Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

поддерживаю. никто из нас не собирается ни отрицать божественность, ни поддерживать. в теме вопрос из раздела экономики и математики. :) а не духовности и философии. раз уж мы здесь собрались, то это означает только одно - духовно мы близки.
- - - - - - - - -
насчет того, чем заменить... есть такое подозрение, что принципе заменять то и не нужно... уже столько различных фантиков по миру ходит, что нам нужно чисто определиться, какой фантик удобней.
для меня лично вопрос КАК заменять. или точнее ПО КАКОЙ системе производить этот ОБМЕН.
какие фантики получает человек за свой труд, какие отдает на рынке за картошку с мясом, и в каком количестве.

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

:sm112:

Деньги должны иметь реальное соотношение с товаром.
А это контроль за печатным станком и полное реальное управление экономикой.
Сатанисты-глобалисты отдадут свой станок по надуванию своего фантика?
Что-то сомневаюсь,привыкли жрать на холяву.
Пыль могут пустить в глаза, или лапшу на уши повесить,
локальную войнушку организовать.

Свой рубль надо поднимать,для этого и нужны реальные управленцы,
экономисты, политики и т.д.

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

Дорогие участники. Посмотрите на мою версию определения понятия, что такое деньги.
Давайте смоделируем одну ситуацию к примеру.

Россия:
население=142 млн человек
ВВП это совокупный продукт страны

Теперь произведем подстановку для упрощения модели.
Пусть 142 млн=10 человек
ввп= 1 пирогу(по петрову :))
цена пирога=100 ед. (к примеру)

Далее для производства этого пирога все 10 человек вложили одинаковое количество труда, т.е. все имеют право на получение одинаковой своей доли пирога, которая = 1/10, т.е. каждый имеет 10 денежек на пирог. Тогда получается , что деньги это право трудящегося на получение эквивалентно своему труду доли произведенного продукта(пирога). А цена пирога говорит, что 100 денежек= совокупному труду.

При такой модели трудящиеся жили бы не плохо.

Смотрите далее.
Появляется финансовая организация, пусть будет банк. У которого откуда нивозмись появились не трудовые деньги, т.е. у них допустим появились какие-то 100 денежек, а это говорит о том, что у банка появились права на пирог. но пирога-то на новые 100 денежек не появилось. тогда цену пирога поднимают (какие-нибудь монополии) искусственно до 200 денег.
получается что трудящиеся получают не 1/10 теперь , а 1/20, а банк 1/2. + государство в цену закладывает налог, увеличивая цену продукта и уменьшая права трудящихся на получение(покупку) своей заработанной доли пирога.

Смотрим далее.
А так как денежки появляются раньше произведенного продукта, то требуется уменьшить долю трудящегося и увеличить долю владельца денежек. это делается путем налогов.
Налоги собираются и в той части в которой были надпечатаны новые деньги уводятся в стабфонд, конвертируются и заграницу. Поэтому кстати кудрин часто говорит, что стабфонд на черный день, его тратить нельзя.
Потому-то его и нельзя тратить, что сущность денег стабфонда(т.е. реальные ,тррудовые) перешла к денгам новым.

Вывод у меня получился такой, что Деньги - это прежде всего строго расчетная еденица, т.е. это доля каждого человека и в тоже время его право на получение части произведенного национального продукта.
И социализм от капитализма отличается тем, что при социализме делается попытка равными долями(правами, деньгами) распределить пирог, а при капитализме только узкому кругу людей.

Я не претендую на истинность, конечно, думаю, имеются ошибки, которые вы - участники исправити, дополните эту модель, что бы она была ясной. Так что надеюсь на вашу поддержку

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

Товарищу из томской области.

Вы забыли, что производятся не только "пироги", но и станки, и сырье для промышленности, и т.д.
Т.е. ВВП =/= "пирогу"

Это утверждение похоже на известную "догму Смита", ложность которой ВП тоже уже давно признали :sm227:

Ссылки:
- "О догме Смита - итог дискуссий"
(в конце этого текста - числовой пример, демонстрирующий взаимосвязь денежных и натуральных потоков в народном хозяйстве - представление об этом полезно иметь всем, рассуждающим на темы макро-экономики; попутно этот пример опровергает "догму Смита")

- О признании ВП ложности "догмы Смита" см. ЗДЕСЬ

См. также ветку "В помощь изучающим эк.раздел КОБ"

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

честно говоря, не вижу смысла в развитии этой модели... это не модель, это вольный пересказ чужого материала :)

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

Говорить, критиковать - не на стройке работать. Вы лучше по существу скажите я хоть в правильном направлении думаю??? Я просто попытался систематизировать и вывести в простой модельки то, что я прочитал. Не ужели в моей модели нет ни одной рациональной крупицы???

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

Здравствуйте.

Томская область-Кожевнико

«Вы лучше по существу скажите я хоть в правильном направлении думаю???»
С ходу сложно сказать в каком направлении Вы думаете.

«Тогда получается , что деньги это право трудящегося на получение эквивалентно своему труду доли произведенного продукта(пирога). А цена пирога говорит, что 100 денежек= совокупному труду»
Особых возражений не вижу.

«Появляется финансовая организация, пусть будет банк. У которого откуда нивозмись появились не трудовые деньги, т.е. у них допустим появились какие-то 100 денежек, а это говорит о том, что у банка появились права на пирог.»
Обычно «вдруг» ничего не случается. Но допустим. Действительно, если есть деньги, значит есть и право их тратить.
Правда, при Вашем подходе, банк сможет потратить деньги один раз. Деньги для собственных нужд банк получает не «вдруг», а через товарный оборот в реальном секторе экономики. Т.е. банковский кредит стимулирует дополнительный выпуск товаров.

«+ государство в цену закладывает налог, увеличивая цену продукта и уменьшая права трудящихся на получение(покупку) своей заработанной доли пирога.»
Налог будет выплачиваться из доходов трудящихся и банка. Т.к. совокупный спрос всего 200 денюшек. А «борзыми щенками» (непроданным товаром в случае увеличения цены выше спроса) государство не берет. Впрочем, доля трудящихся и банка, с учетом налогов, снизится.

«А так как денежки появляются раньше произведенного продукта, то требуется уменьшить долю трудящегося и увеличить долю владельца денежек. это делается путем налогов.»
Толку от денег, если нет продукта! Деньги это всеобщий эквивалент, а при отсутствии товаров эквивалент чего? Т.е. нет товаров – нет и денег, как экономической категории.
Все, дальше я перестал понимать...

Ефремов.

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

:sm112:
Привет философам.
Главное оружие пролетариата не булыжник,а мозги сказал В.Путин.

Заменять не надо!
Братва...вы все правильно думаете,попробуем в кучу все собрать.

Имеем:
ИНФОРМАЦИЯ = БОГ(единый)
МАТЕРИЯ = золотой телец
МЕРА = золотой фонд (Российский народ) У Путина прихватил,
ему в ответ...МЕРА = МУДРОСТЬ
А мудрость заключается в ЗОЛОТОЙ СЕРЕДИНЕ
(золотой телец=золотое сечение...для сатанистов)

Такая мысля.:sm227:

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

Шатилова правильно сказала...
Вот еще не прозвучало явно - Банк ведь берет под процент, значит ему нужно будет его отдавать, поэтому он участвует в производстве нового пирога, даже 2! чтобы и сытым быть и долг отдать.
те, кто неимеют начальных средств для изготовления своего пирога занимают у банка, с обещанием отдать ему потом обратно занятое и еще сверх того частью новоиспеченного пирога или его эквивалентной стоимостью.
Приэтом государство потихоньку отрезает, на стадии взятия кредита, на стадии покупки материалов для будущего пирога, на стадии его изготовления, на стадии продажи его кусочков, и получении выгоды, и получении зарплат.
Ему (Государству) еще нужно содержать учителей, военных, врачей, ну и Чиновников конечно!

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

Тут надо заметить, что нового пирога может и не быть, а просто цена старого возрастёт и всех делов.
А банкирам и капиталистам по завышенной цене куски пирога брать не проблема, а вот для трудяг кусок становиться тоньше......
Да. Только налоги - это хорошо, ну они к нам косвенно возращаются (образование, порядок и пр.).
В пирог можно включить всё - и оборудование и материалы и услуги и т.п.

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

Пацаны...
Кароче...
ЗАЕБАЛИ УЖЕ.
Налоги и банки в ДРУГОЙ ТЕМЕ.

ЗДЕСЬ О СИСТЕМЕ БАРТЕРА.
Через акции иль что другое.

Говорите по делу. Лечитесь от каши в голове.

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

деньги -это символы, используемые разумом человека- для усиления своих позиций и для фиксирования своих физических и умственных достижений
посмотрите ведь в природе ни одно существо -практически ни чего не накапливает и ни кем (в больших масштабах) не управляет ,ни кого не порабощает . Вообще как говорили древние китайцы мудрый ничего не накапливает -он все отдает людям. Накопление-это застой.
В природе ,например, если одно животное что то накопило,то другие могут отнять или украсть -все сбалансировано. И в человеческом обществе должны быть балансирующие системы . Т.е.-фактически это государственные фальшивомонетчики(по доллару)- только реализовывать ее надо в штатах . Вообще конечно Америка для нас практически недосягаема -это как остров на море ,и всегда спрячется там за морем. Но вот интересы то ее -здесь на нашем континенте...
а заменить деньги надо: золотыми ,платиновыми, драгоц. камнями -тем что представляет ценность(и технологическую тоже)

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

Голубицкий Сергей

Известный журналист и профессионал активного трейдинга на финансовых рынках США Сергей Голубицкий в своём интервью программе "Специальный корреспондент" очень интересно рассказывает об истории возникновения американского доллара.

Также Вы узнаете много любопытного о современной финансовой системе, основанной на виртуальном долларе, о том, как мы к ней пришли, и какие проблемы она с собой принесла.

В конце интервью Сергей рассказывает об альтернативном варианте финансового устройства мира, разработанном в первой половине 20 века и успешно опробованном в некоторых городах Австрии, о, так называемых "свободных деньгах", которые позволяют на порядок повысить оборачиваемость денежных потоков и, как следствие, ускорить темпы экономического развития.

http://video.yandex.ru/users/pugache...er/view/2738/#

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

В идеале деньги это эквивалент труда и ресурсов.Другое дело,как их использует извращенный ум.
В природе все животные и растения совершают накопления,много еды делаются жировые накопления у одних видов,у других по норам целые закрома.
Накопления создаются не для того,что бы их отнимали,и не надо обвинять животных в мародерстве,им далеко до людей.Накопления создаются с целью выживания,и великие философы могли нести свои идеи только там,где их кормили из запасов,умствования съеденных до нас не дошли да и едоков не интересовали.Прогресс невозможен без накопления.В природе мышка делает запасы зерна,лисы и волки по весне мышкуют,ловят мышек у которых кончились запасы и они вылезли из норок под снег собирать еду.Баланс ,кто не создал достаточных запасов еды,сам стал едой.Человекоподобные хищники изощреннее,они отнимают у труженика все запасы,с целью более справедливого их перераспределения,под аплодисменты дармоедов,в результате выгоднее стать дармоедом или убогим и за поцелуй в анус получить крохи с барского стола,а труженики в таких условиях или вымирают или деградируют до убогих и система саморазрушается.Но хитрые человекоподобные уже предусмотрели следующий этап,дармоеды должны вымереть,кто не хочет вынуждены будут трудиться и создавать запасы,а их уже ждут с новыми деньгами и новыми гуманными законами.
Толпа ненавидит промышленников и купцов,под руководством которых и создаются блага и запасы,вот эта манипуляция низменным сознанием,основанным на зависти и спеси и дает человекоподобным власть .
Балансировочная система и система грабежа в идеале это не одно и то же,а на практике,боюсь вы правы.
На нынешние фантики режисеры кризиса уже давно скупили драгметаллы и камни и ввести золотой стандарт они и предложат.

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

Лучше, чем бартер. Лучше, чем обычные деньги.
http://www.ces.org.za/

Особенность данной системы, что сумма всех счетов тождественно равна нулю.

Не забывайте, что мы живём в век копьютерных технологий и сетей.

Изучите темы про электронные платёжные системы - их уже создано довольно много. Как я понял, никто не запрещает обмениваться через интернет кибертугриками.

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

а также добавьте сюда нефть, газ, лес, земли, заповедники и другие полезные ресурсы и ископаемые. так что о каком стандарте вы говорите ?
Например доллар - это нефтедоллар. потому что за доллары продают и покупают нефть. по курсу нефти и газа - рубль нефтегазовый. впринципе, энергорубль... неформально на рынке ценных бумаг по имени "деньги" - (Форекс) это уже принято. курс рубля к чему то привязан, остальные курсы тоже между собой завязаны.... а может кризис это всего лишь навсего загрузка нового алгоритма работы биржы (рынка как экономического строя)? стартовая сортировка/индексация всех "данных".
Потом пойдет подъем, пик, спад, кризис, дно - перезагрузка - подъем....

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

Пока свободноходящие кибертугрики лишь отражение какой-то из валют и жёстко привязаны к чемуто.

Биржа акций была бы хорошим вариантом, но таковых легкодоступных бирж просто пока нет.

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

Деньги - это НИЧТО. Вы товарищи непонимаете смысла этой фразы. Озвучена идея о эквиваленте труда, но реально сия концепция лишь МИФ.

Есть кирпич, гвоздь, пассатижи, молоток, мешок цемента. А ДЕНЕГ НЕТ. Это бумажка имеющая много степеней защиты от подделки и всё.
Никто же на карпиче или гвозде не ставит степени защиты от подделки, потому как это реальный продукт. Конечно люди пытаются и это подделывать, но тут уж надо пользоваться проверенными гвоздями и кирпичами - надёжного производителя.

Деньги же просто бумага, именно поэтому запретили рассчёты золотом во всех "цивилизованных странах", потому как нельзя привязывать эти фантики к каким либо реальным ценностям, ибо бумагу это постоянно допечатывают и называют этот процесс ИНФЛЯЦИЕЙ, и подводят кучу теорий под сам процесс инфляции - пытаясь объяснить его какими-то экономическими факторами. На самом же деле это просто до тупости - бумажки допечатываются, так как это проще - чем штамповать кирпичи или гвозди.

А есть только РЕАЛЬНОСТЬ - какой-то продукт, под обменный курс которого и подводят денежный эквивалент.

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

Я не экономист и лень глубоко копать экономику. Но всё таки хочу узнать ответ на вопрос: Можно лишить деньги функции товара или нет?(типа деньги перестали быть товаром) Что будет если их лишить этой функции?
И ещё один вопрос: Есть ли формулы иммисии денег? Я имею в виду что по каким то объективным показателям необходимо конкретно столько напечатать денег и ни копейкой больше или меньше.
Редактировать/удалить сообщение

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

Деньги товар банкиров, для остальных это расчётные средства, возможность приобретения товаров и услуг.
Были попытки заменить деньги на другие формы расчетов, но банкиры через властные структуры запрещали подобные инициативы. Те опыты которым удалось просуществовать какой-то период показали великолепные результаты экономического подъёма и благополучия.
Формулы конечно есть, но проблема в хозяине и намерениях.
Нам не нужны деньги, нам нужны возможности удовлетворять свои насущные потребности обменивая плоды своего труда на товар других трудящихся и расчётная единица сама по себе не должна стоить больше чем её себестоимость.

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

А мона примеры?

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

Деньги ничем заменить нельзя, их можно только изменить. Если вам не нравится работа, то ее нужно вам поменять. Или измениться самому. Деньги - это не цель существования, это средство существования. Как только ваши цели будут приведены в баланс с целями мироздания, тогда у вас появятся деньги.

Цель мироздания - создание человека разумного. И деньги здесь - очень эффективный инструмент.

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

В период "великой депрессии" австрийский город Вёргль.
http://insiderblog.info/2011/mir-bez...-goroda-vergl/
Если покопаетесь в истории, найдёте много попыток избавиться от существующей системы удушения народов.

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

Нельзя, пока стоимость товаров и услуг по отношению к деньгам изменяется.

Цены на товары и услуги перестанут меняться. Мне трудно представить такую ситуацию.

Зайдите на сайт центрального банка, там где-то была формула. Но в любом случае государство может в не зависимости от этой формулы эмитировать определённую сумму денег для покрытия дефицита бюджета.

Могут ли показатели быть объективными, когда их рассчитывают на основании субъективных мнений.

------------------------------------
Но, скажу вам по секрету, что проблема денег не только в определении их количества, но и скорости их обращения. Подумайте над этим.

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

давно пора перейти на карточную систему, а деньги отменить.
в состав карточек может входить и машинка типа ваз раз в 5-10 лет
путёвка в турцию раз 2 года
и т.д.
благодать для всех
:sm243: