Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Обсуждение материалов сайта "в поддержку КОБ" (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Семинары Славолюбова (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=17034)

Биолог 08.04.2011 14:26

Ответ: СЛАВОЛЮБОВ(6.04.2011) - ЧТО НАС ЖДЁТ ?
 
Вы по видимому не совсем верно поняли основную мысль, Re-hum. Речь идет не о переводе всего объема автомобилей на электродвигатели, а о сокращении самого этого объема. Не просто бензиновые двигатели зло. Вообще автомобили- смерть для биосферы планеты.
К слову. Вот вы приводите данные о расходе нефти при непосредственном сжигании и в случае посреднечества электричества. Во втором случае молучается больше. А вы в курсе, что на сегодняшний день все предприятия Земли выбрасывают только 20% тяжелых металлов от общего объма. Остальное- автомобили. Сходные цифры с соединениями серы.
Конечно сложно оказаться от личного комфорта вообще и автотранспорта в частности в угоду какой-то там экологии. Но увы, это жизненно необходимо.

Kvark 08.04.2011 17:16

Ответ: СЛАВОЛЮБОВ(6.04.2011) - ЧТО НАС ЖДЁТ ?
 
Цитата:

Сообщение от Re-hum (Сообщение 165784)
Это уже не смешно.

т. Славолюбов о какой такой альтернативной энергетике вы все время говорите? Сил уже это слушать нет :sm246: Назовите хоть одну такую технологию!!! Пожалуйста!!!

Второй вопрос. С чего вы взяли что электромобили и гибриды потребляют меньше нефти? Вот с чего? Потому что в нем бензобака нет? Смешно для серьезной аналитики! :sm88: Объясните свою позицию пожалуйста.

1)НИКАКОЙ АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ЭНЕРГЕТИКИ НЕТ В ПРИРОДЕ.
2)ЭЛЕКТРОМОБИЛИ ПРИ РАСЧЕТЕ ПОТРЕБЛЕНИЯ НЕФТЕПРОДУКТОВ НА ПОЛНЫЙ ЖИЗНЕННЫЙ ЦИКЛ ТРЕБУЮТ БОЛЬШЕ НЕФТИ.

Смешно для претензий на "серьезную критику" :sm247: :sm237: :sm229:

Уважаемый автор, Вы правда не в курсе, что для получения электро-энергии можно использовать:
- ГЭС (гидроэлектростанции, в СССР их было много; в т.ч. нетрадиционные малые безплотинные ГЭС),
- ТЭЦ (сжигать можно не только нефть, но и газ, и уголь),
- солнечные батареи,
- ветряки.

Это не считая собственно нетрадиционных источников электроэнергии, о которых сейчас уже много разного рода информации.
Суть нетрадиционной энергетики (как я это понял) в том, что земной шар имеет "оболочку" и представляет собой своеобразный шаровой конденсатор с огромным потенциалом.

Скорпион 08.04.2011 17:20

Ответ: СЛАВОЛЮБОВ(6.04.2011) - ЧТО НАС ЖДЁТ ?
 
Kvark

Солнечные батареи и ветряки менее эффективны чем нефть и требуют очень большое вложение ресурсов, тоесть невозможно перейти на них сечас, технологий нет пока.

Скат 08.04.2011 21:38

Ответ: СЛАВОЛЮБОВ(6.04.2011) - ЧТО НАС ЖДЁТ ?
 
Цитата:

Сообщение от Скорпион (Сообщение 165862)
Kvark

Солнечные батареи и ветряки менее эффективны чем нефть и требуют очень большое вложение ресурсов, тоесть невозможно перейти на них сечас, технологий нет пока.

А про водород кто что думает?Вроде автомобили ездят на нем.В германии подлодки на нем работают.

Re-hum 09.04.2011 01:33

Ответ: СЛАВОЛЮБОВ(6.04.2011) - ЧТО НАС ЖДЁТ ?
 
Цитата:

Сообщение от Биолог (Сообщение 165844)
Вы по видимому не совсем верно поняли основную мысль, Re-hum. Речь идет не о переводе всего объема автомобилей на электродвигатели, а о сокращении самого этого объема. Не просто бензиновые двигатели зло. Вообще автомобили- смерть для биосферы планеты.

Все я правильно понял. Речь шла что электромобили это хорошо и альтернативная энергетика это хорошо. Со всоей стороны опять повторяю:
1) на полный цикл электромобтли требуют больше нефти и колличесво выбросов при их производстве кошмарно. Их утилизация вообще вопрос не решенный.
2) нет никакой альтернативной энергетики.

Цитата:

Сообщение от Kvark
Уважаемый автор, Вы правда не в курсе, что для получения электро-энергии можно использовать:
- ГЭС (гидроэлектростанции, в СССР их было много; в т.ч. нетрадиционные малые безплотинные ГЭС),
- ТЭЦ (сжигать можно не только нефть, но и газ, и уголь),
- солнечные батареи,
- ветряки.

1) ГЭС это старая добрая энергетика и на малых ГЭС вы энергетику не построите. посчитайте сколько генераторов нужно на жалкие 1ГВт. Длинны Оби не хватит.
2) Шило на мыло. Да Газ чище, но это не принципиально. Вообще мы зря газ продаем. НЕфть туда газ себе.
3) не смешите ))) просто не смешите. Они потребялют энергии на круг больше чем производят. Плюс в наших широтах это даже теоретически невозможно. Расчеты есть в сетию
4) тоже бесперспективно. Очень плохо масштабируются. Очень экологически грязный вид энергии. Немыслимая материалоемкость!!! Худший показатель из всех. Нужно немереное колличество черного и цветного металла. В пересчете на КВт.час хуже ТЭЦ по выбросам.
Цитата:

Это не считая собственно нетрадиционных источников электроэнергии, о которых сейчас уже много разного рода информации.
Пример в студию.
Цитата:

Сообщение от Скат
А про водород кто что думает?Вроде автомобили ездят на нем.В германии подлодки на нем работают.

Производят электролизом либо в ничтожных долях получают из природного газа где его примиси доли процента и мало где. Короче это старая добрая энергетика только с более низким КПД. Плюс он очень плохо хорониться. Бак ополовинивается за неделю.

Re-hum 09.04.2011 01:57

Ответ: СЛАВОЛЮБОВ(6.04.2011) - ЧТО НАС ЖДЁТ ?
 
Представьте идиллию ))) Поле солнечных баттарей 1км на 1км )))
Зима )))) - 15 )))) кпд батарей 20% )))) Выпал снег ))) 1 см ))))0.5гр на 1см^2 ))) 0.0000005т * 100*100 = 0.005т на кв.м )) * 1000 *1000 = 5 000т снега на нашу идиллию ))) А у нас бывает и 10 см за ночь )) :sm231: Проснулся наш орел о двух головах по утру и понимает ))) если он не родит как до вечера несколько миллиардов тонн снега с панелей по всей стране вывезти, его як куря ощипают шипко недовольные граждане )))

Знаю!!!! Построим в Сахаре у Маамра и протянем провода!!!!!! В обмен на чернозем )))

http://www.youtube.com/watch?v=-voQ5...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=cMGpB...eature=related

:sm242: Лучше силикатные абразивы сами летят с солнечным панелям )))) :sm178: Не видать Ливии чернозема )))

Ладно!!!! Построим ветряки!!! Выроем всю Курскую магнитеую аномалию и будем жить )))) Помните у Пушкина - Мороз и солнце день чудесный! :sm227:

Антициклон называется. -25 и полный штиль :sm197: и 0 в разетке )))

НЕТ НИКАКОЙ АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ЭНЕРГЕТИКИ.

ДенисП 09.04.2011 10:06

Ответ: СЛАВОЛЮБОВ(6.04.2011) - ЧТО НАС ЖДЁТ ?
 
Цитата:

Сообщение от Re-hum (Сообщение 165915)
НЕТ НИКАКОЙ АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ЭНЕРГЕТИКИ.

А откуда такая настойчивая непоколебимость? Я не задал бы этот вопрос, если бы его запостил некто под ником Альберт Эйнштейн или Тони Старк:sm227: А так - это больше похоже на провокацию ...:sm33:

В Грузии есть некто Капанадзе, который (вполне себе серьезный, немолодой человек) сделал заявку на то, что собственно является разработчиком прототипа поколения новых экологически чистых без топливных электроустановок. В подтверждение моих слов могу посоветовать пройти по ссылке на видеоролик с демонстрацией опыта :sm229:http://video.yandex.ru/users/dragons-lord/view/14/

KGennadiy 09.04.2011 12:37

Ответ: СЛАВОЛЮБОВ(6.04.2011) - ЧТО НАС ЖДЁТ ?
 
А на счёт водорода....
Не стоит от водорода отказываться. Согласно теории Ларина В.Н.
этого водорода в недрах нашей планеты более чем достаточно.
Re-hum у советую почитать, там выложена книжка Ларина.
http://hydrogen-future.com/page-id-18.html

Re-hum 09.04.2011 14:53

Ответ: СЛАВОЛЮБОВ(6.04.2011) - ЧТО НАС ЖДЁТ ?
 
ДенисП
В соответствующей ветке этого форума я давал ссылку на форум посвященный генератору Капанадзе. Там все давно отказались от идеи что это альтернатив. Основная тема это трансмутация. Старая добрая энергетика. Генератор пока никем устойчиво не воспроизведен. Значит для мира не существует.

KGennadiy
Я в курсе теории Ларина и о сибирском и синайском выходе. Однако это пока только теория и никто до этого водорода не добрался. На одну только разведку и бурение уйдет лет 20. На сегодняшний день тут не существует вообще ничего.

Цитата:

Сообщение от ДенисП
А откуда такая настойчивая непоколебимость? Я не задал бы этот вопрос, если бы его запостил некто под ником Альберт Эйнштейн или Тони Старк А так - это больше похоже на провокацию ..

.
Если все кто говорит про "альтернативную энергетику" не могут родить ни одной нормальной схемы то встает вопрос о банальном массовом психозе. :sm184:

вот и новость в тему :sm25:
http://newsru.com/russia/09apr2011/chn.html

И это апрель за окном )))

Владимир_Владимирович 09.04.2011 17:35

Ответ: СЛАВОЛЮБОВ(6.04.2011) - ЧТО НАС ЖДЁТ ?
 
Мужчины позвольте и я вставлю свои пять копеек.
Если какие-либо виды получения энергии альтернативным способом нам не известны, то это совсем не говорит о том что, они не существуют в принципе и не известны другим видам двуногих. Ведь все понимаем что, и этот вопрос затрагивает систему дозирования информации вниз. Помнится Тесла еще век назад утверждал о готовности наделить каждого жителя планеты Земля бесплатной энергией... Видать такое распределение энергии совсем даже не в интересах тех кто сидит у рычагов, а с их уровня это скорее всего очень даже возможно.

ДенисП 09.04.2011 20:09

Ответ: СЛАВОЛЮБОВ(6.04.2011) - ЧТО НАС ЖДЁТ ?
 
Цитата:

Сообщение от Re-hum (Сообщение 165989)
Если все кто говорит про "альтернативную энергетику" не могут родить ни одной нормальной схемы то встает вопрос о банальном массовом психозе. :sm184:

Ну что тут скажешь ...:sm227: Если откровенно, то я даже и не подозревал, что вопросы, связанные с обсуждением альтернатив энергетики можно рассматривать в плоскости постановки вопроса о массовом психозе, в добавок, еще и с точки зрения банальности это явления ...:sm10:

Я думаю, что альтернативная энергетика должна рассматриваться с позиции альтернативного взгляда на социально-бытовое устройство, с позиции адекватного отношения человечества к окружающей среде собственного обитания. :sm229: Все остальные взгляды - фикция, которая таит в себе опасность уже вполне реальной глобальной экологической катастрофы. Если вы - не дурак, то давно бы уже как минимум прониклись мечтой о собственном энергоавтономном домике в экологически чистой обстановке:sm250: Где атрибутом старой доброй энергетики является русская печка или ее модифицированные в отношении КПД современные аналоги :sm250: АЛЬТЕРНАТИВЫ В ЭНЕРГЕТИКЕ ДОЛЖНЫ РАССМАТРИВАТЬСЯ НЕ ТОЛЬКО В ПЛОСКОСТИ ЭКОЛОГИЧНЫХ ВИДОВ ТОПЛИВА, НО И ЭКОЛОГИЧНЫХ СПОСОБОВ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ УЖЕ ИЗВЕСТНЫХ!!!

Цитата:

Сообщение от Re-hum (Сообщение 165989)
т. Славолюбов о какой такой альтернативной энергетике вы все время говорите?

Уважаемый Re-hum, т. Славолюбов говорит в целом о необходимости концептульного прозрения, а не о конкретных приложениях альтернативной энергетики. Вы задаете вопросы не к месту. Есть такая поговорка: "когда некто указывает рукой на небо, дурак всегда смотрит на палец ..."

Re-hum 09.04.2011 21:51

Ответ: СЛАВОЛЮБОВ(6.04.2011) - ЧТО НАС ЖДЁТ ?
 
Цитата:

Сообщение от ДенисП
Если вы - не дурак, то давно бы уже как минимум прониклись мечтой о собственном энергоавтономном домике в экологически чистой обстановке

Это и есть источник психоза. Ширяться мечтами которые не в силах воплотить. Это пустая погоня за бантами в великом песчаном море. :sm227:

Вся эта ботва с альтернативной энергетикой прямое следствие калейдоскопического идиотизма. Все разговоры об экологии (что вообще то не верный термин) это прикрытие лозунга - Гноби людей сели зверушек. Не зря Родшильды уже почетные знаменосцы экологичнского движения.

Млин. Вы еще скажите что Киотский протокол это борьба за чистый воздух. :sm231:

Вот вам вопрос - Почему все экологи говорят об увеличении С02, но все как раба молчат про сокращение 02? Хотя они связанны простейшей химической реакцией и С02 строго берется из O2? Где набат "экологов" о кошмарном выбросе CO2 и пепла прошлым летом? Что все как воды в рот набрали? Все просто. Калейдоскопический идиотизм.

Re-hum 09.04.2011 22:02

Ответ: СЛАВОЛЮБОВ(6.04.2011) - ЧТО НАС ЖДЁТ ?
 
http://www.sibai.ru/content/view/1821/2006/

Владимир_Владимирович 10.04.2011 23:50

Ответ: СЛАВОЛЮБОВ(6.04.2011) - ЧТО НАС ЖДЁТ ?
 
Цитата:

Сообщение от Re-hum (Сообщение 166034)

Думаю сия ссылка не является истинной в последней инстанции....
По вашей логике Бог не предусмотрел возможность жить в гармонии с природой не нарушая баланса?) Или может это удел папуасов? Тогда зачем человеки наделены возможностью развиваться???? Для самоуничтожения, цитирую, "зверушек" и всей этой красоты и гармонии?
Уж простите, но от вас попахивает нечеловеческими взглядами на мир.... Человек царь природы!!!! :sm227: На самом деле звучит смешно:sm231:
Надо у японцев спросить помогли ли им их технологии....и кто есть человек в этой системе...

Повторюсь, перечитайте мой пост выше, если ВАМ такие технологии неизвестны то не факт что, их НЕТ!!!

masterr_86 11.04.2011 08:34

Ответ: СЛАВОЛЮБОВ(6.04.2011) - ЧТО НАС ЖДЁТ ?
 
Цитата:

Сообщение от Re-hum (Сообщение 166034)

Да, разложено грамотно. Но есть уже другие технологии, о которых просто мало что известно. Вспомните хотябы Николу Тесла.

Re-hum 11.04.2011 16:04

Ответ: СЛАВОЛЮБОВ(6.04.2011) - ЧТО НАС ЖДЁТ ?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир_Владимирович (Сообщение 166007)
Если какие-либо виды получения энергии альтернативным способом нам не известны, то это совсем не говорит о том что, они не существуют в принципе и не известны другим видам двуногих.

Но это говорит о том что даже в отдаленной перспективе мы не сможем их внедрить. Только людей обучить займет лет 5-10.

Цитата:

Сообщение от Владимир_Владимирович (Сообщение 166007)
Ведь все понимаем что, и этот вопрос затрагивает систему дозирования информации вниз. Помнится Тесла еще век назад утверждал о готовности наделить каждого жителя планеты Земля бесплатной энергией... Видать такое распределение энергии совсем даже не в интересах тех кто сидит у рычагов, а с их уровня это скорее всего очень даже возможно.

Ну и что? Это не меняет того факта что сейчас таких решений нет. И в среднесрочной перспективе их появление физически невозможно.

Все разговоры об "экологической" энергетике это и есть борьба с таковой. Ту нишу которую могли бы занять реально хорошие схемы сознательно забивают солнечными панелями и ветряками. Тот у кого есть вертряк и солнечная панель уже не купить какую то странную установку. Он и так уже на 90% "энергетически независим".

Цитата:

По вашей логике Бог не предусмотрел возможность жить в гармонии с природой не нарушая баланса?) Или может это удел папуасов?
Странный вывод. У вас в голове клише - раз я за экологию значит я хороший. Это следствие массовой пропаганды.

Ответ с выше был дан этим летом. Горели леса по всей стране. Какие еще намеки нужны? Нет более эффективной системы природопользования чем подсечное земледелие. Вся сложность только в том что оно не вписывается в глобализацию.

Посмотрите на экосистему Припяти. 35 лет люди не пользуются землей и там уже все зарастает лесом, а зверушки расплавились как кролики. Цикл подсечного земледелия в нашей полосе примерно 80 лет!!!!!! 20-25 поколений зверушек!!

Биомасса леса примерно 1-3 миллион тонн с 1 км^2. Возьмем для простоты 2.4 мл. т. 2.4 / 80 = 0.03. Итого 30 000 тон в год с 1кв. км. Если при этом лес держать в воде лет 50 ему цены нет!

30 000т в год это 82т в день. И это вообще ничего не делая.

При подсечном земледелии на огромной площади не могут существовать ни вредители не специализированные сорняки. Физически не могут.

Re-hum 11.04.2011 16:20

Ответ: СЛАВОЛЮБОВ(6.04.2011) - ЧТО НАС ЖДЁТ ?
 
Цитата:

Сообщение от masterr_86 (Сообщение 166143)
Да, разложено грамотно. Но есть уже другие технологии, о которых просто мало что известно. Вспомните хотябы Николу Тесла.

Только нет второго Тесла.

Алекс Ти 11.04.2011 17:25

Ответ: СЛАВОЛЮБОВ(6.04.2011) - ЧТО НАС ЖДЁТ ?
 
Я думаю того, что осталось от первого Тесла-хватит всем,только ни кто его Нам не даст.А если мы не знаем о других тесла, например http://rus.newsru.ua/ukraine/26mar20..._sarjadne.html , это не значит,что их нет.Интересно, какова судьба парня и его прибора...
"Спинным мозгом чувствую",а головным анализирую:технологии есть. Просто глобалисты фиг отдадут их нам- нефть заканчивается ( http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/49592/ ) и они решили " бабла нарубить" на нас с вами - и " нефть подорожала " :sm226:
ВСЕ ПРИВЯЗАНО К СТОИМОСТИ НЕФТИ (энергоресурсов) ! А теперь представьте появление дешевой, почти бесплатной электроэнергии. Как теперь им контролировать страны?
Подтверждение:Тесла-авто http://www.rian.ru/photolents/20080701/112679070.html
«Кто убил электромобиль?» http://vkontakte.ru/video#/video109484072_159699142

Год 1996... :sm166::sm166::sm166: :sm212:

Владимир_Владимирович 11.04.2011 19:30

Ответ: СЛАВОЛЮБОВ(6.04.2011) - ЧТО НАС ЖДЁТ ?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс Ти (Сообщение 166182)
Я думаю того, что осталось от первого Тесла-хватит всем,только ни кто его Нам не даст.А если мы не знаем о других тесла, например http://rus.newsru.ua/ukraine/26mar20..._sarjadne.html , это не значит,что их нет.Интересно, какова судьба парня и его прибора...
"Спинным мозгом чувствую",а головным анализирую:технологии есть. Просто глобалисты фиг отдадут их нам- нефть заканчивается ( http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/49592/ ) и они решили " бабла нарубить" на нас с вами - и " нефть подорожала " :sm226:
ВСЕ ПРИВЯЗАНО К СТОИМОСТИ НЕФТИ (энергоресурсов) ! А теперь представьте появление дешевой, почти бесплатной электроэнергии. Как теперь им контролировать страны?
Подтверждение:Тесла-авто http://www.rian.ru/photolents/20080701/112679070.html
«Кто убил электромобиль?» http://vkontakte.ru/video#/video109484072_159699142

Год 1996... :sm166::sm166::sm166: :sm212:

Вот и про это.

Владимир_Владимирович 11.04.2011 19:48

Ответ: СЛАВОЛЮБОВ(6.04.2011) - ЧТО НАС ЖДЁТ ?
 
Re-hum По моему речь шла про альтернативные источники энергии, а не про земледелие. Или может я не уловил ход ваших мыслей?:sm227:

Вопрос продолжительности внедрения тех или иных технологий имеет место быть только по факту. И судить сейчас на эту тему бессмысленно. Вполне возможно все гораздо проще.

Экология в том смысле в котором я её понимаю есть гарант существования живых видов на планете включая человека. То что есть сегодня иначе как тупиком с фатальными последствиями не назовешь. И дело совсем не в объективной данности, а скорее в подходе с точки зрения выгоды той или иной группы людей. Можно себе представить какие убытки понесут эти ребята если энергия станет доступной и бесплатной для каждого.
Человечество должно жить не за счет природы и в ущерб ей, а в гармонии с ней. Другими словами Если человек не считается с Богом (природой) то Бог перестает считаться с человеком.....

Алекс Ти 12.04.2011 00:23

Ответ: СЛАВОЛЮБОВ(6.04.2011) - ЧТО НАС ЖДЁТ ?
 
Да,в Японии была самая высокая продолжительность жизни,затем стал самый высокий процент самоубийств.а дальше- попущение кончилось,недопоняли вовремя ребята...Теперь по ходу Штаты и Китай...

Re-hum 12.04.2011 03:27

Ответ: СЛАВОЛЮБОВ(6.04.2011) - ЧТО НАС ЖДЁТ ?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир_Владимирович (Сообщение 166203)
Re-hum По моему речь шла про альтернативные источники энергии, а не про земледелие. Или может я не уловил ход ваших мыслей?:sm227:

Не уловили.

Цитата:

Сообщение от Алекс Ти
Я думаю того, что осталось от первого Тесла-хватит всем

Вы пересмотрели научно популярных фильмов. После Теслы ни осталось ничего. За 80 лет никто ничего не повторил.

Народ очнитесь. Ни ветряки, ни солнечные батареи не являются экологически чистыми источниками энергии. На круг они в разы грязнее и не масштабируются. Все разговоры про генераторы Теслы и Копанадзе это только разговоры. Короче все это ботва. Такое ощущение что я разговариваю с зомби.

Да здорово экологически чистая и халявная энергия, да Тесла что то там совершенно нереальное творил, да зверушки это мило. Однако ни строя ветряки, ни повторяя работы Теслы, ни разводя зверушек нельзя решить эти проблемы. В лоб они не решаются. Вы в пустую тратите свое время в погоне за призраками. Как и Славолюбов к великому сожалению. :sm197:

Владимир_Владимирович 12.04.2011 04:16

Ответ: СЛАВОЛЮБОВ(6.04.2011) - ЧТО НАС ЖДЁТ ?
 
Цитата:

Сообщение от Re-hum (Сообщение 166231)
Не уловили.

Вспомнился анекдот.
Цирк. Под дробь барабанов выкатывается огромная бочка с говмном на арену.
Раздается взрыв. Арена вся в говмне, публика вся в говмне.
И тут выхожу я в позолоченном фраке! :sm226:

antihaker 12.04.2011 11:34

Ответ: СЛАВОЛЮБОВ(6.04.2011) - ЧТО НАС ЖДЁТ ?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс Ти (Сообщение 166226)
Да,в Японии была самая высокая продолжительность жизни,затем стал самый высокий процент самоубийств.а дальше- попущение кончилось,недопоняли вовремя ребята...Теперь по ходу Штаты и Китай...

Когда уже у нас это попущение закончится...:sm228:

Re-hum 12.04.2011 13:42

Ответ: СЛАВОЛЮБОВ(6.04.2011) - ЧТО НАС ЖДЁТ ?
 
Владимир_Владимирович

Полностью с вами согласен! Вся "альтернативная" энергетикя это бочка с дерьмом. :sm246:


Часовой пояс GMT +4, время: 04:12.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot