всеобщими свободными выборами главы городского самоуправления, который избирается сроком на 4 года;
- референдумом по оценке деятельности главы городского самоуправления по завершению этого срока.

СТАТЬЯ 2. Референдум по оценке деятельности главы городского самоуправления проводится одновременно с выборами нового главы.
На референдум выносится вопрос: «Улучшилась ли Ваша жизнь за время деятельности (Фамилия, Имя, Отчество) на посту главы городского самоуправления?»

СТАТЬЯ 3. В случае, если более 50% избирателей города отвечают на вопрос референдума «ДА», гражданину, исполнявшему обязанности главы городского самоуправления, присваивается звание «Почётный гражданин города», после выхода на пенсию (в отставку) ему выплачивается из бюджета города персональная пенсия и на него на территории города распространяются все льготы, которые имеют Герои России.

СТАТЬЯ 4. В случае, если более 50% избирателей города отвечают на вопрос референдума «НЕТ», гражданин, исполнявший обязанности главы городского самоуправления, обязан компенсировать все расходы, затраченные на его деятельность (зарплата, транспорт, связь). Всё имущество, которое было им приобретено за время руководства городом, конфискуется, и он лишается права в дальнейшем занимать какие-либо государственные и управленческие должности в городе. При допущении им серьёзных нарушений, приведших к значительному ухудшению жизни людей, он привлекается к уголовной ответственности.

Критерии оценки качества управления главы городского самоуправления разрабатываются и согласовываются совместно с общественными организациями и утверждаются городским советом.
Основными критериями являются:
- рост или снижение продолжительности жизни горожан;
- снижение или увеличение смертности;
- снижение или увеличение преступности;
- снижение или рост цен на товары и услуги.

СТАТЬЯ 5. Нарушение данного закона рассматривается как насильственный захват власти и преследуется в уголовном порядке (Уголовный Кодекс Российской Федерации ст.278 до 20 лет лишения свободы).

СТАТЬЯ 6. Качество управления своими участками работы остальными чиновниками городской администрации оценивается по критериям, принятым городским Советом.

Настоящий документ является проектом

Админ 26.07.2007 16:09

Re:
 
ПРОЕКТ ЗАКОНА РБ (извлечения)
«О народовластии в Республике Башкортостан»

Статья 1. Цели закона.
1.1. Реализация положений ст. 3 ч.ч. 2 и 3 Конституции РФ и ст. 3 Конституции РБ, а именно:
.... «Народ осуществляет свою власть непосредственно»,
…. «Высшим выражением власти народа являются референдум и свободные выборы».
1.2. настоящий закон – ответственность управленцев, которых граждане-избиратели выбирают на выборные должности: депутатов Госсобрания (Курултай), глав администраций городов (районов), глав и депутатов муниципальных образований.
1.3. Закон, предоставляя право оценивать результаты деятельности Президента Республики Башкортостан, Глав администраций городов (районов), депутатов всех уровней, наделяет всех граждан-избирателей Властью, а, значит, ответственностью за судьбу народа РБ.

Статья 2. Оценка деятельности бывших: Президента Республики Башкортостан, депутатов Госсобрания (Курултая), глав администраций городов (районов), глав и депутатов муниципальных образований осуществляется в момент выборов: депутатов Госсобрания (Курултая), глав администраций городов (районов), глав и депутатов муниципальных образований.
2.1.
В день выборов избиратели, пришедшие на избирательный участок, получают дополнительно оценочный бюллетень на бывшего: Президента Республики Башкортостан, депутата Госсобрания (Курултая) по данному избирательному округу, главу администрации города района (во время выборов глав администраций), главу и депутатов муниципального образования (в момент выборов депутатов муниципального образования).
В оценочном бюллетене указываются: Фамилия, имя, отчество, выборная должность, отчетный период и три варианта вердикта:
– «Достоин благодарности!»
– «Без последствий»
– «Заслуживает наказания!»
Входе тайного голосования избиратель выбирает свой вариант и ставит любой знак в квадрате напротив соответствующей оценки.

Статья 3. Признание деятельности бывшего Президента, депутатов Госсобрания (Курултая), как подвига перед народом Республики Башкортостан.
3.1.
Если более половины зарегистрированных избирателей вынесут вердикт «Достоин благодарности!», бывший Президент РБ Постановлением Госсобрания (Курултая) представляется к высшей награде Российской Федерации.
3.2. Если более половины зарегистрированных избирателей вынесут бывшим главам администраций и депутатам Госсобрания вердикт «Достоин благодарности!», то они представляются к высшим наградам Республики Башкортостан.
3.3. Если более половины зарегистрированных избирателей оценят бывших глав и депутатов муниципальных образований оценкой «Достоин благодарности!», то они Законодательным органом РБ награждаются званиями и наградами РБ.

Статья 4. Признание деятельности бывших: Президента РБ, депутатов Госсобрания, Глав администраций городов (районов) как преступление перед народом Республики Башкортостан.
4.1.
Если более половины зарегистрированных избирателей вынесут вердикт «Заслуживает наказания» бывшим: Президенту РБ, депутатам Госсобрания, главам администраций, то эти лица Постановлением Конституционного Суда РБ осуждаются к лишению свободы сроком не менее срока нахождения на выборной должности.

Статья 5. Привлечение глав и депутатов муниципальных образований к административной ответственности.
5.1.
Если более половины зарегистрированных избирателей вынесут вердикт «Заслуживает наказания», то бывшие главы и депутаты муниципальных образований на основании Решений районных судов привлекаются к административной ответственности, если за ними нет других противоправных действий.

Статья 6. Отсрочка, отмена (реабилитация), сокращение и суммирование исполнения Закона.
Исполнение Постановления Конституционного Суда может быть:
– отсрочено, если Президент РБ, депутаты Госсобрания и другие выборные лица вновь избраны.
– отменено (реабилитация), если Президент РБ, депутаты Госсобрания, другие выборные лица с отстроченным приговором получают последующий вердикт «Достоин благодарности!».
– сокращено, если Президент РБ, депутаты Госсобрания, другие выборные лица с отсроченным приговором получают последующий вердикт «Без последствий».
– суммировано, если Президент РБ, депутаты Госсобрания, другие выборные лица с отсроченным приговором вновь получают «Заслуживает наказания».

Статья 7. Права осужденных руководителей.
Осужденные и/или не реабилитировавшие себя Президент РБ, депутаты Госсобрания, главы администраций, главы и депутаты муниципальных образований лишаются права выдвигать свои кандидатуры на выборные должности РБ.

Статья 8. Незыблемость закона.
Данный закон принимается на референдуме и не может быть впоследствии изменен или отменен иначе, чем всенародным волеизъявлением – референдумом.

Автор проекта Закона:
Утяшев Ринат Шарафутдинович,
член Уфимского городского отделения КПЕ

Скептик 28.07.2007 02:43

Re:
 
Утверждена методика оценки эффективности деятельности органов исполнительной власти субъектов Федерации.

Во исполнение Указа Президента России от 28 июля 2007 года №825 «Об оценке эффективности деятельности органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации»
разработаны и утверждены Комиссией при Президенте по вопросам совершенствования государственного управления и правосудия:
- перечень дополнительных показателей для оценки эффективности деятельности органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, в том числе показателей эффективности использования средств консолидированных бюджетов субъектов Федерации;
- методика оценки эффективности деятельности органов исполнительной власти субъектов Федерации;
- форма доклада высших должностных лиц (руководителей высших исполнительных органов государственной власти) субъектов Федерации о достигнутых значениях показателей для оценки эффективности деятельности органов исполнительной власти субъектов Федерации за отчетный год и их планируемых значениях на трехлетний период.

См. здесь: http://kremlin.ru/text/news/2007/07/138549.shtml

01.08.2007 11:55

Президент подписал указ о методике оценки
 
работы органов исполнительной власти субъектов РФ.
Критерии спорные, но концептуально.
http://kremlin.ru/text/news/2007/07/138549.shtml
Утверждена методика оценки эффективности деятельности органов исполнительной власти субъектов Федерации.

Во исполнение Указа Президента России от 28 июля 2007 года 825 "Об оценке эффективности деятельности органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации" разработаны и утверждены Комиссией при Президенте по вопросам совершенствования государственного управления и правосудия:

перечень дополнительных показателей для оценки эффективности деятельности органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, в том числе показателей эффективности использования средств консолидированных бюджетов субъектов Федерации;

методика оценки эффективности деятельности органов исполнительной власти субъектов Федерации;

форма доклада высших должностных лиц (руководителей высших исполнительных органов государственной власти) субъектов Федерации о достигнутых значениях показателей для оценки эффективности деятельности органов исполнительной власти субъектов Федерации за отчетный год и их планируемых значениях на трехлетний период.
документ Указ 825
внешняя ссылка Комиссия при Президенте Российской Федерации по вопросам совершенствования государственного управления и правосудия
Перечень дополнительных показателей для оценки эффективности деятельности органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации
Методика оценки эффективности деятельности органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации
Форма доклада высших должностных лиц (руководителей высших исполнительных органов государственной власти) субъектов федерации о достигнутых значениях показателей для оценки эффективности деятельности органов исполнительной власти субъектов федерации за отчетный год и их планируемых значениях на трехлетний период
Показатели для оценки эффективности деятельности органов государственной власти субъектов Российской Федерации

qwerty 31.12.2007 22:14

Админ пишет: В день..
 
Админ пишет:
Цитата:

В день выборов избиратели, пришедшие на избирательный участок, получают дополнительно оценочный бюллетень на бывшего: Президента
Гениально! Это сэкономит деньги на организацию допвыборов.

Админ пишет:
Цитата:

Если более половины зарегистрированных избирателей вынесут вердикт «Заслуживает наказания» бывшим: Президенту РБ, депутатам Госсобрания, главам администраций, то эти лица Постановлением Конституционного Суда РБ осуждаются к лишению свободы сроком не менее срока нахождения на выборной должности.
Гениально! И чего до этого раньше не додумались? Наверное, потому что в законодательных органах под себя делали законы.

Если это узаконить, то наступят хорошие времена для России. Это будет настоящим народовластием. Голосовать надо все-таки лучше всего за Единение даже только из-за этого закона!

qwerty 31.12.2007 22:21

Лазейка (дышло) в за..
 
Лазейка (дышло) в законе: А как уголовное наказание за качество управления будет согласовываться с виной, мотивом и целью, установленной УК РФ? Согласно УК РФ - нет вины, нет наказания.

qwerty 31.12.2007 22:29

Вот скажет управлене..
 
Вот скажет управленец: вот народ виноват, что: кредиты на жилье берет, а потом оказывается на улице; или вот смертность от водки; масло подорожало. А вот в моей части возможно оказать влияния структурным способом и покажет кучу постановлений, распоряжений с подписью лиц, ответственных. Типа, из меня козла отпущения сделали. Что мне под дулом автомата заставлять? То есть как законодательно урегулировать вопрос об ответственности управленца за бесструктурное управление или за бездействие в сфере бесструктурного вмешательства в жизнь народа, которому оказывает влияние и интернет и телевидение? Вы же, скажет, самоуправляете собой, поэтому ответственность на народе, а не на мне.

Mulder 21.01.2008 09:00

Звучит разумно, но! ..
 
Звучит разумно, но!
Именно управлец может придумать и реализовать хороший результат без дула автомата. Ведь если...
рассмотрим на примере:
1) если человек берёт кредит на жильё, то как он потом оказывается на улице? Здесь я не совсем понимаю о чем идёт речь. Если в процентной ставке, то разве управленец не может организовать свой госбанк с кредитом равным 0% + мы же платим налоги, поэтому с жильём может помочь жилищьная программа, разработанная этим управленцем.
2) алкоголь - разве не может управленец установить закон - запрет на рекламу пива, и других алкогольных продуктов, разрешить продажу только за городом - где-нибудь возле помойки (алконавты в одном месте, а молодёж/тинейджеры полюбому потом на квас перейдут - "с квасом по жизни"...), или в крайнем случае не ближе 500 м от детских учереждений - это только небольшая известная часть возможных действий.
3) "масло подорожало" - ну это понятно :)
Всё это я к тому, что управленцу, который будет пенять на народ, есть чем возразить: вина, что недостаточно учился, или что были другие цели, отличные от объявленных. Я считаю, что такой управленец конечно может возразить, но я не считаю что он при этом полностью прав. В связи с этим хотел отметить, что прочитав первый проект (НДКБ), и второе сверху сообщение от админа, считаю, что награда управленца не соотносится с наказанием:
"звание «Почётный гражданин города», после выхода на пенсию (в отставку) ему выплачивается из бюджета города персональная пенсия и на него на территории города распространяются все льготы" - что это за награда, когда в противовес "обязан компенсировать все расходы, затраченные на его деятельность (зарплата, транспорт, связь). Всё имущество, которое было им приобретено за время руководства городом, конфискуется"? Признаюсь, что возможно я чего-то не понимаю. Как вы считаете?

kucherywy 16.02.2008 10:54

Из армии воли народа..
 
Из армии воли народа
Цитата:

Статья 6. В момент выборов каждый избиратель, пришедший на избирательный участок, вместе с бюллетенем получает проект вердикта сменяемому Президенту (Федеральному Собранию). В вердикте три пункта: "Достоин благодарности", "Заслуживает наказания" и "Без последствий". В ходе тайного голосования избиратель выбирает вариант своего решения.
Статья 7. Если более половины зарегистрированных избирателей решат: "Заслуживает наказания", то бывший Президент после выборов нового Президента и все члены бывшего Федерального Собрания после выборов в Государственную Думу объявляются преступниками.
А большенство может быть не право. Так запугаем всех управленцев, при руководстве страной иногда прийдётся применять непопулярные меры, которые могут окупиться сторицей через десятилетия, весь ли народ мыслит категориями десятилетий? Думаю, эти статьи неправильны и опасны.
Новое правительство должно прийти с программой действий, т.е. с планом на пятилетие, на год, на месяц - эта программа должна быть обнародавана и каждый месяц отчитываться должен президент перед народом в прямом эфире - о том как выполняется план. Если план не выполняется - то президент подаёт в отставку - вот и всё, (за исключением случаев если план не выполняется по вине народа - ну, не ходят на работу - бухают и пр.) - Это ответственность, потому что будут реальные обещания, а не сказочные горы.

Гойденко КС 16.02.2008 17:07

Выборы не должны быт..
 
Выборы не должны быть тайными и не должны быть прямыми!

Не бывает "управленцев вообще", отвлеченно от реального процесса, от реального производства.
Лучшего управленца-координатора сапожников, могут выбрать только сапожники.
Некоторые товарищи предлагают рассказать всему народу об "управлении вообще" и доверить выбирать управленцев всех уровней! Может тогда стоит не только явными выборы сделать, но и расклеивать везде списки с фамилиями. Пусть все видят, какие бараны за этого козла голосовали! И судить их вместе! А что? Власть принадлежит народу? Так что мы прячемся в кабинках? Хорошие дела тайком не делаются!

Я думаю, каждый должен выбирать руководителя в своей сфере. И выбирать явно! И разделять ответственность за свой выбор! Директора предприятий - руководителя отрасли и т.д. Вот это уже реальная власть народа! Меня снимут снизу, если я не прав. Но низы, не будут под меня копать, если никто из них не может лучше, потому что они понимают, чем я занимаюсь.

kucherywy 21.02.2008 16:43

Гойденко К.С. пишет:..
 
Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

Не бывает "управленцев вообще", отвлеченно от реального процесса, от реального производства.
Лучшего управленца-координатора сапожников, могут выбрать только сапожники.
С чего вы взяли?
Лучшего сапожника могут выбрать только сапожники оценивая произведённый им товар в виде сапогов и туфель. А управление государством? в народном хозяйстве много отраслей - во всех спецом не будешь, тут то и надо быть управленцем вообще.
Вернёмся к сапожнику - совсем не факт что хороший спец по производству обуви будет хорошим управленцем.
Цитата:

Пусть все видят, какие бараны за этого козла голосовали! И судить их вместе!
Так это и так уже есть. Посмотрите в зеркало, а суд - это ваш уровень жизни.
Цитата:

Так что мы прячемся в кабинках? Хорошие дела тайком не делаются!
а с чего вы взяли чё тайком? Вам вопрос - нормально чтоб у человека была своя комната? - а то по-вашему - ага, что ты делаешь один в своей комнате? а? хорошие дела тайком не делаются.
Кабинки нужны чтоб уменьшить эффект автосинхронизации, чтоб человек сам подумал и решил, да он может подписаться, да он и так подписывается - ведь вы голосуете по паспорту.

Гойденко КС 21.02.2008 20:25

kucherywy пишет: А ..
 
kucherywy пишет:
Цитата:

А управление государством? в народном хозяйстве много отраслей - во всех спецом не будешь
Управлением государством занимается не один человек, верно? Руководитель каждого предприятия должен знать о предприятии все (в разумных пределах, не глубоко, а широко). И руководитель отрасли также. И глава государства.

kucherywy пишет:
Цитата:

Вернёмся к сапожнику - совсем не факт что хороший спец по производству обуви будет хорошим управленцем.
Вы рассматриваете фразу из лекций тов. Петрова? Я этого не говорил.
Сапожники выбирают управленца-координатора из своей среды. Человека, который знает чем они живут, в чем нуждается их производство, знает проблемы и возможности. Он не обязательно лучший сапожник. И они, выбирая его, не могут быть куплены ни за бутылку водки, ни за 100 руб, ни по знакомству. Потому что знают: как выберут так и жить будут! Знают, что выбранный будет заниматься их делами, в их среде, будет отвечать непосредственно перед ними, а не то что какой-то там президент, который об их существовании даже не подозревает.

kucherywy пишет:
Цитата:

а с чего вы взяли чё тайком?
Выборы у нас почему называются тайными? От туда и взял! Вот он источник всеобщей безответственности. (я про Вас конкретно не говорю).

А про эффект автосинхронизации, это к баранам применить можно. Вы ведь головой думаете когда выбираете? И времени у Вас на это предостаточно. В течение всего предыдущего срока, и предвыборной компании человек решает.
Многие принимают решение только в кабинке? Если это так, то это не правильно!

kucherywy 21.02.2008 23:29

Гойденко К.С. пишет:..
 
Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

Вот он источник всеобщей безответственности.
А что если будут выборы не тайными, так что все станут ответственными?
Цитата:

Вы рассматриваете фразу из лекций тов. Петрова?
Вроде он говорил что лучшего сапожника могут выбрать только сапожники, а кто выберет лучшего управленца? народ который мало чё понимает? лучшего управленца могут выбрать только управленцы..
Цитата:

Многие принимают решение только в кабинке? Если это так, то это не правильно!
почему не правильно? хоть в кабинке принял решение уже хорошо. Если голосование не тайное, то можно легко подкупить избирателей или запугать, ну т.к. знают за кого вы проголосовали. голосование - это личное дело. Ну, вот в любви девушке как бы вы предпочли признаться? наедине с ней наверное. Открытое голосование толку не даст пока избираемые закрыты, ну народ выбирает созданные под него картинки, образы. Вобще это внетемы. ну тема о законе об ответсвенности управленцев. Давайте в этой ветке его и обсуждать. А остальное тоже интересно, хотите можно создать новые ветки?

Гойденко КС 22.02.2008 07:39

Думаю, затронутые во..
 
Думаю, затронутые вопросы касаются темы непосредственно. На Ваши вопросы ответ уже есть в моем первом сообщении. Собственно и второе не следовало писать. Цель была - донесение этой мысли, а не обсуждение ее :sm67:
При доработке закона об ответственности она будет учтена.

Юрий Б 06.03.2008 21:12

kucherywy А большенс..
 
kucherywy
Цитата:

А большенство может быть не право. Так запугаем всех управленцев, при руководстве страной иногда прийдётся применять непопулярные меры, которые могут окупиться сторицей через десятилетия, весь ли народ мыслит категориями десятилетий?
Это как раз одна из проблем, которая легко и просто решается принятием Закона об ответсвенности.
Вот, допустим, на страну обрушился вал нефтедолларов. При отсутсвии Закона об ответсвенности президент может принменить "непопулярные меры" и накупить станков и прочей продукции, необходимой для развития производства. А может и не пойти, а накупить сникерсов. А потом нефть кончится, и не будут ни отечественной продукции, ни заграничной. А президенту ничего не будет.
А вот если он поступит так при наличии Закона об ответственности, то его будут судить за ухудшение жизни народа в результате его сникерсов. Причем будущий президент, при котором разразится кризис, будет заинтересован в том, чтобы народ понял, что виноват не он, будущий президент, а его популист-предшественник, заинтересован потому что он не хочет садиться в тюрьму.
Таким образом, при наличии Закона у президента будет выбор:
1) Быть судимым за ухудшение жизни народа в результате "непопулярных мер" в конце своего срока, имея перед судом СМИ в своих руках.
2) Быть судимым позднее за гораздо большее ухудшение жизни народа в результате непринятия "непопулярных мер", при том что СМИ в руках того, кто заинтересован в его посадке.
Думаю, нетрудно догадаться, каким путем он пойдет.
Цитата:

Новое правительство должно прийти с программой действий, т.е. с планом на пятилетие, на год, на месяц - эта программа должна быть обнародавана и каждый месяц отчитываться должен президент перед народом в прямом эфире - о том как выполняется план. Если план не выполняется - то президент подаёт в отставку - вот и всё
А вот этого как-раз делать нельзя, хотя это и делается в данный момент.
При такой системе президент может принять план, якобы улучшающий жизнь народа.
Вот представим двух президентов: один с программой, расчитанной на десятилетия, но с ухудшениями в текущей жизни страны; другой с популисткой программой, которая вызывает грандиозный кризис в будущем, но без ухудшения жизни в настоящем.
Как Вы верно заметили, народ не всегда мыслит категориями десятилетий.
Поэтому он может взять и проголосовать за президента-популиста. И что с того, что программа будет успешно выполнена?
А при наличии Закона об ответственности популист и выдвигаться не будет. Ведь в результате его действий ему придется сесть в тюрьму.
Цитата:

(за исключением случаев если план не выполняется по вине народа - ну, не ходят на работу - бухают и пр.)
Обязанностью президента является поддержание нравственного уровня народа. При наличии Закона президент будет посажен, если не смог справится со своим долгом. При отсутсвии же Закона президент не будет нести никакого назания, если ввереный ему народ морально разложится. Вот правители и допускают моральное разложение своих граждан. А морально разложившиеся народы исчезают. Вы же отстаиваете право президента управлять сознанием народа и не нести отвественности за результаты управления. Это как если шоферу доверить управление автомобилем и не назначить наказание если он заведет ее в болото.
Цитата:

Это ответственность, потому что будут реальные обещания, а не сказочные горы.
Обещания-то реальные, но нам нужны результаты а не обещания! В Ваше варианте президент может наболаболить любые золотые горы, которые якобы свалятся в результате его выполнения плана. А если в результате вся страна погрузится в д-мо ему ничего не будет. Так что к власти придет тот, кто сумеет наобещать народу бОльшие горы, а что план на самом деле к ним не приведет, так за это его не осудить.
А при наличии Закона все очень просто. Если план привел к понижению уровня жизни народа через любой время поле его правления (например, в результате непринятия в свое время "непопулярных мер") - президента в тюрьму. Неважно, принял ли он хреновый план или провалил хороший.
Вы же отстаиваете право президента принимать хреновый план и успешно его выполнять.

Гойденко К.С.
Цитата:

Лучшего управленца-координатора сапожников, могут выбрать только сапожники.
Лучший оченщик результата труда - тот, кто пользуется его результатом. Координатор-сапожник придумывает план работы сапожной мастерской - потребителями его труда являются сапожники. Поэтому оценивать, хорошо ли выполнил он свою работу должны потребители - сапожники. А не начальник.
Цитата:

Я думаю, каждый должен выбирать руководителя в своей сфере. И выбирать явно! И разделять ответственность за свой выбор!
Если народ выбрал плохого президента - он несет ответственность в виде понижения уровня жизни. Плохо то, что в утоплении страны в д-ме участвовали все: и президент, и избиратели, причем президент в гораздо большей степени. А отвечает один народ, а для президента ответственность выражается в виде дачи в барвихе.

Kvark 11.04.2008 17:25

Гойденко К.С. пишет:..
 
Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

Сапожники выбирают управленца-координатора из своей среды. Человека, который знает чем они живут, в чем нуждается их производство, знает проблемы и возможности. Он не обязательно лучший сапожник. И они, выбирая его, не могут быть куплены ни за бутылку водки, ни за 100 руб, ни по знакомству. Потому что знают: как выберут так и жить будут! Знают, что выбранный будет заниматься их делами, в их среде, будет отвечать непосредственно перед ними, а не то что какой-то там президент, который об их существовании даже не подозревает.
По такому принципу давно строятся профсоюзы.
Результат? :sm238:

Гойденко КС 11.04.2008 20:00

При чем здесь профсо..
 
При чем здесь профсоюзы?
Профсоюз чем занимается? Проституцией! Как ты его не строй, он другим заниматься не будет. В этом его предназначение. А если каждый отдел выбирает себе начальника, который не защищать его интересы призван, а организовавывать работу, совсем другое дело.

алена 13.04.2008 02:23

Гойденко К.С. пишет:..
 
Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

А если каждый отдел выбирает себе начальника, который не защищать его интересы призван, а организовавывать работу, совсем другое дело.
Имею горький опыт такого выбора. Нормальный был человек, но стоило его "выбрать", как его будто подменили, куда только все делось! В коллективе воцарилась напряженная атмосфера, не способствующая ни творчеству, ни производительности, Если о качестве руководителя судить по результатам труда коллектива, то они не улучшились. а вот многие ушли, не выдержав. И что самое интересное - выбрать-то выбрали, но оказалось, что нет механизма, что этого выбранного товарища назад задвинуть. В законе процедура досрочного сложения полномочий должна быть четко прописанной - иногда это бывает необходимо.

kucherywy 13.04.2008 11:01

Юрий Б. пишет: А пр..
 
Юрий Б. пишет:
Цитата:

А при наличии Закона об ответственности популист и выдвигаться не будет. Ведь в результате его действий ему придется сесть в тюрьму.
Щас есть тюрьмы - но, что воров стало меньше?
Цитата:

Вы же отстаиваете право президента принимать хреновый план и успешно его выполнять.
Хреновый план или не хреновый - это решать народу, главное что человек не балабол - говорит будем делать то то - устраивает это то то народ - пущай голосует, не устраивает не голосуй. Вы чё-то думаете, что если мы будем сажать президентов - так станем жить лучше? да хоть разстреливайте их - толку не будет... А вот честных людей такие меры могут отпугнуть - ну чё мне горбатиться - когда в конце могут разстрелять? Хотя може и неправ...
алена пишет:
Цитата:

В законе процедура досрочного сложения полномочий должна быть четко прописанной - иногда это бывает необходимо.
Во во, но не садить же в тюрьму этого товарища. Есть пословица "дорога ложка к обеду" - давайте лучше своевременно снимать с должностей управленцев, а не разбираться с полученными последствиями (садить в тюрьму).

Гойденко КС 13.04.2008 22:21

алена пишет: выбрат..
 
алена пишет:
Цитата:

выбрать-то выбрали, но оказалось, что нет механизма, что этого выбранного товарища назад задвинуть. В законе процедура досрочного сложения полномочий должна быть четко прописанной - иногда это бывает необходимо.
Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

Меня снимут снизу, если я не прав.
Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

выбранный будет заниматься их делами, в их среде, будет отвечать непосредственно перед ними, а не то что какой-то там президент, который об их существовании даже не подозревает.

алена 13.04.2008 23:09

алена пишет: В зако..
 
алена пишет:
Цитата:

В законе процедура досрочного сложения полномочий <big>должна быть четко прописанной </big><big></big>- иногда это бывает необходимо.
Имея еще один горький опыт общения с юристами, которые любят поворачивать закон по принципу дышла, подчеркиваю необходимость четкого прописания процедуры отзыва.

Данька 25.04.2008 17:44

Re: Предлагаем доработать Проект «Закона об ответственности упра
 
[size=150] Депутутам и госслужащим давать ПРИСЯГУ [size]

Boris 19.05.2008 19:15

Re: Проект «Закона об ответственности управленцев»
 
Всем привет!
Хочу вернутся к обсуждению действующих в нашем Отечестве нормативов. Скептик дал правильную ссылку - http://kremlin.ru/text/news/2007/07/138549.shtml на уже существующий механизм оценки деятельности властей. Есть смысл на него посмотреть - механизм очень интересный.
В Указе Президента РФ №825 от 26 июня 2007г. определены 43 показателя для оценки деятельности органов государственной власти субъектов РФ. Они охватывают почти все стороны деятельности. Но в том же Указе предложено специальной Комиссии (при Президенте) по совершенствованию управления и правосудия разработать к этим показателям еще и дополнения. Ребята поработали и выдали новый список показателей - 77 позиций. Плюс дополнение к нему - 39 позиций. Итого - 116 показателей. Далее, предложено каждый год (до 1 мая) высшему должностному лицу (т.е., для болшинства субъектов это - губернатор) представлять отчеты за год по этим показателям плюс - погодовой прогноз изменения этих показателей на 3 года вперед.
Так что исполнительная власть взята сейчас в такие клещи, из которых вывернуться будет совсем не просто.
Правда, остаются некоторые "небольшие" вопросы:
1) Как обобщать эти 116 позиций и выставлять итоговую оценку (достоин награды или тюрьмы - по варианту Армии Воли Народа). Если положиться на мнение "народа" - то смысл половины этих показателей может не до всех и дойдет (а то и до большинства).
2) Не смотря на то, что уже несколько лет у нас главной дорогой развития экономики считается инновационный путь (а в своей программной речи 8 февраля на Госсовете Путин 13 раз упомянул слова об инновационной деятельности), во всех этих 116 показателях нет совершенно ничего с этим связанного.
3) Более того, в этих показателях нет ничего вообще о высшей школе и науке. Как известно, без них инноваций не м.б. в принципе.
4) 1 мая сего года уже прошло, но я ничего не слышал о докладе своего губернатора (Тверской области), его нет на сайте областной администрации. Может у кого-то другая ситуация в регионе? Посмотрите.
5) А где показатели оценки деятельности самого высшего должностного лица в государстве?
Так что давайте думать дальше.

алена 19.05.2008 21:32

Re: Проект «Закона об ответственности управленцев»
 
Иногда, а может слишком часто, чаще, чем хотелось бы, приходится выступать в роли скептика. У нас вот главу города досрочно отправили в отставку, и губернатор уже вызывается на допросы в прокуратуру - вот он, реальный показатель.

Boris 20.05.2008 11:24

Re: Проект «Закона об ответственности управленцев»
 
Доброго дня всем!
Алена, этот показатель такой же реальный, как и все остальные. Вопрос в том, что с этим дальше делать? Но, хотя известно, что пессимист это просто хорошо информированный оптимист, я лично - за оптимистический взгляд на жизнь. Тем не менее, хочу продолжить информированность по затронутой теме. Не все заметили (была предпраздничная суета), но перед праздниками в направлении ответственности властей Центр сделал следующий ход.
Президент Путин перед тем, как оставить свой пост, издал Указ №607 от 28.04.2008 г. «Об оценке эффективности деятельности органов местного самоуправления городских округов и муниципальных районов» (см. http://www.kremlin.ru/text/docs/2008/04/164547.shtml). Он утвердил всего 30 показателей: уровень зарплаты, смертности, количество малых предпринимателей, доля отремонтированных автодорог, сдавших ЕГЭ школьников, обеспеченность жильем, объем жилищного строительства, собираемость платежей за услуги ЖКХ и т.д. А кроме того - удовлетворенность жителей этой властью. Отчитываться главы муниципалитетов будут ежегодно перед губернаторами, сводный доклад разместят на сайте региона.
Предложено утвердить до 1 сентября 2008 г. перечень дополнительных показателей, типовую форму доклада глав местных администраций, методику мониторинга.
Чтобы не говорили об этих показателях, но этот Указ является естественным продолжением Указа №825 от 2007 г. (по ответственности власти субъектов РФ), а значит и свидетельством о продолжении реальной системной работы по повшению ответственности управленцев. Более того, это - шаги реализации положений КОБы по этому вопросу. Какая реально ситуация сложится на практике - зависит и от нас с Вами. :sm227:

Mihaylo 21.05.2008 19:02

Re: Гойденко К.С. пишет:..
 
Цитата:

Имею горький опыт такого выбора. Нормальный был человек, но стоило его "выбрать", как его будто подменили, куда только все делось!
Так вроде речь и идет о контроле над безответственными управленцами и их наказании. Вам сейчас как никому есть шанс придумать что-нибудь дельное. Расскажите, какой бы ход событий устроил именно вас? Возможно это поможет.

Я не могу не удержаться от другого примера, заранее извините, он не к месту. Взять ситуацию с ГАИ - проблема отсутствия наказания за принятие решений. Рядовой инспектор может принять неверное решение о взыскании как в силу своей безграмотности, так и вообще "с потолка". Но в рамках обсуждения - он начальник. Если вы решите доказывать свою невиновность в суде и докажете её, обратной силы на принявшего решение попросту не будет, как не будет и изменения всей ситуации. Как ситуацию можно исправить? Возьмем предел ответственности - увольнение с запрещением занимать должность какого-то определенного уровня (выше дворника). В противовес - достойная ЗэПэ. Но получается, чтобы избежть увольнения работнику нужно либо хорошо работать, либо ... не работать вообще. Либо среднее - работать, но избегать моментов, которые тебе могут выйти боком. А эта избирательность в работе - залог плохой работы, хотя со строны она кажется хорошей. Как ни крути, решение ситуации только комплексное, а какое конкретно - лично мне не понятно. Ведь если просто закрутить гайки, то потом, посмотря на примеры наказаний на такую работу могут просто не пойти.

Eujine1975 10.06.2008 21:24

Ответ: Re: Гойденко К.С. пишет:..
 
Привет всем.
Народ я конечно извиняюсь, что влез в ваше беседу, но на мой взгляд вы немного зациклились на наказании. Я предлагаю в качестве основного другой путь.
Про оценку деятельности, мысль очень понравилась. Но размышляя про наказание пришел к выводу, что этот путь граздо бесперспективней, чем поощьрение. (Хотя наказать очень хочется. :))
По делу: Если оценка положительная, то:
- руководитель автоматически выдвигается на выборы более высокого уровня на льготных условиях. (Если человек показал себя грамотно на данном уровне, скорее всего покажет себя неплохо и на более высоком уровне власти. +Уже есть положительный опыт работы)
Льготные условия (как пример):
-Кандидату не нужно собирать подписи (народ его района его уже поддержал).
-Можно выделить удвоенный избирательный фонд.
-Время агитации в СМИ по выбору кандидата, а не по жеребьёвке.
-Можно даже дать кандидату ещё до выборов все голоса его района в % соотношении от общего числа избирателей.

Это так на вскидку. Можно развивать идею и дальше в этом направлении. Тогда хорошим грамотным управленцам будет гораздо проще выбиваться в верхние эшелоны власти. Чем "мочить" бывших и стращать будущих, на мой взгляд нужно поддерживать и продвигать настоящих.

Если те кто уже добился успехов пойдут вне конкурса, то всяким уродам самовыдвеженцам будет очень тяжко. К тому же стимул начинать с низу. Тогда наверху будет представление, как оно там по всей

Eujine1975 10.06.2008 21:43

Ответ: Re: Гойденко К.С. пишет:..
 
Опера глючит сообщение недописанное само отправилось.
Продолжу:
наверху будет представление, как оно там по всей цепочке. Какие проблемы на каком уровне возникают, на что обратить внимание. Перестанет работать принцип из грязи в князи. Как многие сейчас думают зачем мне район, область, город, мне сразу в госдуму или в сенаторы.
+ На мой взгляд еще один немаловажный психологический момент. Если кандидата поддержали люди (через оценку). Это немаловажный психологический козырь. Типа все избиратели области кандидата не знают, но если район его поддержал и выдвинул дальше, то у тех кто незнает будет уверенность, что люди (довольно большая даже статистически группа) его работу уже положительно оценила.И есть надежда, что он неподведет. Это как рекомендация. На это реально можно делать упор в выборной гонке. Даже ничего не меняя в законодательстве и убрав все льготы! ИМХО :) Сейчас все кандидаты как тёмные лошадки. С оценками это уже совсем другое.

На мой взгляд тогда безответственные руководители просто не смогут выиграть выборы. А если уж очень хочется наказать, то запретить занимать должности выше или равную той на которой он уже побывал и получил неуд.

Кстати на мой взгляд даже нейтральная оценка будет много значить. Типа человек хороший исполнитель и его можно брать в команду победителей. Он не придумал улучшения жизни, но он не сделал её хуже.

Тема вообще интересная :) +5

Eujine1975 10.06.2008 21:55

Ответ: Re: Гойденко К.С. пишет:..
 
И ещё мысль пришла вдогонку.
Тогда руководитель будет нести ответственность за работу своей команды. Да и формировать её начнёт более внимательно. Если будет знать, что его будущее зависит от его команды. Если сформирован и сработан костяг, легче будет работать и на новом месте перетянув с собой и свою команду.

Если кандидатов два или несколько с положительными оценками, то борьба будет вестись в основном среди них. Кто лучше, но в любом случае это будет лучший среди лучших, а не лучший среди худших.

Если в области положительных кандидатов нет, то для выборов можно привлекать положительных кандидатов из соседних областей, где их избыток. :)

vbrv 20.06.2008 10:57

Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
 
Предлагаю участникам форума посмотреть на закон с точки зрения пользы для самой КОБ.

КОБ существует уже с 91-го, а подавляющее число населения о ней ничего не знает.
Вроде бы и Путин в курсе, вроде как говорят что он КОБ одобряет, но в статье про мракобесие в РАН, аналитик с сожалением констатирует, что Путин делает вид будто-бы не знает о существовании КОБ.

Почему власть зная о КОБ не спешит поддерживать ее ни на региональном, ни тем более на федеральном уровне? Возможно потому что текущее положение дел в России её устраивает?

Действительно, зачем ей это? Думаю, что большинству управленцев это не нужно, по той причине, что их устраивает положение вассалов "мировой закулисы".

Если принять закон об ответственности власти, то положение изменится кардинально. Паразитные элементы будут вынуждены бежать из власти - иначе тюрьма. У честных же управленцам появится хороший стимул внедрять КОБ повсеместно - иначе, хоть и за хорошие дела, но всё равно тюрьма. Как тут многие правильно замечают, большая часть населения, в данный момент можно сравнить с детьми в детском саду. Правда замечающие это, делают из этого не правильный вывод - дескать по этой причине, принимать закон не следует. Но тогда получается замкнутый круг! Да и странно, что участники форума пекутся о власти, которая никак не поддерживает КОБ на практике...

Слушал недавно выступление Петрова на Украине (2008г). Там он говорил о том, что КПЕ планирует принять закон об ответственности управленцев.

Правда ответственность по этому закону планируется привязать к уровню выплачиваемой з/п. Мне кажется, что наказание в виде низкой заработной платы, не пропорционально возможности нанести ущерб стране этим самым управленцем. Да и в конце концов, даже если народ примет решение посадить (по Мухинскому закону) пРезидента и всех депутатов ФС, то это же не смертельно. Их не будут сажать в камеры с ворами, насильниками и убийцами. Многим это даже пойдет на пользу - распорядок дня, режим питания, куча свободного времени для дум о судьбах России и написании мемуаров.

Видимо КПЕ, как организация декларирующая о поддержке курса/плана Путина была вынуждена принять такую мягкую меру ответственности, чтобы не входить в конфликт в действующей властью, вернее смягчить его.

Хотя наказание это дело второе. Важен сам принцип оценки народом результатов работы власти. Многие ведь люди просто не понимают, что это они единственный источник власти в стране, а управленцы это их наемные рабочие. Даже когда люди просто осознают этот принцип, в головах уже начинает потихоньку складываться правильная картинка, не калейдоскопическая. А после этого и приходят мысли о том, что надо бы разобраться, как вообще устроена власть. И вот тут уже приходит черед КОБ и КПЕ.

Eujine1975 22.06.2008 18:45

Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
 
Вы же сами себе противоречите. Например:
Цитата:

Сообщение от vbrv (Сообщение 30563)
Если принять закон об ответственности власти, то положение изменится кардинально. Паразитные элементы будут вынуждены бежать из власти - иначе тюрьма. У честных же управленцам появится хороший стимул внедрять КОБ повсеместно - иначе, хоть и за хорошие дела, но всё равно тюрьма.

Цитата:

Сообщение от vbrv (Сообщение 30563)
Хотя наказание это дело второе. Важен сам принцип оценки народом результатов работы власти.

Вы определитесь, что вы ждёте от закона, тюрьму, или наказание это дело второе?
Если дело второе, тогда зачем сетовать на:
Цитата:

Сообщение от vbrv (Сообщение 30563)
Правда ответственность по этому закону планируется привязать к уровню выплачиваемой з/п. Мне кажется, что наказание в виде низкой заработной платы, не пропорционально возможности нанести ущерб стране этим самым управленцем.

Ведь вы же сами понимаете что :
Цитата:

Сообщение от vbrv (Сообщение 30563)
Как тут многие правильно замечают, большая часть населения, в данный момент можно сравнить с детьми в детском саду. Правда замечающие это, делают из этого не правильный вывод - дескать по этой причине, принимать закон не следует. Но тогда получается замкнутый круг!

Замкнутого круга нет, вы просто не видите выход. Если дать детям в детском саду право линчевать воспитателей, то тогда действительно круг замкнётся. А сейчас детей обучают (хоть это и не всегда нравится детям), а права они получают после совершеннолетия, когда появляется хоть какое нибудь различение. (что хорошо, что плохо; и что плохо иногда может быть хорошо, и наоборот). ВВ Путин сказал, что народ (в своей массе) пока не готов к демократии.
Вам хочется действовать, дак просвещайте, чтобы у народа появилось сознание своей ответственности за свои действия. Это процесс трудный и медленный, но он идёт, пример тому КОБ. Пока народ голосуя, считает, что от него ничего не зависит, или просто продаёт свои голоса, никакой демократии невозможно. Вы хотите, чтобы они, кому всё по "барабану", решали судьбы управленцев. Интересно вы хотите, чтобы ваша жизнь зависела от такого народа? Не один грамотный управленец понимающий, что в результате его действий возможны ошибки,("Не ошибается тот .....") не пойдёт во власть. К власти придут или шизофреники (патологически верящие, что всё будет "Кока-кола", типа ОК!), либо живущие одним днём дегенераты (после меня хоть потоп!). И теми и другими будут пользоваться теневые управленцы. Даже в обход их сознания. В истории примеров полно. Всеми революциями воспользовались теневые управленцы, а далеко не народ (его всё время разводили как ребенка, хотя на его желании покарать по справедливости все революции и делались).

ЗЫ Различение даётся по нравственности. Пока не поднять общую нравственность (культуру) народа ни о какой подлинной демократии речи идти не может. (Посмотрите вокруг, назовите хоть одну страну в мире где есть подлинная демократия? Где нравственный уровень народа настолько высок, что им хватает различения для выбора хорошего лидера?). А то что предлагается закон об ответственности (в репрессивной форме) , это типичный механизм "обрезания элит". Я конечно могу и ошибаться, но ....

О своей позиции я писал выше. Нужно отбирать лучших, чтобы худшие не могли прийти к власти и худшие постепенно вытеснятся из управленческой машины. На основе моего предложения у людей начнёт формироваться культура выборов и ответственность. Ведь оценки начнут получать управленцы с самого низа. На уровне села, района. А там людей, когда это касается их непосредственной жизни, (в посёлке, районе) подкупить гораздо труднее. Ведь никто не хочет главою сельсовета получить дегенерата или шизика даже за деньги. (А на верховную власть люди смотрят как на что-то не реальное, поэтому так и голосуют.) Вот так постепенно и будет меняться культура выборов. Увидев результаты своих выборов и оценок. Будет и возрастать ответственность и людей и управленцев перед людьми.

vbrv 22.06.2008 19:50

Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
 
Не совсем понимаю, что вас смутило в моей логике...

Важнее наказания - сам принцип, чтобы до людей дошло, что это они власть, а нынешняя "власть" это её наемные рабочие, с которых она может спрашивать, в случае их неудовлетворительной работы, а тем более в случае намеренного развала "предприятия".

Я считаю, что наказание в виде маленькой з/п - несерьезно. Но повторюсь - главное сам принцип. Наказание в конце-концов можно потом и ужесточить.

Почему-то в окне, где пишу сейчас это сообщение, не вижу никаких кнопок типа "цитирование" и т.п., поэтому буду без цитат.

Вы хотите чтобы сначало накопился сначало какой-то процент граждан, которые будут обладать "различением", а уж только после этого дать им право судить власть. У меня сразу же к вам несколько вопросов:
- какого процента собираетесь ждать?
- как собираетесь оценивать готовность граждан?
- вы сами обладаете этим различением? Если "да" - то откуда уверенность? Если "нет" - то когда по вашим оценкам вы станете его обладателем?

Читая ваши аргументы, можно подумать, что у власти в данный момент стоят представители КОБ и методично обучают граждан, ожидая их просветления. Я может чего не понимаю, но ваши аналитики уже вторую статью на сайте разместили ("В багдаде всё спокойно"), где они критикуют тандем Путина-Медведева и жалуются на то, что КОБ не хотят принимать в работу. Так не кажется ли вам, что ваш этот пресловутый воспитатель заслуживает того, чтобы его линчевали? Что от этого хуже уже не будет, зато народ почувствует что от его мнения зависит судьба государства.

Да вы попробуйте, подойдите к простому человеку с вашей КОБ. Он же не будет вникать в неё. Тезисно выхватит моменты, с которыми он солидарен и примет её не углубляясь. Тогда о каком просветлении вы говорите? Люди не будут вникать в неё досконально и честно говоря будут правы. Зачем им это, если они не могут влиять на власть?

В истории примеров нет. Небыло еще настоящего народовластия. Вы уж тогда сами определитесь, хотите вы демократию или не хотите. Если хотите, то дайте возможность людям совершать ошибки и учиться на них. А то сейчас ситуация такова, что ошибки совершаются, но не народом, при том что сейчас формально демократия. Если вы признаете, что сейчас не демократия, т.е. монархия и если учесть, что монарх КОБ не пропагандирует, то тогда непонятно, почему вы так переживаете, что его на 4 года запрут в пансионате?

По поводу культуры выборов - да какие же это выборы управленца, когда акционеры не могут применить к нему санкций в случае плохого управления? Народ совершенно справедливо игнорирует эти выборы.

Насчет вашего предложения, о том, что управленцы должны подниматься с самого низа до самого верха, только получая положительные оценки на предыдущем уровне - это правильно. Об этом тот же Мухин уже писал. Но это дело будущего. Когда ситуацию в стране удастся вытащить из нынешнего замкнутого круга.

Прошу не пропустить мои вопросы в начале сообщения.

алена 22.06.2008 23:59

Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
 
Цитата:
"Хотя наказание это дело второе. Важен сам принцип оценки народом результатов работы власти. Многие ведь люди просто не понимают, что это они единственный источник власти в стране, а управленцы это их наемные рабочие"
Буквально вчера мне пришлось услышать гомерический смех зала, перед которым выступали с предвыборной речью (у нас выборы местного значения) депутат краевой думы и баллотирующийся чиновник местной администрации, когда они неосторожно упомянули, что они - слуги народа.

Eujine1975 23.06.2008 00:45

Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
 
Цитата:

Сообщение от vbrv (Сообщение 30770)
Не совсем понимаю, что вас смутило в моей логике...

Важнее наказания - сам принцип, чтобы до людей дошло, что это они власть, а нынешняя "власть" это её наемные рабочие, с которых она может спрашивать, в случае их неудовлетворительной работы, а тем более в случае намеренного развала "предприятия".

Меня смутило то, что вы предлагаете судить сразу президента. Я предлагаю начать снизу. Вы говорите про предприятие дак я с вами согласен, оттуда и нужно начинать. Я предлагаю село, район, город.
Когда президентом станет управленец дошедший до этого поста с самого низа, тогда и можно его судить, за это время и у народа культура выборов и оценок выработается. Как навыки у ребенка.
Вы же не сажаете ребенка сразу в автомобиль. Сначала его учат сидеть, потом ходить, потом велосипед, потом мотоцикл или мопед, а уж потом машина.

Цитата:

Сообщение от vbrv (Сообщение 30770)
Вы хотите чтобы сначало накопился сначало какой-то процент граждан, которые будут обладать "различением", а уж только после этого дать им право судить власть. У меня сразу же к вам несколько вопросов:
- какого процента собираетесь ждать?
- как собираетесь оценивать готовность граждан?
- вы сами обладаете этим различением? Если "да" - то откуда уверенность? Если "нет" - то когда по вашим оценкам вы станете его обладателем?

По процентам примерно 15 % для начала хватит, но это будут избирательно активные граждане. Я сам учусь и считаю, что начальное различение я уже получил.

Цитата:

Сообщение от vbrv (Сообщение 30770)
Да вы попробуйте, подойдите к простому человеку с вашей КОБ. Он же не будет вникать в неё. Тезисно выхватит моменты, с которыми он солидарен и примет её не углубляясь. Тогда о каком просветлении вы говорите? Люди не будут вникать в неё досконально и честно говоря будут правы. Зачем им это, если они не могут влиять на власть?

И вы хотите чтобы суд вершил неграмотный судья? Зачем судей тогда учить? Пусть пробуют, а там может и научатся чему нибудь. Только мне что-то не хочется попасть на суд к такому судье. А вам?

Цитата:

Сообщение от vbrv (Сообщение 30770)
В истории примеров нет. Небыло еще настоящего народовластия. Вы уж тогда сами определитесь, хотите вы демократию или не хотите. Если хотите, то дайте возможность людям совершать ошибки и учиться на них. А то сейчас ситуация такова, что ошибки совершаются, но не народом, при том что сейчас формально демократия. Если вы признаете, что сейчас не демократия, т.е. монархия и если учесть, что монарх КОБ не пропагандирует, то тогда непонятно, почему вы так переживаете, что его на 4 года запрут в пансионате?

Демократия у нас не "формальная", а "суверенная".:sm231: Я не являюсь партийцем КПЕ, я просто изучаю КОБ, думаю, анализирую и прагматично примеряю к жизни.
Людям конечно можно дать совершать ошибки, но научив их. Детям спички не игрушка, да и розетка тоже.
- Вопрос вам. Сколько на ваш взгляд должно загнуться управленцев чтобы народ научился и понял? Имейте ввиду пока народ это ТОЛПА.
- Ещё вопрос. Управление государством вцелом процесс инерционный и если осуждённый президент за свой срок заложил предпосылки хорошего управления, а народ его осудил, То как быть тогда, когда во время срока другого президента жизнь стала лучше? (Это не риторика, это жизнь. Допустим строительство трубопроводов, авто магистралей, Ж/Д дорог, процесс долгий и 4 годами часто не ограничен, БАМ например). Т.е народ осудил, а потом достроили и стало счастье, как тогда приписать это действующему президенту или как? Потом что реабилитировать и целовать его в з...д? А если его сразу казнить, то что награждать посмертно "За заслуги перед Отечеством"?. Так хороших, стратегически мыслящих управленцев (на больше, чем 4 года), преведем очень быстро. Да они даже и не появятся.

Цитата:

Сообщение от vbrv (Сообщение 30770)
Насчет вашего предложения, о том, что управленцы должны подниматься с самого низа до самого верха, только получая положительные оценки на предыдущем уровне - это правильно. Об этом тот же Мухин уже писал. Но это дело будущего. Когда ситуацию в стране удастся вытащить из нынешнего замкнутого круга.

А другого на мой взгляд и не дано. Постепенно, но верно. "Спешка нужна, только при ловле блох". Нам дано было время с момента перестройки (почти 20 лет) чтобы мы научились голосовать безответственно и нашли все корявости этого процесса. Нужно время чтобы научить голосовать подругому ответственно. В любом случае процесс это не быстрый. Но чем раньше мы начнём, тем лучше.

ЗЫ Сейчас появилась мысль вообще освободить президента от ответственности (конечно в рамках новой выборной системы), чтобы хоть он стратегически планировал жизнь нашего общества на длительный срок. Если управленец дошел до президента при положительных оценках, то на посту президента он не подсуден, или выберут ещё раз или переизберут. Кстати можно тогда отменить и максимальное количество занимаемых сроков. Если президент угоден народу и управляет качественно, то пусть правит и дальше пока народ не поменяет на другого.

vbrv 23.06.2008 05:53

Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
 
Цитата:

Сообщение от алена (Сообщение 30786)
Цитата:
Буквально вчера мне пришлось услышать гомерический смех зала, перед которым выступали с предвыборной речью (у нас выборы местного значения) депутат краевой думы и баллотирующийся чиновник местной администрации, когда они неосторожно упомянули, что они - слуги народа.

Так о том и речь, что если у начальника нет рычагов, чтобы наказать/поощрить своего работника, то никакой он вам не работник, а вы ему не начальник. Вот и те собравшиеся люди, которым Eujine1975 отказывает в наличии у них "различения" прекрасно понимают ситуацию и извиняюсь - ржут над ней.

vbrv 23.06.2008 18:01

Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
 
Eujine1975, подытожу как я понял вашу позицию:
1. Вы против наказания вообще. Вы хотите, чтобы суд народа заключался в том, чтобы люди просто либо поощряли управленца - за хорошую работу, либо отпускали его с миром - за плохую.
Начать вы хотите снизу, таким образом до верхушки будут добираться только те, кто хорошо показал себя внизу. Таким образом, вероятность ошибок вверху, с приходом управленцев из низов резко уменьшится.
2. Судить президента и депутатов ФС сейчас нельзя, на том основании, что народ не понимает, правильно ли им руководят или нет. Вы переживаете, что этих управленцев несправедливо умертвят. Хотите, чтобы народ начал тренироваться снизу.


Моя критика:

1. Это конечно все очень красиво и гуманно. Но больше всего рычагов для управления ситуацией в любом деле - у самого главного. В нашем случае это президент и депутаты ФС. Ну что толку, что вы будете мурыжить судом народа председателя колхоза, когда у него цены на горючку сумасшедшие, когда субсидий не дают и т.п?
Ну будет председатель каждый раз кивать на вышестоящую власть и говорить что-то типа "да была б моя воля, да я бы... "? Не сработает ваша схема, если на самом вверху будет безответственный и незаинтересованный в результате человек.

Совсем другая ситуация с президентом и депутатами. Им кивать не на кого, только если на "мировую закулису". У них в руках находится абсолютное большинство рычагов влияния на народ. Э_т_о__и_х__з_а_д_а_ч_а законами организовать работу подчиненных и всего народа так, чтобы получить положительный результат - выраженный в положительной динамике по всем приоритетам КОБ.

2. Сразу хотел бы попросить вас, чтобы вы не забывали, что самое строгое наказание - это тюрьма, на срок пребывания у власти, не нужно передергивать.
У власти в руках СМИ - самый мощный инструмент. Если хотят, чтобы их судили озабоченные, гламурные тусовщики - пусть гоняют круглые сутки по ТВ Дом-2 и т.п. Если хотят, чтобы их судили справедливо - пусть обучают людей КОБ.
Да и если управленца все-таки осудят не справедливо (пусть еще допустим не набралась критическая масса "различающих") - если человек искренний патриот, то он и не обидится - знал на что шел. Может потом и реабилитируют. Посидит немного в пансионате - не смертельно. Но механизм он уже запустит.

Цитата:

Сообщение от Eujine1975
- Вопрос вам. Сколько на ваш взгляд должно загнуться управленцев чтобы народ научился и понял? Имейте ввиду пока народ это ТОЛПА.

Вполне допускаю, что первым двум прийдется и посидеть, хотя наврятли, если будут обучать народ КОБ.


Цитата:

Сообщение от Eujine1975
- Ещё вопрос. Управление государством вцелом процесс инерционный и если осуждённый президент за свой срок заложил предпосылки хорошего управления, а народ его осудил, То как быть тогда, когда во время срока другого президента жизнь стала лучше? (Это не риторика, это жизнь. Допустим строительство трубопроводов, авто магистралей, Ж/Д дорог, процесс долгий и 4 годами часто не ограничен, БАМ например). Т.е народ осудил, а потом достроили и стало счастье, как тогда приписать это действующему президенту или как? Потом что реабилитировать и целовать его в з...д? А если его сразу казнить, то что награждать посмертно "За заслуги перед Отечеством"?. Так хороших, стратегически мыслящих управленцев (на больше, чем 4 года), преведем очень быстро. Да они даже и не появятся.

Повторюсь, уверен, что если людей будут обучать КОБ, то такого не произойдет. Народ наш уже что только не перетерпел. Если обучить и объяснить про ваши предпосылки, то народ поймет и подождет еще. Ну а если народ не дозрел, а потом начнет "различать" - реабилитируют. Повторюсь - не смертельно.

Цитата:

Сообщение от vbrv
Вы хотите чтобы сначало накопился сначало какой-то процент граждан, которые будут обладать "различением", а уж только после этого дать им право судить власть. У меня сразу же к вам несколько вопросов:
- какого процента собираетесь ждать?
- как собираетесь оценивать готовность граждан?
- вы сами обладаете этим различением? Если "да" - то откуда уверенность? Если "нет" - то когда по вашим оценкам вы станете его обладателем?

Цитата:

Сообщение от Eujine1975
По процентам примерно 15 % для начала хватит, но это будут избирательно активные граждане. Я сам учусь и считаю, что начальное различение я уже получил.

Можете пояснить, на основании чего, вы выбрали именно 15% ?
Вы не ответили на два вопроса:
- как собираетесь оценивать готовность граждан?
- вы сами обладаете этим различением? Если "да" - то откуда уверенность?

И еще один новый вопрос вам, по аналогии с вашим вопросом мне (только в своем вопросе вы передернули с "загнуться", здесь же все реально):
На сколько миллионов человек еще должно сократиться население нашей страны, на сколько еще должны исказить мировоззрение, исковеркать историю, насадить жидовскую идеологию, угробить экономику, испортить здоровье людей, развалить обороноспособность страны, чтобы вы поняли, что пора бы поставить власть в такие условия, чтобы она была в_ы_н_у_ж_д_е_н_а внедрять КОБ в жизнь?

Eujine1975 24.06.2008 16:13

Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
 
Очень понравилось словосочетание "Внедрять КОБ в жизнь". Кстати не так давно, вы наверное помните, как внедряли сверху ещё одну идеалогию. А результат этого мы с вами переживаем сейчас. (И почему-то сейчас не коммунизм). Внедрять сверху И_д_е_а_л_о_г_и_ю невозможно. Можно насильно, только мозг пересадить с идеалогией впредачу. В народе подавляющая часть людей которые просто не приемлют КОБ, эта идеология просто чужда им и их взглядам на жизнь. И переубедить их в этом нельзя ни с верху, ни снизу. Они могут на отлично выучить КОБ, по оглашению станут самыми ярыми сторонниками, а на практике действовать будут, согласно своему пониманию жизни и это к КОБ не будет иметь никакого отношения. Вспомните тов. Троцкого, как красиво, пламенно и страсно он говорил, про революцию, про власть народа, про равенство и братство. И что в итоге? Пол страны в концлагере, И в первых рядах те самые, что восприняли идею, не внедрённую свыше, а поверившие самостоятельно и искренне. А те кому внедрили вели страну в своё "светлое будущее".
Не повторяйте исторических ошибок. Это мы уже проходили.

Насчёт того, что наказания вообще никакого ненужно, я этого не говорил. Я просто пердлагаю упор делать не на наказании, а на поощрении. А президента (стратега), да, судить нельзя.

Сегодняшние управленцы меня интересуют мало. Ничего нового они не предлагают, а время их истекает. Меня интересуют новые управленцы. И сформировать правила для них, для новых. Со старыми сделать ничего нельзя. Политик сделавший карьеру на развале страны, созидать не способен (Зюганов, Жирик, .....и т.д.)

По вашей критике:
1. Люди нее такие дураки как вы думаете. За дорогой бензин никто председателя упрекать не будет. Люди видят работу управленца, если он работает. Навести порядок на улице, убрать мусор, наладить работу своего аппарата, вот задача управленца и это от федеральной власти никаак не зависит. Могу привести очень много примеров работы управленца на месте не требующих денежных затрат, но очень помогающих людям. Например доброжелательное взаимодействие с фермерами (предпринимателями), помощь (не материальная), а иформационная их бизнесу, консультации людей по спорным, земельным вопросам, выделение и распределение земли для огородов, сенокосов и т.д. Даже просто доступность руководителя и желание вникнуть в проблему людей и попытаться её решить в рамках данных ему полномочий. Только одно это уже вызовет положительную оценку. Если приложить ежегодный итоговый отчёт по доходам и расходам района, села, города и финансовую открытость. ВСЁ, народ будет видеть, что руководитель работает и заслужит уважение. Что не ворует бабки, а поощьряя бизнес будет тем самым повышать и его отдачу (налогооблагаемую базу) и опвысит трудоустройство. ПАомогая бизнесу можно давить на его социальную ответственность. Типа я выделю тебе землю под строительство бесплатно и с оформлением всех бумаг, а ты за это построишь ещё помимо жилья, садик или поликлинику или котельную или ещё что. Строителю выгодно статус жилья сразу повышается из-за близости жилищьной инфраструктуры. И городу выгодно. Примеров можно привести полно. У нас на пост мера выдвигался кандидат с района. Он повысил налогооблагаемую базу помогая бизнесу с 7 миллионов вначале срока, до 20 миллионов вконце. В районе им были все люди довольны, губернатор его просто ненавидел, а он всё равно гнул своё, работал. Дак на выборах в Меры города он не набрал и 10% потому, что народ его незнал и выбрал на авось (губернаторского ставленника). Была-бы положительная оценка жителей в активе, скорее всего выбрали-бы его.

Разве не к этому мы и стремимся? Попав на следующий уровень руководитель будет решать вопросы людей с учётом открывшихся новых возможностей и т.д.

2. По внедрению КОБ я уже высказывался выше. А СМИ власти не принадлежат. У всех СМИ есть хозяин определяющий политику и уровень нравственности канала. Хозяин делает бабки и по большому счёту на власть ему плевать, лижь бы только не мешали. Изменить СМИ в одной отдельно взятой стране возможно, только изменив общество и его нравственность. ДОМ 2 будет долгостроем пока не изменится нравственность зрителей. Как только, так сразу его достроят.
Отступление: "Если власть начнёт внедрять КОБ сверху, то я уже предвижу появление ток-шоу на эту тему. Типа борьба за власть по новому. Кто назовёт 6 приоритетов управления получит кучу бабок. Кто сможет их описать, две кучи бабок. А кто сможет привести пример из жизни три кучи. Таким образом просто извратив саму идею. Слово нравственность затаскают, так, что оно просто поменяет смысл."

Вы бы согласились из патриотических чуств посидеть и подумать?. Посидев в тюрьме, не факт, что из неё выйдешь живым и здоровым. Покрайней мере нравственность подвергнется жесткому испытанию.

Кстати алкоголикам или близким к ним, КОБ тоже неприемлема. По одной причине категоричное отрицание ЛЮБЫХ наркотиков. Оглянитесь вокруг и представьте сегодняшнюю "традиционно-сложившуюся Русскую культуру" без алкоголя и табака.(У меня все знакомые по моему настоянию посмотрели лекцию про алкоголь, погоревали и пожалели себя 2 дня, успешно забыли и пьют и курят дальше).
КОБ отрицает "ист. сложившееся православие", начните сейчас это открыто пропагандировать и посмотрите, что сделает церковь сэтой элитой или президентом. А народ накрученый попами устроит новую инквизицию. И первый президент проталкивающий сверху КОБ только за одно это пойдёт на кичу (может быть даже досрочно). Если не начинать с главного, мировозрения, нравственности и библейской концепции, то всё остальное не важно. Народ пока ТОЛПА рассуждающая по авторитету вождей (попов) или преданий (в т.ч. и христианских).
Если человек сам добровольно это не осознает и не поймет, то навязывание сверху приведет к отторжению всей идеи как таковой. (Вспомните староверов, там тоже сверху новая концепция проводилась). Так что другого пути как только самим и снизу я не вижу.

15 % это на мой взгляд необходимый миниму. Потом концепция пойдет в массы лавинообразно.
Когда готовы? Когда вы оглянетесь кругом и не увидите алкашей и курильщиков, это будет первым знаком. Мол народ научился ответственности по отношению к себе, к своему здоровью, к детям, к другим людям. Потом можно смотреть и дальше. А пока людям в большинстве своём на...рать на себя, то уж на других (на власть, президента, правительство, да и вообще) тем более. И вы хотите дать им суд?. Получите Российскую арену и гладиаторов в лице президента и правительства. Там (в Риме) тоже "народ" судил, а результат тоже известен. Если рассматривать президента не как человека, то наказание конечно нужно ужесточить. Если признать, что он тоже человек и у него есть семья и близкие, то .... Не видите тут противоречий. Защита "прав человека", для толпы и попрание для президента. Можно сажать президента только тогда, когда ответственность за неправильно принятое решение будет адекватной.
Пример: Дали народу право сажать, но нужно дать и обязанность (чтобы не безнаказанно) за ошибки тоже тюрьма. Посадили неоправданно, при реабилитации, всех кто голосовал за тюрьму, тоже на кичу, на срок уже отбытый президентом. А иначе права без обязанностей это произвол, только уже народа.

Eujine1975 26.06.2008 10:22

Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
 
Цитата:

Сообщение от vbrv (Сообщение 30840)
И еще один новый вопрос вам, по аналогии с вашим вопросом мне (только в своем вопросе вы передернули с "загнуться", здесь же все реально):
На сколько миллионов человек еще должно сократиться население нашей страны, на сколько еще должны исказить мировоззрение, исковеркать историю, насадить жидовскую идеологию, угробить экономику, испортить здоровье людей, развалить обороноспособность страны, чтобы вы поняли, что пора бы поставить власть в такие условия, чтобы она была в_ы_н_у_ж_д_е_н_а внедрять КОБ в жизнь?

На Ваш вопрос, есть только один ответ. Сколько миллионов не знаю, но каждый человек, член этого общества, должен сам задуматься над этим. Допустим пример из истории: Германии во времена Гитлера понадобилось проиграть войну и потерять 10 млн.человек убитыми, чтобы избавится от иллюзий богом избранной рассы и поменять взгляды на жизнь (как следствие свою нравственность). Сколько нужно России? Незнаю. Но если появились люди которые об этом задумываются, то не всё потеряно. Кстати сейчас наше правительство потихоньку внедряет некоторые механизмы заложенные в КОБ. Малоэтажное строительство, вроде с коррупцией бороться стали, про алкоголь и табак заговорили (в связи со здоровьем). Примеров много, посмотрим на их воплощение. Сейчас возможна только эволюция. До революции по КОБ мы ещё не доросли. Для революции КОБ должны понять и осознать большинство народа. Иначе это будет революция небольшой кучки людей которая опять одурачит народ. Если нет понимания, нет различения.

Сама власть никогда внедрять КОБ не будет. По причинам описанным выше.(в пред. посте). Действие возможно только под давлением или хотя бы при осознании народом пути выхода из кризиса. Только тогда власть пойдёт туда, куда нужно. Очень нравится поговорка "Шаг вперед, очень часто является следствием пинка под зад." Чем больше смотрю на мир, тем больше убеждаюсь в её правоте. Так что нужно "пинать" правитальство снизу. КОБ фактически можно позиционировать как национальную идею. Но как сказал ВВ Путин нац. идея должна прийти !снизу!, народ должен её выстрадать и понять. Только в этом случае она будет очень эффективно работать. И опять поговорка в тему "Русские долго запрягают, но потом быстро едут".

vbrv 26.06.2008 13:01

Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
 
Цитата:

Сообщение от Eujine1975 (Сообщение 31099)
Очень понравилось словосочетание "Внедрять КОБ в жизнь". Кстати не так давно, вы наверное помните, как внедряли сверху ещё одну идеалогию. А результат этого мы с вами переживаем сейчас. (И почему-то сейчас не коммунизм). Внедрять сверху И_д_е_а_л_о_г_и_ю невозможно.

Про коммунизм вам рассказывал Петров, о том, что в мраксизм изначально были заложены мины, дело тут не в том, снизу его внедряли или сверху.

Я не понял ваших страхов насчет "внедрения КОБ в жизнь". Это называется пропаганда или гос. поддержка. Когда через СМИ людям сообщают, разъясняют, учат. Все сторонники КОБ только и ждут, когда в СМИ заговорят о концепции, когда хоть один чиновник обмолвится словечком о ней. Тему на форуме завели "На ТВ начали оглашать КОБ", редакция сайта выложила статью "О легитимности КОБ". Один вы почему-то категорически не хотите, чтобы о КОБ заговорили СМИ и чиновники... Видимо "различение" у вас лучше, вам вИднее...

Цитата:

Сообщение от Eujine1975 (Сообщение 31099)
Насчёт того, что наказания вообще никакого ненужно, я этого не говорил. Я просто пердлагаю упор делать не на наказании, а на поощрении. А президента (стратега), да, судить нельзя.

Ага, вы просто говорите исключительно только о поощрении и о том, что наказывать стратега не нужно. А так конечно, вы не говорите, что наказывать вообще никого не нужно. Разумеется, нужно наказать водителя автобуса, по вине которого оный разбился с пассажирами, но стратега трогать нельзя...
Был бы закон сейчас, уже осудили бы и Горбачева, и Ельцина. Никто бы и не подумал строить национальную библиотеку имени Ельцина. Горбачев бы доживал свои годы в глубинке, а не колесил по европам и не строил нам фиги.

Цитата:

Сообщение от Eujine1975 (Сообщение 31099)
Сегодняшние управленцы меня интересуют мало. Ничего нового они не предлагают, а время их истекает. Меня интересуют новые управленцы. И сформировать правила для них, для новых. Со старыми сделать ничего нельзя. Политик сделавший карьеру на развале страны, созидать не способен (Зюганов, Жирик, .....и т.д.)

Власть это не монолит, она не однородна. И патриотически настроенные чиновники есть, и они ждут, когда народ их поддержит, развяжет им руки. Но нет, они вас не интересуют.

Цитата:

Сообщение от Eujine1975 (Сообщение 31099)
По вашей критике:
1. Люди нее такие дураки как вы думаете.
...........
Примеров можно привести полно. У нас на пост мера выдвигался кандидат с района. Он повысил налогооблагаемую базу помогая бизнесу с 7 миллионов вначале срока, до 20 миллионов вконце. В районе им были все люди довольны, губернатор его просто ненавидел, а он всё равно гнул своё, работал. Дак на выборах в Меры города он не набрал и 10% потому, что народ его незнал и выбрал на авось (губернаторского ставленника). Была-бы положительная оценка жителей в активе, скорее всего выбрали-бы его.

Разве не к этому мы и стремимся? Попав на следующий уровень руководитель будет решать вопросы людей с учётом открывшихся новых возможностей и т.д.

Я не говорил, что люди дураки. Это вы упорно повторяете, что люди у нас это толпа, что они не обладают "различением", что они не смогут оценить динамику по приоритетам КОБ. Вы уже помоему упомянули все ярлыки, которые вешают на народ либералы. Хотя нет, "быдлом" еще не называли, за что вам спасибо.

Видите, губернатору побарабану, он что хочет, то и делает и вазня вашего мера абсолютно его не интересует, потому что губернатор безответственный! Ну не будет ему ничего, так он и делает всё что хочет. Об этом я вам и говорю. Что ваша идея с постепенным продвижением хороших управленцев вверх не будет работать, пока самый главный стратег незаинтересован в результате, это именно он должен построить работу этой системы и отвечать за неё.

Цитата:

Сообщение от Eujine1975 (Сообщение 31099)
А СМИ власти не принадлежат. У всех СМИ есть хозяин определяющий политику и уровень нравственности канала. Хозяин делает бабки и по большому счёту на власть ему плевать, лижь бы только не мешали. Изменить СМИ в одной отдельно взятой стране возможно, только изменив общество и его нравственность.

Удивительно. СМИ не принадлежат, но тем не менее, реклама Единой России была абсолютно везде. В 90% торговых точек на витринах висели плакаты ЕдРо (администрации районов заставляли предпринимателей вешать их, сам наблюдал, на собраниях). Директора некторых коммерческих предприятий и многих муниципальных, агитировали коллективы за ЕдРо, где по хорошему, где угрозами.
А вы говорите у государства нет рычагов...

Цитата:

Сообщение от Eujine1975 (Сообщение 31099)
Отступление: "Если власть начнёт внедрять КОБ сверху, то я уже предвижу появление ток-шоу на эту тему. Типа борьба за власть по новому. Кто назовёт 6 приоритетов управления получит кучу бабок. Кто сможет их описать, две кучи бабок. А кто сможет привести пример из жизни три кучи. Таким образом просто извратив саму идею. Слово нравственность затаскают, так, что оно просто поменяет смысл."

Как по мне - так отличная передача была бы.

Цитата:

Сообщение от Eujine1975 (Сообщение 31099)
Вы бы согласились из патриотических чуств посидеть и подумать?. Посидев в тюрьме, не факт, что из неё выйдешь живым и здоровым. Покрайней мере нравственность подвергнется жесткому испытанию.

Попасть туда управленец может двумя путями:
1. Действительно плохое руководство.
2. Не внедрил КОБ.
Где-же тут несправедливость? Только не забывайте, что на совести этого управленца миллионы жизней нынешних граждан и миллионы жизней будущих потомков.

Цитата:

Сообщение от Eujine1975 (Сообщение 31099)
Кстати алкоголикам или близким к ним, КОБ тоже неприемлема.

Да ради Бога, вводить какие-то ограничения все равно прийдется. Не все смогут адекватно судить. Собственно и сейчас до голосования не допускают душевно больных.

Цитата:

Сообщение от Eujine1975 (Сообщение 31099)
Если человек сам добровольно это не осознает и не поймет, то навязывание сверху приведет к отторжению всей идеи как таковой. (Вспомните староверов, там тоже сверху новая концепция проводилась). Так что другого пути как только самим и снизу я не вижу.

Под внедрять, я имею ввиду пропагандировать, поддерживать на гос. уровне. Все сторонники КОБ этого и добиваются.

vbrv 26.06.2008 13:23

Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
 
Цитата:

Сообщение от vbrv (Сообщение 30770)
Вы хотите чтобы сначало накопился сначало какой-то процент граждан, которые будут обладать "различением", а уж только после этого дать им право судить власть. У меня сразу же к вам несколько вопросов:
- какого процента собираетесь ждать?
- как собираетесь оценивать готовность граждан?
- вы сами обладаете этим различением? Если "да" - то откуда уверенность? Если "нет" - то когда по вашим оценкам вы станете его обладателем?

Цитата:

Сообщение от Eujine1975 (Сообщение 30793)
По процентам примерно 15 % для начала хватит, но это будут избирательно активные граждане. Я сам учусь и считаю, что начальное различение я уже получил.

Цитата:

Сообщение от vbrv (Сообщение 30840)
Можете пояснить, на основании чего, вы выбрали именно 15% ?
Вы не ответили на два вопроса:
- как собираетесь оценивать готовность граждан?
- вы сами обладаете этим различением? Если "да" - то откуда уверенность?

Цитата:

Сообщение от Eujine1975 (Сообщение 30908)
15 % это на мой взгляд необходимый миниму. Потом концепция пойдет в массы лавинообразно.
Когда готовы? Когда вы оглянетесь кругом и не увидите алкашей и курильщиков, это будет первым знаком.

Условием для того, чтобы можно было вводить Суд народа, вы назвали наличие 15% граждан обладающих "различением".
В последнем посте вы пояснили, что оценивать готовность граждан, вы собираетесь визуально - если нет алкашей и курильщиков, то получается по вашей логике 15% уже "различающих" граждан в обществе набралось.
Я честно сказать не понимаю, как наличие 15% "различающих" выразится в том, что пропадут все курильщики и алкаши.
Т.е. вы как-бы за Суд народа, но пока говорите что рано, надо ждать 15% "различающих". Но в то же время, не можите привести механизм определения того, что 15% уже есть...

И вы так и не ответили на мой вопрос:
- вы сами обладаете этим "различением"? Если "да" - то откуда уверенность?


Часовой пояс GMT +4, время: 05:22.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot