Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Дискуссия "КОБ и марксизм: что общего? в чём разница?" (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Что такое марксизм? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=456)

assistant 16.01.2010 17:45

Ответ: Что такое марксизм?
 
Цитата:

Сообщение от goKTop Xayc (Сообщение 108271)
Для этого изобретена статистика и средства передачи информации на расстоянии. :sm93:

Вот и идите на это расстояние.

goKTop Xayc 16.01.2010 17:48

Ответ: Что такое марксизм?
 
Цитата:

Сообщение от assistant (Сообщение 108279)
Вот и идите на это расстояние.

Мы уже далеки, но обмениваемся информацией. Я могу рассказать, как живу, сколько зарабатываю, сколько трачу, насколько счастлив. И мне вы тоже :sm93:

assistant 16.01.2010 18:07

Ответ: Что такое марксизм?
 
Цитата:

Сообщение от goKTop Xayc (Сообщение 108281)
Мы уже далеки, но обмениваемся информацией. Я могу рассказать, как живу, сколько зарабатываю, сколько трачу, насколько счастлив. И мне вы тоже :sm93:

Вот только марксизм тут не при чём.
_________________________________________
Читинцы! Объединяемся! Отделение КПЕ в Забайкальском крае

goKTop Xayc 16.01.2010 18:12

Ответ: Что такое марксизм?
 
Цитата:

Сообщение от assistant (Сообщение 108289)
Вот только марксизм тут не при чём.

Ну как же? Я спросил, принёс ли он счастье людям в других странах, начался флуд про то, что там нужно жить, чтобы знать. Пришли к тому, что жить, чтобы обладать информацией о состоянии дел в другой стране вовсе не обязательно.
Итак, что хорошего принёс марксизм? (и кому)

Nikita K. 16.01.2010 19:31

Ответ: Что такое марксизм?
 
Цитата:

Сообщение от goKTop Xayc (Сообщение 108290)
Итак, что хорошего принёс марксизм? (и кому)

Славу
Марксу
:sm236:

assistant 16.01.2010 19:59

Ответ: Что такое марксизм?
 
Цитата:

Сообщение от goKTop Xayc
что хорошего принёс марксизм? (и кому)

Марксизм - идеология революционеров, и от него они получили очень много ценного для себя. Например, понятие класса.

goKTop Xayc 16.01.2010 20:10

Ответ: Что такое марксизм?
 
Цитата:

Сообщение от assistant (Сообщение 108311)
Марксизм - идеология революционеров, и от него они получили очень много ценного для себя. Например, понятие класса.

Ну и Энгельс с ними, революционерами :sm226:
Начиная с Великой французской революции, революция первым делом пожирает своих создателей :sm93:

assistant 16.01.2010 21:53

Ответ: Что такое марксизм?
 
Ну и что?

Шатилова НН 24.01.2010 13:39

Ответ: Что такое марксизм?
 
Здравствуйте!
Цитата:

Сообщение от ПОГОЖ (Сообщение 108130)
Марксизм есть истинный и ложный.
Карл Маркс писал: «Моя теория не предназначена для России, а только для стран Западной Европы» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т.19.-с.416-420,– с.250-251; Т.35. -С.136-137).

Через 33 года после написания Манифеста К.Маркс в «Письме Вере Засулич» (1881г.) пишет: «Анализ, представленный в "Капитале", не дает, следовательно, доводов ни за, ни против жизнеспособности русской общины. Но специальные изыскания, которые я произвел на основании материалов, почерпнутых мной из первоисточников, убедили меня, что эта община является точкой опоры социального возрождения России, однако для того чтобы она могла функционировать как таковая, нужно было бы, прежде всего, устранить тлетворные влияния, которым она подвергается со всех сторон, а затем обеспечить ей нормальные условия свободного развития».

Истинные марксизм утверждает, что его нельзя применять в России, а возрождение России находится в строе жизнедеятельности русской общины.

Ложный марксизм утверждает прямо противоположное.

Одно уточнение:
Цитата:

Карл Маркс писал: «Моя теория не предназначена для России, а только для стран Западной Европы» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т.19.-с.416-420,– с.250-251; Т.35. -С.136-137).
О какой "теории" здесь речь?
Здесь речь о теории общественных формаций.

На Западе имел место переход от первобытно-общинного строя к рабовладельческому, затем к феодальному, затем к капитализму. Затем, по теории Маркса-Энгельса, должен быть переход к социализму и коммунизму.

Маркс понимал, что истина конкретна, что проведенный им анализ общественных формаций западной цивилизации - нельзя "один к одному" применять ни к Востоку, ни к России.
В частности, в 70-ые годы XIX века капитализма в России ещё не было, тогда в России были сильны общины и артели.
Поэтому Маркс считал, что для перехода России того времени к социализму нужно было "устранить тлетворные влияния, которым она <община> подвергается со всех сторон, а затем обеспечить ей нормальные условия свободного развития".

Но это не означает ни "неприменимости" для капиталистического сектора России (возникшего в конце XIX века, а затем и в конце ХХ века) марксистского анализа проблем капитализма,
ни "неприменимости" для России марксистского анализа основ социалистического общества и первоочередных мер по переходу от капитализма к социализму (см. соотв. раздел написанного Ф.Энгельсом "Анти-Дюринга", и написанную совместно Марксом и Энгельсом "Критику Готской программы")

ПОГОЖ 25.01.2010 01:40

Ответ: Что такое марксизм?
 
Цитата:

Сообщение от Шатилова НН (Сообщение 109461)
....... Но это не означает ни "неприменимости" для капиталистического сектора России (возникшего в конце XIX века, а затем и в конце ХХ века) марксистского анализа проблем капитализма,
ни "неприменимости" для России марксистского анализа основ социалистического общества и первоочередных мер по переходу от капитализма к социализму ........)

Здорово дневали!

Я не делаю упор на применимости или неприменимости теории Маркса в России, а только на его явном указании на то, что точкой опоры общественного возрождения России является русская община (строй жизни общин великорусов, белорусов, малорусов, казаков и других коренных народов России, а не на французов, немцев и англичан). Дух, мировоззрение, образ жизни, реализуемый в строе, укладе и порядке жизни общины жив до тех пор, пока живы русские народы России. Указание на эту точку возрождения должно быть написано в России золотыми буквами на каждом памятнике Маркса, тем более сейчас при современном диком капитализме в России.

Что делал Маркс?
1) Средствами западной философии (восточная философия, а, тем более, славянская, русская ведическая философия не применялись) он разработал теорию устройства общественных формаций и их смены (развития). Составной частью любой философии является а) теория устройства общества и б) теория направления общественного развития.
2) Затем изучил образ жизни западных народов (например, французский социализм, немецкую философию, английскую экономику) и создал Образец капиталистической государственности в странах Западной Европы (основной труд «Капитал»), в котором предупредил о наличии противоречий и возможном социальном взрыве.
3) Потом написаны ряд программных документов, в первую очередь «Манифест».
4) Агитацией и пропагандой марксисткой теории, идеологии, программы, а также контрагитацией и контрпропагандой («Критика готской программы», «Анти-Дюринг») занимались создаваемые ячейки, партии, союзы.
Поэтому он и написал через зз года после выхода в свет
"Манифеста" и за 2 года до своей смерти о неприменимости его
теории, в том числе и "Капитала" в России.


Поэтому я (а это может сделать каждый заинтересованный), следуя методологии (на при Мере) Маркса, беру 1) Ведическую мудрость (философию) предков народов России (казаков, русов, славян и ариев), 2) средствами этой Мудрости создаю Учение об их образе жизни (одну единственную родную для народов России идеологию, а все остальные идеологии чужие) и 3) Образец современной государственности; 4) пишу Программу осуществление образца в действительности и 5) занимаюсь пропагандой и агитаций доступными средствами. В частности для российских коммунистов и марксистов разного толка есть по этой теме письменный труд: «Русский манифест коммунистической партии (проект)». Если кому-то интересно могу выслать по электронной почте по запросу на e-mail: merarus@narod.ru Здесь же есть теория устройства общества и теория направлений общественного развития, а также система («заветное кольцо») построения любой идеологии, которые применимы не только в России (к народам севера), но и к народам запада, востока и юга.

В этом ничего нет противоестественного. Без родной мудрости (философии) не создашь учения об образе жизни народа (идеологии). Без идеологии не создашь образца государственности. Без образца не может быть программы его реализации. Без мудрости, идеологии, образца, программы, нечего пропагандировать и не к чему агитировать граждан, кроме как к благим намерениям многих российских партий. Правильно в Коране сказано: Они разделились на партии, и каждая радуется тому, что у неё есть, т.е. своим благим намерениям.

Dixi et salvavi animam meam. (Я сказал и спас свою душу – лат.)

ПОГОЖ 26.01.2010 01:16

Ответ: Что такое марксизм?
 
ФОРМАЦИЯ
Слово-понятие-образ
Википедия: Общественно-экономическая формация, (или строй) - это исторически сложившийся тип общества, в основе которого лежит определённый способ производства социума, для продолжения рода или потомства - то есть создания новой формации.
Сам термин «формация» был заимствован из геологии и введён в общественные науки Марксом. В геологии под формацией понимается способ образования горной породы.


Общественно-экономические формации (рабовладение, феодализм, капитализм, коммунизм) и их смена друг другом – это естественное или искусственное состояние и развитие человеческого общества?

Если предположить, что это естественный процесс, то нужно исследовать закономерности всех сторон этого процесса и приходить к Мере, далее с уровня которой планировать жизнедеятельность человеческого сообщества. Что и делал Маркс с сотоварищами. В этом случает все марксистские теории необходимо критически осмыслить.

Если предположить, что это искусственно навязанный по чье-то злой воле социальный процесс, то здесь нужно исследовать того, кто проявил эту волю, а также фармако-кинетику (законы распространения) и фармако-динамику (механизмы действия) внедренного социального яда («фармако» - яд). Только после этого мы выйдем на уровень Меры и мероприятий по очищению и оздоровлению человеческого общества. В случае искусственных формаций ВСЕ марксистские теории лишены здравой логики, не подпадают ни под какую критику (конструктивную или деструктивную) и должны быть подвергнуты рефлексии.

Для того, что бы разобраться в вопросе естественности или искусственности формаций, применим Принцип подобия из изумрудной скрижали Гермеса-Трисмегиста: «то, что вверху, подобно тому, что внизу; то, что слева, подобно тому, что справа».

Паразит-шинкарь изготовил спирт (от «спиритус» – дух) и опоил им человека. Наблюдая со стороны, мы заметим смену состояний (формаций) человека: 1) «веселая обезьяна», 2) «злобный тигр», 3) «сонный поросёнок», 4) «тяжелое похмелье». Затем паразит-шинкарь с благими намерениями даёт новую порцию спирта-яда для опохмелки и запускает новый процесс смены формаций. И так далее. Ждёт ли этого опьяненного человека светлое будущее или нищенская смерть под забором? Спиртовое опьянение – это искусственное или естественное состояние пьяницы? Думаю, что любой здравый человек в мире знает ответы на эти вопросы и предпримет меры помощи. Только сотоварищи паразита-шинкаря будут доказывать прямо противоположное. Ну и пусть, они станут явными.

Я считаю общественно-экономические формации и их смену искусственным социальным процессом. Процесс этот был запущен давно и рабовладельческий строй его только первая фаза. Если не прервать этот социальный запой, то он приведет к гибели и не только российского сообщества. Лекарством от социального запоя (формаций и их смены) является сначала «Мертвая вода», а затем «Живая вода». Описание и различение источников и свойств этих двух вод – это уже другая тема, не имеющая отношения к марксизму.

Если первобытно-общинный СТРОЙ принять за первое естественное состояние человечества, то современно-общинный СТРОЙ при современном уровне развития производительных сил – это и есть то естественное состояние людей, к которому нужно стремиться сейчас и всегда. А ФОРМАЦИИ вернем геологам, пусть они их поглубже закопают обратно, где их выкопал Маркс. Ведь у людей всегда были, есть и будут общие проблемы, которые решаются только общими усилиями, т.е. общинами и обществом. Общество состоит из общин. Без общин общество распадается и превращается в социальную толпу людей, встроенную в толпо-элитарную пирамиду, управляемую шинкарями.

Коран: «Да будет между вами община!». Манифест: "русская община .... от Индии до Ирландии".

ПОГОЖ 26.01.2010 03:17

Ответ: Что такое марксизм?
 
РЕФЛЕКСИЯ
«Критики Готской программы»

Вся критика (замечания) Маркса проходит вокруг лассалевского понятия "неурезанный трудовой доход" и всего, что с ним связано.

Для начала разберемся с понятиями.
Доход – это созданная любым (умственным или физическим, управленческим или производственным) общественно-полезным живым трудом стоимость. Доход входит составной частью в стоимость общественно-полезного продукта, наряду со стоимостью потреблённых предметов труда (природных ресурсов) и орудий труда (овеществленного в средствах производства прошлого труда).

Доход должен поступать в неурезанном виде в распоряжение, пользование и владение того человека, который его создал, т.е. вложил свой общественно-полезный труд, в размере опредмеченных в продукте своих умственных и физических способностей. В «неурезанном» виде означает, что никакой рабовладелец, феодал, капиталист, коммунист или другой социальный жулик не имеет правовых основ изъять этот доход или урезать хотя бы его кусочек в свою пользу, в свой политический порядок и на свой лад.

Дальше труженик становится потребителем и направляет свой доход на удовлетворение своих общественно-обусловленных потребностей: А) бытовых, Б) социальных (образование и обучение, медицину и жильё), В) производственных (улучшение условий своего труда и расширенное воспроизводство), Г) общегражданских или государственных (общественное управление и руководство, внутреннюю и внешнюю защиту от явных и скрытых социальных паразитов, защиту обездоленных, сохранность памятников общей культуры и библиотек и т.п.). Это есть принцип САМООБЕСПЕЧЕНИЯ в арийской, славянской, русской и казачьей общине и обществе. В этих условия никто, ни слева, ни справа не может заявит, что он бесплатно кормит, учит и лечит, обеспечивает условия труда и защиту. Размер (доля) средств, направляемых на удовлетворение каждой из 4-х потребностей, равны доли людей, занятых в этой сфере. Например, общегражданские потребности удовлетворяет 10% трудоспособного населения, поэтому и доля их доходов будет равна 10% доходов остальных граждан, т.е. известной всем «десятине». Все накопления на лицевых счетах (А, Б и В) являются собственностью и в пенсионном возрасте становятся личным пенсионным фондом гражданина.

Остальные две части в стоимости общественного продукта – 1) стоимость потребленных природных ресурсов и 2) стоимость потребленных орудий труда направляются каждая в свои сферы обеспечения общественной жизнедеятельности. Средства в размере стоимости потреблённых природных ресурсов направляются на научно-техническое развитие и экологию (защиту среды обитания) в том числе на общественное образование и обучение научно-технических кадров. Средства в размере стоимости потребленных орудий труда направляются на амортизацию и общественный пенсионный фонд. Здесь то же никто не сможет положить эти средства в свой «левый» или «правый карман», а также поддерживать чужеземцев, передавая (урезая) «стабилизационный фонд» и «фонд наших будущих поколений» в пользу чужой стабилизации и чужих поколений. Эти средства становятся доходом только тех людей, которые заняты общественно-полезным трудом в этих сферах.

Это ПРЯМОЙ ПУТЬ распределения трудовых доходов в «неурезанном» виде. Из-за чего «бодался» Маркс с Лассалем и «готами», если точно знал, что «государство – частная собственность бюрократии»? Разобрались бы они еще тогда, и не было бы последующих бед в России и мире, которые натворили глупые марксисты или «псевдомарксисты». Кому, как нравится.

Иноземцев 26.01.2010 09:35

Ответ: Что такое марксизм?
 
Цитата:

=ПОГОЖ;109668]
РЕФЛЕКСИЯ
«Критики Готской программы»

Вся критика (замечания) Маркса проходит вокруг лассалевского понятия "неурезанный трудовой доход" и всего, что с ним связано.

Для начала разберемся с понятиями.
Доход – это созданная любым (умственным или физическим, управленческим или производственным) общественно-полезным живым трудом стоимость. Доход входит составной частью в стоимость общественно-полезного продукта, наряду со стоимостью потреблённых предметов труда (природных ресурсов) и орудий труда (овеществленного в средствах производства прошлого труда).
Интересно, а если человек занят собирательством и его результатами поделился или обменялся с другим, то в чём состоит его "доход"?

ПОГОЖ 26.01.2010 23:13

Ответ: Что такое марксизм?
 
ИНОЗЕМЦЕВ:Интересно, а если человек занят собирательством и его результатами поделился или обменялся с другим, то в чём состоит его "доход"?

Здесь нет дохода. Доход - это мера стоимости вложенного труда и мера стоимости потребления в условиях недобросовестного обмена и существования в человеческом сообществе социальных паразитов (от латинского "нахлебник", "тунеядец").

В семье, кругу очень близких друзей и родственников, а так же в идеальной общине и идеальном обществе (которое будет не скоро) "стоимость" заменяется "значимостью" - мерой уважения друг друга.

В Вашем примере закон стоимости заменяется законом значимости. Человек поделился результатами своего труда (это не только примитивное собирательство, но и, например, настроил компьютеры и подключил их к интернету, обменялся на форуме ценной информацией) с другими людьми, которые для него что-то значат, а он для них.

плотник 27.01.2010 22:56

Ответ: Что такое марксизм?
 
Тора-перезагрузка или Марксизм (по имени Moses Mordecai Marx Levy 1818-1883) - толпоэлитарная замануха для гоев с целью дестабилизации ситуации в стране под руководством еврейства и замены местной элиты на еврейскую.
Можно с другого боку:
Если Дарвинизм это борьба за существование среди видов животных, то Марксизм это абгрейд Дарвинизма - борьба за существование среди классов людей.

ПОГОЖ 28.01.2010 02:57

Ответ: Что такое марксизм?
 
Цитата:

Сообщение от плотник (Сообщение 109974)
Тора-перезагрузка или Марксизм (по имени Moses Mordecai Marx Levy 1818-1883) - толпоэлитарная замануха для гоев с целью дестабилизации ситуации в стране под руководством еврейства и замены местной элиты на еврейскую.
Можно с другого боку:
Если Дарвинизм это борьба за существование среди видов животных, то Марксизм это абгрейд Дарвинизма - борьба за существование среди классов людей.

Есть такая мудрость: "Если в доме завелась плесень, то нужно бороться с сыростью". Маркс и сотоварищи, а также их противники и сторонники сейчас не знают и не понимают этой мудрости. Они борятся с плесенью и друг с другом, а в это время плесень все больше расползается, под воздействием критики мутирует, совершенствуется и приобретает всё более зловредные формы.

Рабовладение, феодализм, капитализм, коммунизм - это разные формации (ОБРАЗЦЫ) развития одной и той же ИСКУССТВЕННОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ (государственности) или ПЛЕСЕНИ в человеческом мироздании. Находясь внутри этой цивилизации, совершенствуя или разрушая ее изнутри, ничего изменить не возможно в принципе, как вытянуть себя за волосы из болота. Для этого нужно выйти из этой "методологической мышеловки" и приобрести точку опоры. Такой точкой опоры должна стать ЕСТЕСТВЕННАЯ ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ го-суд-ариев, которая во времени располагалась между естественным первобытнообщинным строем и первым искусственным рабовладельческим строем. В пространстве оно находилось от «Индии до Ирландии» и эта общность людей называлась «индо-арийцы», а не «индо-еврепейсы». Само русское слово "го-суд-арство" говорит об этом, а так же осколки в названиях современных и бывших государств: «швейц-Ария, бов-Ария, болг-Ария, булг-Ария, тарт-Ария, балк-Ария, тарт-Ария, хаз-Ария, тата-Ария, м-Ари-эл. Латинское слово "цивилис" переводится, как суд-арь (гражданин, гражданский), а "цивилизация" - государство, государственность.

Все, что относится к этой естественной государственности плесень скрывает. Вся писанная история с рабовладельческих времен до нашего времени – это летопись пожирания плесенью естественной человеческой государственности, скрываемая под псевдонаучной теорий смены общественно-экономических формаций. Чем больше мы это допускаем, тем хуже живем.

Для возрождения и восстановления естественной человеческой государственности не существует никаких препятствий, как плесень не может препятствовать осушению стен от сырости. Для этого нужно осознание и распространение среди заинтересованных участников ОБРАЗЦА современной естественной государственности людей, а не животных (баранов и хищников). Государственность находится в головах людей. Осознания 10% населения России вполне достаточно для достижения этой цели. Для остальных 90% населения всё пройдет незаметно, как выздоровление после тяжелой болезни, как безобразный сон. Они только увидят, как быстро растет их уровень и качество их жизни. Во времени России нужно не более 5-ти лет для возрождения и восстановления человеческого строя жизни и деятельности с момента накопления критической массы в 10%.

Я отслеживал события в России и мире с этой точки зрения. Япония и Китай для совершения того, что у нас называется «чудом» использовали элементы этой естественной государственности. Ленинский НЭП – это тоже попытка использовать те же элементы, за что Ленин был упрятан в Горки и залечен. Казаки до начало 20-го века донесли в своем укладе жизни остатки древней арийской государственности, хотя и не осознавали этого тогда, да и сейчас тоже. Летом 1917 года казаки, освободившись от монархии и наказного атаманства, стали восстанавливать её восстанавливать, не осознавая, не ведая, что творят, и поэтому были жестоко репрессированы. Если кому-то интересно, то могу переслать более подробные материалы по казачеству на эту тему, по запросу на merarus@narod.ru

Добрыня 27.02.2010 00:02

Ответ: Что такое марксизм?
 
Цитата:

Сообщение от ПОГОЖ (Сообщение 109541)
Я не делаю упор на применимости или неприменимости теории Маркса в России, а только на его явном указании на то, что точкой опоры общественного возрождения России является русская община (строй жизни общин великорусов, белорусов, малорусов, казаков и других коренных народов России, а не на французов, немцев и англичан). Дух, мировоззрение, образ жизни, реализуемый в строе, укладе и порядке жизни общины жив до тех пор, пока живы русские народы России. Указание на эту точку возрождения должно быть написано в России золотыми буквами на каждом памятнике Маркса, тем более сейчас при современном диком капитализме в России.

С этим согласен!

Цитата:

Сообщение от ПОГОЖ (Сообщение 109541)
Что делал Маркс?
1) Средствами западной философии (восточная философия, а, тем более, славянская, русская ведическая философия не применялись) он разработал теорию устройства общественных формаций и их смены (развития). Составной частью любой философии является а) теория устройства общества и б) теория направления общественного развития.
2) Затем изучил образ жизни западных народов (например, французский социализм, немецкую философию, английскую экономику) и создал Образец капиталистической государственности в странах Западной Европы (основной труд «Капитал»), в котором предупредил о наличии противоречий и возможном социальном взрыве.
3) Потом написаны ряд программных документов, в первую очередь «Манифест».
4) Агитацией и пропагандой марксисткой теории, идеологии, программы, а также контрагитацией и контрпропагандой («Критика готской программы», «Анти-Дюринг») занимались создаваемые ячейки, партии, союзы.

А здесь ты намудрил! :sm226:

Начну с конца:
4) "Анти-Дюринг" и "Критика Готской программы" - это не столько "контрагитация и контрпропаганда", а прежде всего позитивное изложение основ марксизма, в т.ч. общих представлений о социализме.
Судить о книгах ТОЛЬКО по их названию, не удосужившись прочесть и осмыслить - нехорошо :sm88:

И написаны эти работы были:
"Анти-Дюринг" - Энгельсом, "Критика готской программы" - совместно Марксом и Энгельсом, - а вовсе не какими-то "партийными ячейками" :sm226:

1), 2) Всё было не так!
Маркс не создавал "Образец капиталистической государственности в странах Западной Европы" - Маркс проанализировал современный ему реально существующий капиталастический уклад (основной труд «Капитал»)

Далее.
Анализ истории Западной Европы и выявление факта смены общественных формаций - эта работа началась до Маркса.

Маркс развил это направление, показав что капитализм не является конечной точкой развития общества, что развитие производительный сил приведет к возникновению нового, справедливого общества.

По Марксу, общественная собственность на средства производства устраняет эксплуатацию человека человеком, обезпечивает здоровые взаимоотношения и в сфере производства, и в сфере потребления, оптимизирует использование ресурсов (что позволяет существенно сократить рабочий день). Всё это дает простор для развития каждым членом общества своего позитивного генетически-обусловленного потенциала.

При этом на первом этапе (этап перехода от капитализма к новому обществу) основной принцип экономических взаимоотношений: "от каждого - по способностям, каждому - по труду",
а затем становится возможным реализация коммунистических экономических взаимоотношений: "от каждого - по способностям, каждому - по демографически-обусловленным потребностям".

При этом Маркс и Энгельс отнюдь не сводили всё к экономическим взаимоотношениям - экономическую составляющую они рассматривали как необходимый базис для всестороннего гармоничного развития и каждого человека, и общества в целом.

К слову.
Коммуна в переводе на русский - община.
Так что плохо Вы увидели в коммунизме? :sm59:

Цитата:

Составной частью любой философии является а) теория устройства общества и б) теория направления общественного развития.
Справка:
Маркс говорил: "до сих пор философы лишь объясняли мир, задача же в том, чтобы изменить его!"
(Говорил он это только о западной философии, о том, чем занимались современные ему западные философы)

Цитата:

Сообщение от ПОГОЖ (Сообщение 109541)
Поэтому он и написал через зз года после выхода в свет
"Манифеста" и за 2 года до своей смерти о неприменимости его
теории, в том числе и "Капитала" в России.

Приведите ТОЧНУЮ цитату со ссылкой на источник :sm130:

Если не ошибаюсь, здесь речь о фразе Маркса вырванной из контекста обсуждения общественных формаций:
У Маркса и Энгельса есть анализ развития Западной цивилизации: первобытно-общинный строй --> рабовладение --> феодализм --> капитализм - - - > социализм - - - > коммунизм.
При этом Маркс подчеркивал, что на Востоке - своеобразный "азиатский способ производства", что в России - свой ход общественного развития, и что анализ развития Западной цивилизации нельзя "по трафарету" переносить на другие регионы.

В частности, в письме к Вере Засулич Маркс говорил о неприменимости к России анализа развития общественных формаций Западной Европы, и о том, что т.к. в России в те годы был силен общинный дух - для России переход к социализму в те годы был возможен минуя капитализм (для этого надо было создать благоприятные условия для очищения общин от всего чуждого и наносного).

Т.к. марксизм значительно шире, чем анализ развития общественных формаций Западной Европы - вырвав эту фразу Маркса из контекста Вы вольно или невольно вводите людей в заблуждение :sm88:

Добрыня 27.02.2010 00:12

Ответ: Что такое марксизм?
 
Цитата:

Сообщение от ПОГОЖ (Сообщение 109995)
Все, что относится к этой естественной государственности плесень скрывает. Вся писанная история с рабовладельческих времен до нашего времени – это летопись пожирания плесенью естественной человеческой государственности, скрываемая под псевдонаучной теорий смены общественно-экономических формаций. Чем больше мы это допускаем, тем хуже живем.

Для возрождения и восстановления естественной человеческой государственности не существует никаких препятствий, как плесень не может препятствовать осушению стен от сырости. Для этого нужно осознание и распространение среди заинтересованных участников ОБРАЗЦА современной естественной государственности людей, а не животных (баранов и хищников). Государственность находится в головах людей. Осознания 10% населения России вполне достаточно для достижения этой цели.
..............
Я отслеживал события в России и мире с этой точки зрения. Япония и Китай для совершения того, что у нас называется «чудом» использовали элементы этой естественной государственности. Ленинский НЭП – это тоже попытка использовать те же элементы...
Казаки до начало 20-го века донесли в своем укладе жизни остатки древней арийской государственности, хотя и не осознавали этого тогда, да и сейчас тоже. Летом 1917 года казаки, освободившись от монархии и наказного атаманства, стали её восстанавливать, не осознавая, не ведая, что творят...

А здесь, пожалуйста, подробнее!
Опишите, как Вы себе представляете естественную государственность человеков? :sm217:
о каких "элементах естественной государственности" Вы ведете речь, и как выглядит целостность?

Verr 27.02.2010 13:39

Ответ: Что такое марксизм?
 
Цитата:

Поэтому он и написал через зз года после выхода в свет "Манифеста" и за 2 года до своей смерти о неприменимости его теории, в том числе и "Капитала" в России.
Революция капитализм в России отменила, поэтому стало без разницы, был он марксистким или не был.

Цитата:

По Марксу, общественная собственность на средства производства устраняет эксплуатацию человека человеком, обезпечивает здоровые взаимоотношения и в сфере производства, и в сфере потребления, оптимизирует использование ресурсов (что позволяет существенно сократить рабочий день). Всё это дает простор для развития каждым членом общества своего позитивного генетически-обусловленного потенциала.
Только на практике выяснилось, что при общественной собственности получается сплошная без-хозяйственность.

ПОГОЖ 01.03.2010 00:54

Ответ: Что такое марксизм?
 
Цитата:

Сообщение от Добрыня (Сообщение 113718)

Приведите ТОЧНУЮ цитату со ссылкой на источник :sm130:

Если не ошибаюсь, здесь речь о фразе Маркса вырванной из контекста обсуждения общественных формаций:
У Маркса и Энгельса есть анализ развития Западной цивилизации: первобытно-общинный строй --> рабовладение --> феодализм --> капитализм - - - > социализм - - - > коммунизм.
При этом Маркс подчеркивал, что на Востоке - своеобразный "азиатский способ производства", что в России - свой ход общественного развития, и что анализ развития Западной цивилизации нельзя "по трафарету" переносить на другие регионы.

В частности, в письме к Вере Засулич Маркс говорил о неприменимости к России анализа развития общественных формаций Западной Европы, и о том, что т.к. в России в те годы был силен общинный дух - для России переход к социализму в те годы был возможен минуя капитализм (для этого надо было создать благоприятные условия для очищения общин от всего чуждого и наносного).

Т.к. марксизм значительно шире, чем анализ развития общественных формаций Западной Европы - вырвав эту фразу Маркса из контекста Вы вольно или невольно вводите людей в заблуждение :sm88:

Источники:
К. Маркс «ПИСЬМО В. И. ЗАСУЛИЧ», Лондон, 8 марта 1881 г. 41, Мейтленд-парк, Норд-Уэст. Печатается по рукописи. Перевод с французского. Впервые опубликовано в "Архиве К. Маркса и Ф. Энгельса", книга 1, 1924 г.
Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т.19.-с.416-420,– с.250-251;
Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т.35. -С.136-137.

К.Маркс: «Надеюсь, однако, что достаточно будет нескольких строк, чтобы у Вас не осталось никакого сомнения относительно недоразумения по поводу моей мнимой теории».
1) Таким образом, я точно ограничил "историческую неизбежность" этого процесса странами Западной Европы.
2) Анализ, представленный в "Капитале", не дает, следовательно, доводов ни за, ни против жизнеспособности русской общины. Но специальные изыскания, которые я произвел на основании материалов, почерпнутых мной из первоисточников, убедили меня, что эта община является точкой опоры социального возрождения России, однако для того чтобы она могла функционировать как таковая, нужно было бы прежде всего устранить тлетворные влияния, которым она подвергается со всех сторон, а затем обеспечить ей нормальные условия свободного развития.
3) Словом, перед ней (русской общиной) капитализм - в состоянии кризиса, который окончится только уничтожением капитализма, возвращением современных обществ к "архаическому" типу общей собственности или, как говорит один американский писатель, которого никак нельзя заподозрить в революционных тенденциях и который пользуется в своих исследованиях поддержкой вашингтонского правительства - "новый строй", к которому идет современное общество, "будет возрождением (a revival) в более совершенной форме (in a superior form) общества архаического типа". Итак, не следует особенно бояться слова "архаический".
4) С другой стороны, одновременное существование западного производства, господствующего на мировом рынке, позволяет России ввести в общину все положительные достижения, добытые капиталистическим строем, не проходя сквозь его кавдинские ущелья.
Будучи предварительно приведена в нормальное состояние в ее теперешней форме, она может непосредственно стать отправным пунктом той экономической системы, к которой стремится современное общество, и зажить новой жизнью, не прибегая к самоубийству.
5) Ныне этот недостаток весьма легко устраним. Следовало бы просто заменить волость, учреждение правительственное, собранием выборных от крестьянских общин, которое служило бы экономическим и административным органом, защищающим их интересы.
6) Да и как может сопротивляться община, раздавленная вымогательствами государства, ограбленная торговцами, эксплуатируемая помещиками, подрываемая изнутри ростовщиками!
Жизни русской общины угрожает не историческая неизбежность, не теория, а угнетение государством и эксплуатация проникшими в нее капиталистами, взращенными за счет крестьян тем же государством.

Если следовать методологии Маркса и его рекомендациям, то в России необходимо:
1) Освоить мудрость предков (философию) народов России (ариев, славян, русов и казаков).
2) Изучить торию и практику устройства и направления развития общества, так как теория формаций не подходит для этих целей. Рабовладельческого строя здесь не было, а феодализм, капитализм и коммунизм – это и есть тлетворное влияние на общественный строй народов России. Первобытно-общинный строй для народов России может быть отодвинут на несколько тысячелетий назад, не менее, чем на 7518 лет от сотворения мира.
3) Исследовать строй общины, которая по коммунистическому Манифесту «являлась в прошлом повсюду первобытной формой общества, от Индии до Ирландии». Изучить общинные законы системы производства духовных и материальных благ, системы их потребления и системы управления. Ведь имена эта община является «точкой опоры общественного возрождения в России» и ничто другое.
4) К.Маркс четко пишет: «Следовало бы просто заменить волость, учреждение правительственное, собранием выборных от крестьянских общин, которое служило бы экономическим и административным органом, защищающим их интересы». Эта и есть та основа народовластия (суд, копа, совет, круг), которая была у ариев, славян, русов и казаков испокон веков. Эти мысли перекликаются с «Апрельскими тезисами» и НЭПом В.И.Ленина.
5) В результате этих исследований вырисовывается "новый строй" (ново бытный), к которому должно идти современное общество в России. Это современное российское общество "будет возрождением (a revival) в более совершенной форме (in a superior form) общества архаического типа (старо бытного строя ариев, славян, русов и казаков). Это именно то, что нужно было народам России всегда и особенно сейчас.

Проделав такую методологическую процедуру, мы получим уже две теории и две общественные системы:
А) Теория устройства и направления общественного развития народов Западной Европы.
Б) Теория устройства и направления общественного развития народов Восточной Европы.

Теперь можно приступить к анализу российского «марксизма и коммунизма» в прошлом и настоящем. Ничего общего с рекомендациями Маркса и марксистской методологией этот «псевдо марксизм и коммунизм» не имеет. Это есть «монстр», который использует Маркса и его теорию, а также сторонников в своих целях. Этот «монстр» разрушил Россию – саму собой Державу, Россию – Советский Союз, и приведет к новым бедствиям современную Россию. Подобный анализ «демократии» выявит того же самого «монстра». Внешне это две противоположные теории и идеологии, но имеют они одну и туже голову, программирующую события в прошлой и настоящей России.

Цитата:

А здесь, пожалуйста, подробнее!
Опишите, как Вы себе представляете естественную государственность человеков? о каких "элементах естественной государственности" Вы ведете речь, и как выглядит целостность?
Подробнее можно ознакомится с проектом Русского коммунистического манифеста и практическими рекомендациями для казачества:
"Русский манифест.doc"
Размер файла: 651 Кб
Чтобы скачать файл, перейдите по ссылке или скопируйте ее в адресную строку браузера http://narod.ru/disk/17807508000/%D0...D1%82.doc.html
"Казачество.doc"
Размер файла: 771 Кб
Чтобы скачать файл, перейдите по ссылке или скопируйте ее в адресную строку браузера http://narod.ru/disk/17806317000/%D0...D0%BE.doc.html

Цитата:

Критика Готской программы" - это не столько "контрагитация и контрпропаганда", а прежде всего позитивное изложение основ марксизма, в т.ч. общих представлений о социализме.
Судить о книгах ТОЛЬКО по их названию, не удосужившись прочесть и осмыслить – нехорошо.
«Критику Готской программы» меня не раз заставляли конспектировать, как и многих других. Но кроме этого я изучал этот труд самостоятельно, для себя. Здесь, я скорее сторонник Лассаля и писателей «Готской программы», выступавших за доходы трудящихся в не урезанном виде, чем критики Маркса. Доход – это созданная трудом стоимость. Трудящие должны получать этот доход полностью в своё владение, пользование и распоряжение. Эксплуататоры труда слева, в виде государственных органов власти, и справа, в виде капиталистов, урезают этот доход в свою пользу, оставляя трудящимся только заработную плату. Сам Маркс был против капиталистической эксплуатации справа, а также прямо заявлял, что «государство – это частная собственность бюрократии». Но критиковал «Готскую программу» не по сути, а по форме изложения. Для него эта критика была всего лишь средством контрагитации и борьбы со своими политическими противниками.

Цитата:

К слову.
Коммуна в переводе на русский - община.
Так что плохо Вы увидели в коммунизме?
В немецком языке есть и другое название общины с русским корнем «весь» (сравни «города и веси») - Gemeinwesen (дословно в переводе «моя община»). Разница только в том, что «коммуна» - это городская община, а «весь» - это сельская община.

ПОГОЖ 01.03.2010 00:59

Ответ: Что такое марксизм?
 
Цитата:

Сообщение от Verr (Сообщение 113757)
Революция капитализм в России отменила, поэтому стало без разницы, был он марксистким или не был.

Только на практике выяснилось, что при общественной собственности получается сплошная без-хозяйственность.

Игра с понятими "общественная" и "частная" собственность - это отвлечение внимание от сути собственности.

Ефремов 05.06.2010 18:07

Ответ: Что такое марксизм?
 
Здравствуйте.

простой

«Объясните в двух словах, что такое марксизм?»
«Марксизм есть наука о законах развития природы и общества, наука о революции угнетенных и эксплуатируемых масс, наука о победе социализма во всех странах, наука о строительстве коммунистического общества.» (Сталин «Товарищу А. Xолопову», 28 июля 1950 года )

Verr

«Только на практике выяснилось, что при общественной собственности получается сплошная без-хозяйственность.»
Интересно, по какому критерию Вы оцениваете хозяйственность или её отсутствие?
Например, из данных: http://www.eifg.narod.ru/20091991.htm я вижу потрясающую эффективность общественной собственности.
А если учесть, что даже в таких отраслях, как энергетика и нефтянка при частном управлении значительно снизилась производительность труда ( http://www.situation.ru/app/rs/books...14.html#hdr_85 ) :
Рис. 4-3. Производительность труда в электроэнергетике РСФСР и РФ
Рис. 4-5. Нефтедобывающая промышленность в РСФСР и РФ

То Ваше высказывание совсем не имеет под собой основания.

И вообще дела при капитализме в России обстоят плачевно:
«Производительность общественного труда (соотношение производства ВВП и численности занятых в экономике) упала за годы реформ на четверть с лишним: в 1997 г. она составила 73,4% от уровня 1990 г., в 1998 г. - 68,2, в 1999 г. составит 68,6; в 2000 г. - 70,7; в 2002 г. - 75,6%. Поскольку примерно пятую часть ВВП формирует теневой оборот, частично осуществляемый “незанятым” населением, в действительности производительность труда в легальном секторе экономики упала еще более - примерно до 60%.
Производительность труда в сельском хозяйстве (соотношение производства продукции и численности занятых на сельскохозяйственных предприятиях и на фермах; продукция, созданная в личном подсобном хозяйстве, не учитывалась) упала за годы реформ на треть с лишним: в 1997 г. она составила 64,4% от уровня 1990 г., в 1998 г. - 56,5; в 1999 г. составит 56,5; в 2000 г. - 58,1; в 2002 г. - 62,3%. А ведь отечественное сельское хозяйство и в советское время не отличалось эффективностью. Теперь, вместо ее повышения, произошло почти двукратное снижение.
<...>
Весьма показательна динамика производительности труда по 10 важнейшим отраслям промышленности (см. табл. 4). В электроэнергетике она упала в два раза - при росте численности промышленно-производственного персонала (ЧППП) в полтора раза. Двукратное падение производительности труда в машиностроении и металлообработке, пищевой промышленности и промышленности стройматериалов, трехкратное - в легкой вполне объяснимо. Падение же ее вдвое в цветной металлургии и электроэнергетике, нефтедобыче и нефтепереработке, на 40% - в черной металлургии, химической и нефтехимической промышленности, газовой промышленности выглядит странно.»
( http://www.budgetrf.nsu.ru/Publicati...f105-17030.htm )

Ефремов.

ПОГОЖ 06.06.2010 00:30

Ответ: Что такое марксизм?
 
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 127049)
я вижу потрясающую эффективность общественной собственности.
...................................................................... .........................
И вообще дела при капитализме в России обстоят плачевно:

В основе можно согласиться, но это абсолютные цифры, которые не отражают ни уровня, ни качества, ни продолжительности жизни населения, а всё познается в сравнении, в относительных цифрах с другими странами.

Возьмем России, Англию, Францию и Швейцарию
Сравним уровень и качество жизни одинаковых слоёв населения ДО Революции, ПОСЛЕ революции и ПОСЛЕ перестройки в этих странах.
Точность цифр не знаю, но порядок примерно такой:

До революции В России уровень и качество жизни среди одинаковых слоев населения были выше, чем в Англии, Франции и Швейцарии. Поэтому в России приезжали на заработки из Англии экономки, из Франции гувернантки, из Швейцарии швейцары.

При власти коммунистов советского периода дошли до распределения продуктов по карточкам без войны в годы перестройки.

При власти коммунистов капиталистического периода до настоящего времени хозяйство, от которого зависит уровень и качество жизни, опущено ниже уровня мировой канализации. То изобилие продуктов в магазинах, которое сейчас наблюдаем это всего лишь иллюзия, поддерживаемая за счет маленькой части природных ресурсов России. Из России выезжают на заработки разные слои населения в те же страны, из которых до революции приезжали на заработки в Россию. Относительный уровень и качество жизни упали в 10-20 раз, а продолжительность жизни уменьшилась на 20 лет.

Вы пишите:
Цитата:

я вижу потрясающую эффективность общественной собственности.
Ничего вы, как и все остальные, в том числе называющие себя коммунистами, не видите и не знаете даже, что такое общественная собственность и что такое марксизм. Это только ваши иллюзии.

Общественная собственность не равна социалистической собственности и находится в далёком прошлом в хозяйственном строе жизни предков казаков, русов, славян и ариев. При восстановлении этого строя жизни сейчас, через 5-10 лет уровень жизни в России станет вновь выше, чем в перечисленных выше странах. Но за иллюзиями вы не видите этой реальности развития. Иллюзии очень скоро /через год - два/ закончатся. Что вы будете делать потом?

Ефремов 06.06.2010 06:18

Ответ: Что такое марксизм?
 
Здравствуйте.

ПОГОЖ

«Точность цифр не знаю, но порядок примерно такой:
До революции В России уровень и качество жизни среди одинаковых слоев населения были выше, чем в Англии, Франции и Швейцарии. Поэтому в России приезжали на заработки из Англии экономки, из Франции гувернантки, из Швейцарии швейцары.»

Смешной Вы, честное слово: цифр не знаете, а говорите о «порядке»...
Продолжительность жизни, лет:
_____ СССР _ Россия _ Англия _ Германия _ Франция _ Япония
2003 ________ 64,85 __ 77,5 _____ 78 ______ 79,5 ____ 81,5
1998 ________ 67,02 __ 77,45 ____ 77,05 ___ 78,6 ____ 80,1
1958 ________ 67,91
1950 _________________ 68,65 ____ 66,55 ___ 66,55 ___ 61,35
1939 _ 47
1927 _ 44
1926 ________ 42,93
1913 ________ 30,5 ___ 52 _______ 49 _______ 50 ______ 51
Как можно заметить, при социализме мы сравнялись по продолжительности жизни с развитыми странами. При переходе к капитализму (а это ЯВНО началось с реформы Либермана – Косыгтна в 1964 году) стали отставать.

«При власти коммунистов советского периода дошли до распределения продуктов по карточкам без войны в годы перестройки.»
А как же нас еще можно было загнать в капитализм?
Были проведены «блестящие» операции по развалу экономики: закон о предприятиях, закон о кооперации, антиалкогольный закон (в том виде). Была проведена ПЛАНОВАЯ диверсия: создание диспропорции доходов населения и товарной массы, что вызвало тотальный дефицит.
Баланс доходов населения и выпуск потребительских товаров:
___ 1985 ___ 1986 ___ 1987 ___ 1988 ___ 1989 ___ 1990
1. _ 374,2 __ 363,9 __ 381,4 ___ 405,1 ___ 435,6 __ 462,3
2. _ 420,1 __ 435,3 __ 452,1 ___ 493,5 ___ 558,0 __ 652,5
3. __ 12,3 ___ 19,6 ___ 18,5 ____ 21,8 ____ 28,1 ___ 41,1
Данные взяты из «Народное хозяйство СССР в 1990г» стр. 5 и 36.
Где:
1 - Производство товаров народного потребления, млрд. руб;
2 - Денежные доходы населения; , млрд. руб;
3 - Дефицит товарной массы в % (расчет).

Аналогичным образом проводились и другие операции разрушения.:
«К примеру знаменитый табачный кризис организовали закрыв единовременно на реконструкцию 80% табачных фабрик СССР. Никотин - слабый наркотик, вся страна в ломке.
Или показ на всю страну знаменитых сеансов "целителей", причем утром один, вечером другой. Что они там вещали 25-м кадром?
Предатели. Конечно предатели.»
(http://www.polemics.ru/articles/?art...t=1&itemPage=1 )

Старательно раздувался национализм.

И в месте с тем пропаганда Западного образа жизни с замалчиванием недостатков капитализма. И все это под лозунгами: «БОЛЬШЕ СОЦИАЛИЗМА», «СОЦИАЛИЗМ с ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЛИЦОМ» и т.д. А какие «золотые перья» и «медовые голоса»: Черниченко, Селюнин, Заславская, Ципко, Агангебян, Попов...
Во-первых, о капитализме не говорили. Во-вторых, Горбачев уже достал всех с «реформами». В-третьих, Ельцин что говорил? Главный «борец» с привилегиями обещал лечь на рельсы если жизнь станет хуже. А до этого Коротич с «Огоньком», АиФ, толстые журналы – да всех изданий не перечислишь, чернили, чернили, чернили наше прошлое, извращали все, что можно было извратить. У меня есть десяток публицистических сборников того времени: «Суровая драма народа», «Не сметь командовать», «Драма обновления», «Вожди и советники» и т.п. – изданы огромными тиражами. Сейчас вспоминаю, - выдержать такой прессинг было невозможно. Телевидение: там Черниченко поет как нас фермер завалит дешевыми, качественными продуктами питания, Сахаров с Собчаком за демократию бьются...

«Общественная собственность не равна социалистической собственности и находится в далёком прошлом в хозяйственном строе жизни предков казаков, русов, славян и ариев. При восстановлении этого строя жизни сейчас, через 5-10 лет уровень жизни в России станет вновь выше, чем в перечисленных выше странах. Но за иллюзиями вы не видите этой реальности развития. Иллюзии очень скоро /через год - два/ закончатся. Что вы будете делать потом?»
Мы вместе будем что-то делать «потом». Вот Вы меня и просветите, про «ариев». Кстати, про какие «иллюзии» Вы говорите?

Ефремов.

Ефремов 12.06.2010 08:20

Ответ: Что такое марксизм?
 
"Ибо на теоретическом поприще буржуазная экономика в настоящий момент не ведёт больше задорных и отважных боёв. Как оратор, говорящий от имени буржуазии, она выступает только там, где затрагиваются практические интересы последней; верно отражая в хозяйственно-политических битвах наших дней конфликты интересов правящих клик, она боязливо избегает рассмотрение общественных отношений в их совокупности, справедливо чувствуя, что подобное рассмотрение несовместимо с её существованием, как буржуазной экономической науки. И даже там, где она в своих «Основах» и «Очерках» в силу необходимости должна говорить о связи общественного целого, она не может подойти к этому целому иначе, как путём кропотливого составления его из отдельных частей. Она перестала быть принципиальной и систематической, и сделалась эклектической и синкретической.
<...>
В характерной противоположности к Бёму Маркс видит в теории ценности не средство к теоретическому установлению цен, но средство открыть законы движения капиталистического общества. Абсолютная величина цен есть исходный пункт этого движения, данный в опыте; но для самого движения абсолютная величина цен играет второстепенную роль; дело идёт только о том, чтобы установить закон её изменения. Составляет ли какой-либо определённый квалифицированный труд, например, труд скульптора, четырёх- или шестикратное простого труда, например, труда портного, это совершенно безразлично. Но важно то обстоятельство, что удвоенная или утроенная производительность в сфере сложного труда понизит ценность его продукта, по сравнению с продуктом неизменившегося простого труда, в два или в три раза."
(Р. Гильфердинг "Бём-Баверк как критик Маркса" http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo...ding/hilf.html)

В Н ЛЕБЕДЕВ 17.10.2010 13:53

Ответ: Что такое марксизм?
 
никогда маркс не отказывался от уничтожения классов ,а значит и уничтожения частной собственности, что является вопиющим ,ведущим к катастрофическим последствиям, фактом намеренного и целенаправленного страстного желания Маркса нарушать объективные законы природы то есть уничтожить-устранить противоположности в обществе:
....Капиталистические акционерные предприятия, как и кооперативные фабрики, следует рассматривать как переходные формы от капиталистического способа производства к ассоциированному, только в одних противоположность уничтожена-устранена отрицательно, а в других – положительно.
К.Маркс. Т.25, ч.1, с.483-484.
Маркс в приведенной цитате рассматривает только переходные формы преобразования частной собственности в общественную собственность, при обязательном его требовании и желании маркса уничтожить-устранить противоположности в обществе

tolot37 18.01.2011 14:58

Ответ: Что такое марксизм?
 
Цитата:

Сообщение от ПОГОЖ (Сообщение 127087)
В основе можно согласиться, но это абсолютные цифры, которые не отражают ни уровня, ни качества, ни продолжительности жизни населения, а всё познается в сравнении, в относительных цифрах с другими странами.

Возьмем России, Англию, Францию и Швейцарию
Сравним уровень и качество жизни одинаковых слоёв населения ДО Революции, ПОСЛЕ революции и ПОСЛЕ перестройки в этих странах.
Точность цифр не знаю, но порядок примерно такой:

До революции В России уровень и качество жизни среди одинаковых слоев населения были выше, чем в Англии, Франции и Швейцарии. Поэтому в России приезжали на заработки из Англии экономки, из Франции гувернантки, из Швейцарии швейцары.

При власти коммунистов советского периода дошли до распределения продуктов по карточкам без войны в годы перестройки.

При власти коммунистов капиталистического периода до настоящего времени хозяйство, от которого зависит уровень и качество жизни, опущено ниже уровня мировой канализации. То изобилие продуктов в магазинах, которое сейчас наблюдаем это всего лишь иллюзия, поддерживаемая за счет маленькой части природных ресурсов России. Из России выезжают на заработки разные слои населения в те же страны, из которых до революции приезжали на заработки в Россию. Относительный уровень и качество жизни упали в 10-20 раз, а продолжительность жизни уменьшилась на 20 лет.

Вы пишите:


Ничего вы, как и все остальные, в том числе называющие себя коммунистами, не видите и не знаете даже, что такое общественная собственность и что такое марксизм. Это только ваши иллюзии.

Общественная собственность не равна социалистической собственности и находится в далёком прошлом в хозяйственном строе жизни предков казаков, русов, славян и ариев. При восстановлении этого строя жизни сейчас, через 5-10 лет уровень жизни в России станет вновь выше, чем в перечисленных выше странах. Но за иллюзиями вы не видите этой реальности развития. Иллюзии очень скоро /через год - два/ закончатся. Что вы будете делать потом?

Нифига себе, "продолжительность жизни уменьшилась на 20 лет" - вон оно как, оказ-ся до рев-и продолжительность жизни была выше ... И жили припеваючи, и народ был доволен, и долгов Николаша не набрал диких, и войны выигрывал - всё было хорошо. Благоденствие в России матушке. И только 1 Ленин всё уничтожил. :sm226:

Скат 08.02.2011 02:47

Ответ: Что такое марксизм?
 
Бисмарк говорил: «Можно попытаться построить социализм, но нужно выбрать страну, которую не жалко».
У него было особое мнение и о Карле Марксе: «С этим бухгалтером еще наплачется вся Европа».

Ефремов 08.02.2011 06:05

Ответ: Что такое марксизм?
 
Здравствуйте.

Скат

“Бисмарк говорил: «Можно попытаться построить социализм, но нужно выбрать страну, которую не жалко».“
Гитлер тоже уважал мнение Бисмарка:
“Я стал штудировать эпоху бисмарковского исключительного закона против социалистов, я стал подробно изучать, какие планы поставил себе Бисмарк, как именно он вел борьбу и какие получились результаты. Постепенно я выработал себе по всем этим вопросам совершенно законченный взгляд. Мне лично в течение всей своей дальнейшей жизни не пришлось эти взгляды менять ни на ноту.“ (Адольф Гитлер “Моя борьба”)

Понятно, что Бисмарк защищал интересы своего класса. И под «слезами Европы» он имел ввиду исключительно слезы Вильгельма, Круппа, Рокфеллера... А есть "вторая сторона медали": основная масса людей, трудящиеся. Вот их перманентные слезы Бисмарка не интересовали.
Мне жаль, что вы не понимаете этого.
«капитализм – это «исключительная вера в то, что деятельность самого гнуснейшего подонка, движимого наиболее низменными мотивами, каким-то образом окажется на благо всем» ( http://ecn5.ya.ru/#y5__id42 )

Ефремов.

tolot37 08.02.2011 21:01

Ответ: Что такое марксизм?
 
Цитата:

В продолжение темы доклада Трехсторонней комиссии. Ослабление демократии в интересах элиты была нелегкой социальной и политической задачей. В первую очередь взялись за «становой хребет» - т.е. средний класс и «государство велфера». Эта непростая задача (тем более, при наличии под боком альтернативной антикапиталистической системы - СССР, который объективно выступал гарантом сытой и обеспеченной жизни западного «мидла»), была решена с помощью подкупа в виде «дешевого кредита» и с разрушения СССР – через тот же подкуп продажных элит …



Попутно в 1980-е годы с помощью «структурных реформ» МВФ был, по сути, уничтожен средний класс Латинской Америки. В это же время сильный удар получили средние классы ряда африканских стран, а их состояние, естественно, перекачивалось на Запад.

С падением Союза в жизни среднего класса Запада наступает черная полоса. В то же время средние классы бывшего соцлагеря были уже стерты «ластиком Истории»: если в 1989 году в Восточной Европе за чертой бедности жило 14 млн человек, то в 1996 году - уже 169 млн. Изъятые средства либо напрямую ушли на Запад, либо были размещены в западных банках - фантастическая глобальная экспроприация. Теперь наступила очередь «мидлов» на Западе. Недаром там уже появилась социологическая теория «20:80». Согласно ей в современном западном обществе меняется социальная структура: 20% - богатые, 80% - бедные, и никакого среднего класса - он размывается, тает вместе с нацией-государством, частной формой которого является welfare state. Гипербуржуазия существует безнаказанно, пожирая в условиях глобализации капитал низших групп буржуазии и доходы среднего класса.
http://martinis09.livejournal.com/179199.html

Скат 09.02.2011 00:42

Ответ: Что такое марксизм?
 
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 158205)
Здравствуйте.

Скат

“Бисмарк говорил: «Можно попытаться построить социализм, но нужно выбрать страну, которую не жалко».“
Гитлер тоже уважал мнение Бисмарка:
“Я стал штудировать эпоху бисмарковского исключительного закона против социалистов, я стал подробно изучать, какие планы поставил себе Бисмарк, как именно он вел борьбу и какие получились результаты. Постепенно я выработал себе по всем этим вопросам совершенно законченный взгляд. Мне лично в течение всей своей дальнейшей жизни не пришлось эти взгляды менять ни на ноту.“ (Адольф Гитлер “Моя борьба”“Моя борьба”)

Понятно, что Бисмарк защищал интересы своего класса. И под «слезами Европы» он имел ввиду исключительно слезы Вильгельма, Круппа, Рокфеллера... А есть "вторая сторона медали": основная масса людей, трудящиеся. Вот их перманентные слезы Бисмарка не интересовали.
Мне жаль, что вы не понимаете этого.
«капитализм – это «исключительная вера в то, что деятельность самого гнуснейшего подонка, движимого наиболее низменными мотивами, каким-то образом окажется на благо всем» ( http://ecn5.ya.ru/#y5__id42 )

Ефремов.

Бисмарк о россии:

“Никогда ничего не замышляйте против России - на любую нашу хитрость они найдут свою глупость.
Славян невозможно победить, мы убедились в этом за сотни лет.
Это нерушимое государство русской нации, сильное своим климатом, своими пространствами и ограниченностью потребностей.
Даже самый благоприятный исход открытой войны никогда не приведёт к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах собственно русских...

Но славянам можно привить лживые, низкие ценности, и тогда они победят сами себя.”

Как видите- немецкий художник-акварелист Шикльгрубер не послушал дядюшку Отто и поперся таки на Россию.
P.S.А книжка“Моя борьба”-теперь ЭКСТРЕМИЗЬМ :sm237::sm130::sm226:

Ефремов 10.02.2011 07:06

Ответ: Что такое марксизм?
 
Здравствуйте.

Прочитайте, пожалуйста, статью:
ЧЕГО НЕ ЖЕЛАЕТ ЗНАТЬ НАША ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ
"...
Но для этого надо отбросить религию и заняться теорией. для этого надо понять, что бардак - не всесильное божество, а громадный социальный механизм, работающий по определенным законам. Для этого надо разобраться в законах и постичь, куда же движется этот механизм. Для этого надо понять свое место в этом механизме и вычислить, где оно окажется, когда эта махина рухнет в пропасть.
..."


В ней размышление марксиста по поводу объективных законов общественного развития.
Для сторонников КОБ это особенно актуально.

Ефремов.

Ефремов 14.02.2011 09:24

Ответ: Что такое марксизм?
 
“Так что же побуждает этих странных “критиков” к пустой болтовне, зачем берутся они за критику Маркса и Энгельса, если они неспособны даже отличить идеализм от материализма? Неужели для того, чтобы людей насмешить?..
Тактической основой научного социализма является учение о непримиримой классовой борьбе, ибо это - лучшее оружие в руках пролетариата. Классовая борьба пролетариата - это то оружие, при помощи которого он завоюет политическую власть и затем экспроприирует буржуазию для установления социализма.
...
Интересно, что (как мы это увидим ниже) анархисты вздумали критиковать материалистическую теорию понаслышке, без всякого знакомства с нею. Вследствие этого они часто противоречат друг другу и опровергают друг друга, что, конечно, ставит наших “критиков” в смешное положение.
...
Прежде всего необходимо знать, что пролетарский социализм представляет не просто философское учение. Он является учением пролетарских масс, их знаменем, его почитают и перед ним “преклоняются” пролетарии мира. Следовательно, Маркс и Энгельс являются не просто родоначальниками какой-либо философской “школы” - они живые вожди живого пролетарского движения, которое растет и крепнет с каждым днем. Кто борется против этого учения, кто хочет его “ниспровергнуть”, тот должен хорошо учесть все это, чтобы зря не расшибить себе лоб в неравной борьбе. Это хорошо известно гг. анархистам. Поэтому в борьбе с Марксом и Энгельсом они прибегают к совершенно необычному, своего рода новому оружию.
Что же это за новое оружие? Новое ли это исследование капиталистического производства? Опровержение ли это “Капитала” Маркса? Конечно, нет! Или, быть может, они, вооружившись “новыми фактами” и “индуктивным” методом, “научно” опровергают “евангелие” социал-демократии - “Коммунистический манифест” Маркса и Энгельса? Опять же нет! Так что же представляет собой это необыкновенное средство?”
(Сталин)

Так что же представляет собой это необыкновенное средство (у сторонников КОБ)?

Ефремов 15.02.2011 09:50

Ответ: Что такое марксизм?
 
Здравствуйте.

Для самообразования можно посмотреть лекции профессора А. В. Бузгалина студентам МГУ по курсу «Российская экономическая модель» и «Политическая экономия»:
http://www.alternativy.ru/ru/node/1447

И здесь лекции по марксизму: http://chel-kprf.ru/lekcii-po-filisofii

Ефремов.

kucherywy 16.02.2011 12:29

Ответ: Что такое марксизм?
 
Здрасьте

Ефремов
Тактической основой научного социализма является учение о непримиримой классовой борьбе, ибо это - лучшее оружие в руках пролетариата. Классовая борьба пролетариата - это то оружие, при помощи которого он завоюет политическую власть и затем экспроприирует буржуазию для установления социализма.
А потом вчерашние пролетарии находящиеся на высших ступенях социалистического общества сами станут буржуазией и экспроприируют народное богатство в свою пользу...
Рыцарь убивая дракона, сам становиться драконом, известная тема.

Западная буржуазия примирилась с низшими классами, вот вам и разрушение догмы "о непримиримой классовой борьбе"... Наверно, глупо полагать что среди буржуазии одни идиоты и не понимают, что если сильно прессовать народ, то можно и своего статуса лишиться очень быстро...

Прежде всего необходимо знать, что пролетарский социализм представляет не просто философское учение. Он является учением пролетарских масс, их знаменем, его почитают и перед ним “преклоняются” пролетарии мира.
Прямо таки церковь какая-то...

Ефремов 16.02.2011 13:13

Ответ: Что такое марксизм?
 
Здравствуйте.

kucherywy

“А потом вчерашние пролетарии находящиеся на высших ступенях социалистического общества сами станут буржуазией и экспроприируют народное богатство в свою пользу...
Рыцарь убивая дракона, сам становиться драконом, известная тема..“

Если нас 70 лет Советской Власти ни чему не научили, то придется повторить старые ошибки. На второй год – как положено в школе для не усвоивших материал.

“Западная буржуазия примирилась с низшими классами“
Очень смешно!!!
Вы хоть подумайте: что сказали...

“Наверно, глупо полагать что среди буржуазии одни идиоты и не понимают, что если сильно прессовать народ, то можно и своего статуса лишиться очень быстро...“
Есть объективные законы. И общество меняется не от того, что власти плохие, а потому, что надстройка не соответствует базису. Яркий пример: экономический кризис. Хотели его, не хотели, а он придет обязательно при капиталистическом способе производства. Соответственно, подкармливать трудящихся будет нечем и власть не в этот раз, так в другой слетит, как в Египте... Хотя пока в Египте ни чего не изменится в способе производства, но это показатель того, что постепенно все меняется – сегодня власть, отношение к Израилю, завтра производство, отношение к социализму.

“Прямо таки церковь какая-то... “
При желании можно приписать кому угодно что угодно, тем более, если выбрасывать доказательства, оставляя одни выводы.
У каждого класса есть своя идеология. У капиталистов – монетаризм, а у трудящихся?

Ефремов.

kucherywy 16.02.2011 18:59

Ответ: Что такое марксизм?
 
Ефремов
И общество меняется не от того, что власти плохие, а потому, что надстройка не соответствует базису
согласен, и как показал опыт западных стран, капиталистическая надстройка может достаточно эффективно подстраиваться под базис, ну чуть больше крошек со стола кинут толпе, и всё хокей.

Соответственно, подкармливать трудящихся будет нечем и власть не в этот раз, так в другой слетит
Но это ещё не означает, что от этого лучше станет трудящимся, т.к. революция может быть управляема самими же капиталистами (ну более крупные будут жрать более мелких, или сожрут иностранные капиталисты) для ещё большего опускания трудящихся в уровне жизни.

У каждого класса есть своя идеология. У капиталистов – монетаризм, а у трудящихся?
А все трудящиеся в Китае, вот у них марксизм по-китайски.
Да и в европе коренные жители не такие уж и трудящиеся, работать особо не хотят, задействуют на работах арабов, и более того, даже по дому ничё делать не хотят, нанимают домработниц и т.п.
И какую идеалогию вы хотите впарить европейским "трудящимся", что дескать отказывайтесь от домработниц и т.п.?

Ефремов 16.02.2011 19:26

Ответ: Что такое марксизм?
 
Здравствуйте.

kucherywy

“Но это ещё не означает, что от этого лучше станет трудящимся“
Эх, если бы мы могли делать только то что лучше...

Ефремов.

Ефремов 13.03.2011 15:34

Ответ: Что такое марксизм?
 
«Маркса когда открываешь и читаешь - то уже с первого прочитанного абзаца - возникает стойкое понимание - что всё что написано ПРАВДА - потому что всё что у Маркса написано - это жизнь - с кучей наглядных примеров и ссылок на других авторов (Смита, Рикардо, Прудона, и других), с выборками из официальных отчетов или судебных слушаний реальных компаний и банков того времени... и самое главное всё в точности действует и в нынешней экономике...
поэтому мне не важно по чьему заказу ПРАВДА была написана - Марксу низкий поклон за его великое дело... если масоны оплатили сей труд - то себе на погибель - тоже вери вэлл -Маркс умудрился написать труд очерняющий масонов на деньги самих же масонов - так что даже если это так - то Респект ему за это дополнительный...»
( http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=713765#p713765 )

Ефремов 23.04.2011 11:06

Ответ: Что такое марксизм?
 
«Реставрация капитализма в странах Восточной Европы и СНГ породила разочарование в марксистском социализме. Но поскольку идея социальной справедливости неуничтожима, то на поверхность общественного внимания всплыли и приобрели как бы второе дыхание разные формы домарксистских социалистических учений – в современной ситуации большей частью реакционных. Причина их успеха даже не столько в разочаровании, сколько в том, что в ходе реставрации вместе с изменением производственных отношений в обществе стали стремительно нарождаться угнетенные классы, образующие подобия раннего европейского пролетариата, а то и крепостного крестьянства. Особенно в России, которую реставрация отбросила в ряде моментов еще глубже капитализма, к самым «истокам» – в натуральный неофеодализм с элементами рабовладения. Отсюда и идеологическая всеядность социального протеста этих классов.
Разобраться в этом «винегрете» непросто.
…»
( http://sovross.ru/modules.php?name=N...cle&sid=587916 )


Часовой пояс GMT +4, время: 05:23.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot