Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   4й Приоритет (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Налоги , кому они нужны? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=2355)

mamont110 02.08.2008 00:57

Налоги , кому они нужны?
 
недавно возникла мысль. почему вообще взимаются налоги и чем обусловлен их размер.
мне непонятны некоторые позиции:
1.объясните для чего зарплата пишется одна, а на руки человек получает с вычетом налогов, ведь проще платить сколько заработал?

2. ситуация следующая - человек купил землю под хозяйство ( заплатил налог при покупке); сам обработал землю и посадил картошку ; затем продал картошку посреднику (заплатил налог); посредник продал ее в магазин (снова заплатил налог) ; магазин продал потребителю (и снова заплатил налог), выходит одна и та же картошка облагается налогом 3 раза, прежде чем она доходит до покупателя. понятно что всем надо заработать, но стоимость товара выросла в разы.
3. если я купил недвижимость, и заплатил налог при покупке, почему я должен платить еще и ежегодный налог на нее.?

на днях я был в Монако, страна ,где как известно отсутствует система налогообложения для тех кто там живет. и тут я понял, что это очередной раз подтверждает наличие мирового правительства, ведь для себя они там создали комфортную жизнь - налоги не платишь, цены на продукты как в Париже, а то и дешевле, есть конечно бутики, но есть и простые минимаркеты с обычными товарами и ценами. если нет налогов, вопрос - кто же строит дома и дороги, производит ремонт и т.д.? значит гос-во способно существовать и без налоговой системы. ведь мы платим деньги гос-ву, а власть держащие элементарно прокручивают эти деньги для своей выгоды. (хорошо описанов Финансисте Т.Драйзера).
короче налоги - это узаконенный рэкет со стороны государства.

жду ваших мнений

Replay 04.08.2008 01:43

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
Цитата:

Сообщение от mamont110 (Сообщение 33591)
недавно возникла мысль. почему вообще взимаются налоги и чем обусловлен их размер.
мне непонятны некоторые позиции:
1.объясните для чего зарплата пишется одна, а на руки человек получает с вычетом налогов, ведь проще платить сколько заработал?

В принципе, существуют различные системы налогообложения.
Более целесообразна уплата налогов непосредственно индивидумом, в соответствие с полученными им доходами и структурой их расходов, на основании налоговой декларации. Но, у нас, это был бы способ ухода от уплаты налогов, поэтому процесс изъятия налогов возложен на работодателя непосредственно...
Почему взымаються? Странный вопрос. Для выплат бюджетникам, пенсионерам, поддержания обороноспособности... Депутатам, в конце-концов!

Цитата:

2. ситуация следующая - человек купил землю под хозяйство ( заплатил налог при покупке); сам обработал землю и посадил картошку ; затем продал картошку посреднику (заплатил налог); посредник продал ее в магазин (снова заплатил налог) ; магазин продал потребителю (и снова заплатил налог), выходит одна и та же картошка облагается налогом 3 раза, прежде чем она доходит до покупателя. понятно что всем надо заработать, но стоимость товара выросла в разы.
Может - для уменьшения количества посредников? Чем меньше посредников - тем ниже себестоимость для супермаркета...
Цитата:

3. если я купил недвижимость, и заплатил налог при покупке, почему я должен платить еще и ежегодный налог на нее.?
Если недвижимость дорогая, то такой налог теоретически должен быть как налог на богатство! Тех, кто живёт в скромных аппортаментах, по-логике, не должно это касаться... Реально - несколько иначе...

Bober 04.08.2008 04:56

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
Естественно налоги это дутая, вымышленная полностью история. Из той же серии что и инфляция, это когда находятся те кто орет что без нее экономика невозможна. Фигня все возможно, исторические примеры тому есть..
Мой знакомый предприниматель подсчитал интересную вешь: он сложил все капиталы наших олигархов, причем только те что продекларированы, в одну кучу и подсчитал что если это все поделить на всех жителей страны получится по 100.000$ каждому..
Блин.., а с нас еще налоги пытаются сдирать при таком шоколаде.
Например был я Ивановской области ,однажды в одной вымершей деревне года три назад, там дома продавались долларов по триста за штуку пустующие..
Я это все к тому что все эти мертвые деревни можно разом оживить на эти олигархские деньги, а народу у нас желающего на земле работать навалом, это в крови..
Какие нафиг налоги, они через год-два своими продуктами местные и столичные рынки завалят..
Какие налоги могут быть на того кто кормит тебя?!?!
Да и работяги на заводах тут причем?

Sasha 04.08.2008 14:32

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
Цитата:

Сообщение от mamont110 (Сообщение 33591)
1.объясните для чего зарплата пишется одна, а на руки человек получает с вычетом налогов, ведь проще платить сколько заработал?

На некоторых предприятиях практикуют схему, при которой само предприятие не берёт на себя обязанность по уплате НДФЛ работника, а выдаёт ему полную зарплату. Раз в год работник ходит в налоговую инспекцию, подаёт декларацию и платит налог.

Цитата:

2. ситуация следующая - человек купил землю под хозяйство (заплатил налог при покупке); сам обработал землю и посадил картошку;
Мне уже здесь непонятно. Во-первых, как можно продавать землю, если она по Конституции и так принадлежит народу?.. Допустим, общество может сдавать землю в аренду конкретным работникам, чтобы стимулировать их лучше работать: чем больше земли взял, тем больше работай, соответственно больше отдавай в общий котёл (налог).

Цитата:

затем продал картошку посреднику (заплатил налог); посредник продал ее в магазин (снова заплатил налог); магазин продал потребителю (и снова заплатил налог)
Фактически, это налог на пользование деньгами. Вы берёте у государства (а точнее, у Центробанка - это частная компания) деньги "в аренду", чтобы с их помощью произвести товарообмен. Каждый, кто использует деньги как средство платежа, то есть "берёт их в аренду", платит за эту услугу. Не пользуйтесь деньгами, производите натуральный обмен - не будете платить налог банкирам-менялам.

Цитата:

Монако, страна ,где как известно отсутствует система налогообложения для тех кто там живет. Кто же строит дома и дороги, производит ремонт и т.д.?
Туристы, оставляющие свои деньги в казино. То есть Монако - этакое узаконенное разводилово для туристов. Тем и живут.

Цитата:

короче налоги - это узаконенный рэкет со стороны государства.
Давным-давно у нас каждый отдавал десятину (1/10 часть произведённого продукта) на содержание дружины. Оно и понятно. Даже сейчас, если молодой человек пошёл в армию, не будут же ему родители каждый день пирожки носить. А он, соответственно, в случае беды защитит не только своих родителей. Потому каждый житель страны должен что-то отдавать на содержание своих земляков-защитников.

gentoo 04.08.2008 19:16

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 33764)
На некоторых предприятиях практикуют схему, при которой само предприятие не берёт на себя обязанность по уплате НДФЛ работника, а выдаёт ему полную зарплату. Раз в год работник ходит в налоговую инспекцию, подаёт декларацию и платит налог.

Согласно Налогового кодекса РФ обязанность по уплате налогов лежит на работодателе (организации) а не на работнике.

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 33764)
Мне уже здесь непонятно. Во-первых, как можно продавать землю, если она по Конституции и так принадлежит народу?.. Допустим, общество может сдавать землю в аренду конкретным работникам, чтобы стимулировать их лучше работать: чем больше земли взял, тем больше работай, соответственно больше отдавай в общий котёл (налог).

На сколько мне известно Статья 9 Конституции гласит:
"1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.
2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности."
Это в прежней конституции все принадлежало народу, а теперь увы...

Bober 04.08.2008 23:01

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
Значит в печь такую конституцию, которая фактически антинародна..
Как это, меня Бог сюда поместил, на эту землю..А оказывается это собственность какогонибудь Штимельмана, куда ни ступи со всеми природными ресурасми что на земле и под землей.

mamont110 05.08.2008 01:00

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
каждый из вас прав по-своему. я думаю что продавать землю в частную собственность можно скажем 15-20 соток , только на постройку жилого дома. а все что свыше должно сдаваться в аренду для сельхоз нужд или производства, тогда не будут висеть таблички около озер или в лесу - Частная собственность. Вот у нас в Латвии, все продали уже сотни гектаров стоят просто так, куплено ради вырубки леса, ферм минимум. озера продают, искупаться нельзя.
2. конечно нужно складываться народу на содержание защитников Родины, стариков и детей. но все остальное это обиралово в принципе. госаппарат раздут до предела, а ведь они кормятся как бюджетники, на деньги тех, кто реально вкалывает на шахтах, в школах и т.д. просто все это можно было бы содержать на деньги от энергоресурсов и экспорта товаров, но доход от этого идет в карман Абрамовичам, а те кормят дармоедов-футболистов в Челси и Зените. просто не целевой расход госсредств.
система порочна наглухо

Sasha 05.08.2008 01:11

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
Цитата:

Сообщение от gentoo (Сообщение 33787)
Согласно Налогового кодекса РФ обязанность по уплате налогов лежит на работодателе (организации) а не на работнике.

При работе по контракту - по усмотрению сторон. По крайней мере, в 2007-ом году так было.

Цитата:

Это в прежней конституции все принадлежало народу, а теперь увы...
Это да. Одно успокаивает, что земля и ресурсы не могут быть в частной собственности у представителя непроживающего на территории РФ народа. По крайней мере, из приведённых цитат это следует. Только на практике почему-то не так...

mamont110 05.08.2008 17:01

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
мне кажется что в Беларуси есть такой закон касательно земли, если владелец в течении 2 (или больше , точно не знаю) не обрабатывает ее, то какие-то санкции или отъем. если я не прав поправьте пожалуйста. но в принципе такой подход считаю разумным.

Кедр 09.09.2008 19:03

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
mamont110, о налогооблажении хорошо сказал А. Тарасов в своем интервью. Там же как победить коррупцию, как поднять экономику.
http://rutube.ru/tracks/745679.html?...c2ed3973e64cc8

Если вкратце, то существующий налоговый кодекс, вся налоговая политика навязана нам Западом через молодых реформаторов. Цель налоговой политики - уничтожить российскую промышленность.
Денег в стране так много, что правительство вкладывает их в западные бумаги. Мол, нам они все равно не нужны, это излишки, Стаб.Фонд. Вложим их в западную экономику, разбогатеем. Молодцы. Вкладываем под 3-5%, потом наши предприниматели и промышленники берут их на Западе под 7-10%. Разница оседает в кармане банкиров.
Если денег так много, что их надо куда то вкладывать, чтобы сберечь, то вкладывать ее надо в собственную страну, а не в экономику противника. Нам объясняют, что если западная экономика рухнет, то это ударит и по нам, мы получим кризисы и дефолты, поэтому надо поддержать Запад.
А то что наша промышленность находится в кризисе, так это вроде все в порядке.

Раз у нас так много денег, то надо их направить в бюджет, на выплату пенсий, зарплат бюджетникам и т.д. А налоги временно убрать. Объявить на 5 лет Россию зону свободной от налогов, и капитал побежит в Россию. Именно у нас будут строить заводы, промышленность, потому как производство без налогов дешевле и конкурентно-способно.

Sasha 10.09.2008 13:38

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
Цитата:

Сообщение от Кедр (Сообщение 37688)
о налогооблажении хорошо сказал А. Тарасов в своем интервью. Там же как победить коррупцию, как поднять экономику.

Человек, конечно, не мыслит глобально. Столько противоречий ("кормить семью" = "кататься на Бентли" = "через 4 года добровольно отойти от кормушки" = "единственный способ лоя России"). Не понимает, что паразит не умеет создавать, и никогда не остановиться в желании больших материальных благ. Парк "Сокольники" Тарасову теперь подавай.
Всё о бизнесе, ни слова о народе.

AVS 10.09.2008 17:34

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
Налоги сами по себе это и не хорошо, и не плохо, но и не необходимо. Государство может финансироваться за счет налогов и/или за счет государственных предприятий.

А конкретным налоговым законодательством можно и уничтожить производство и поддержать.

Trilogy 26.09.2008 17:54

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
Мой знакомый предприниматель подсчитал интересную вешь: он сложил все капиталы наших олигархов, причем только те что продекларированы, в одну кучу и подсчитал что если это все поделить на всех жителей страны получится по 100.000$ каждому..


вы хоть думайте когда пишите, детский сад чесное слово
145 000 000 (ко-во жителей России) * 100 000 =14 500 000 000 000 - 14,5 триллионов баксов, ВВП США и тот меньше....

eternalko 01.10.2008 12:18

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
Шокируящая безграммотность :(

astronaut 06.10.2008 07:17

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 33764)
Фактически, это налог на пользование деньгами. Вы берёте у государства (а точнее, у Центробанка - это частная компания) деньги "в аренду", чтобы с их помощью произвести товарообмен. Каждый, кто использует деньги как средство платежа, то есть "берёт их в аренду", платит за эту услугу. Не пользуйтесь деньгами, производите натуральный обмен - не будете платить налог банкирам-менялам.

Или пользуйтесь деньгами только не центробанковскими :sm250:


А где можно прочесть сколько и из каких налогов куда идёт?

В штатах например Income TAX, налог на зарплату идёт на оплату процентов ростовщикам из "federal" "reserve".

Николай Леонидович 06.10.2008 20:49

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
По закону о Центральном Банке РФ ЦБ не имеет права кредитовать Правительство РФ ни под какой процент. Поэтому для оплаты труда бюджетников Правительство вынуждено собирать налоги.

В нормальной КФС деньги, эмитируемые через зарплаты бюджетникам и 0% кредиты ком.банкам, либо крутятся в системе, сопровождая услуги, либо ложатся на депозиты. В депозитно-кредитной цепочке с нормой обязательного резерва (1.5% сейчас) практически все деньги попадут в резервы ЦБ. Эти деньги можно опять впрыснуть в бюджет и т.д.

Инфляции нет, налогов нет, экономика нормально растёт.

Trilogy 06.10.2008 21:03

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
Господа, спрашивать зачем нужны налоги весьма глупо. Размышлять можно на эту тему миллион лет.
А на какие деньги содержится армия, медицина,образование, все бюджетники, все органы власти, строятся дороги, школы, универы, бесплатное жилье и еще куча и куча всего...???

такие вопросы прямо... ну нет слов.....

Гойденко КС 06.10.2008 21:17

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
Я против налогов. Я за то, чтобы все заработанное до последней копейки изымалось, и на эти деньги содержалась армия, медицина, образование, строилась инфраструктура, школы, детские сады, бесплатное жилье и т.д. И чтобы на эти деньги государство было обязано! обеспечить своих граждан всем перечисленным и всем, что еще необходимо для достойной жизни и творческой реализации каждого человека.

Trilogy 06.10.2008 21:48

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
Цитата:

Сообщение от Гойденко КС (Сообщение 41042)
Я против налогов. Я за то, чтобы все заработанное до последней копейки изымалось, и на эти деньги содержалась армия, медицина, образование, строилась инфраструктура, школы, детские сады, бесплатное жилье и т.д. И чтобы на эти деньги государство было обязано! обеспечить своих граждан всем перечисленным и всем, что еще необходимо для достойной жизни и творческой реализации каждого человека.

что за крайности, с вас немного возьмут - на хлеб и воду хватит

Гойденко КС 06.10.2008 22:14

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
Ну почему же не много? Пусть много берут. Но пусть обеспечат мне достойную жизнь. Что может дать каждый из нас? Свой труд. Какую функцию может взять на себя государство? Организацию нашего труда.
Если человек живет отдельно от общества, он может себя обеспечить? Может. Он может построить себя жилье? Может.
А для чего люди объединяются в общество? Потому что скучно, или для большей эффективности совместного производства? Люди объединяются, потому что это выгодно. Это в их интересах.
А может ли быть такая ситуация, при которой мы объединились в общество, но обеспечить себя в рамках этого общества не можем? Когда человек живет один, и тысячу лет назад, он может сруб поставить, а сейчас, со всей нашей цивилизацией, технологиями и производством, соответствующее современному уровню жилье получить не может. Это о чем говорит? Это говорит о том, что у нас либо организация труда никуда не годится, либо распределение продукции, либо и то и другое. Так что проблемы у нас есть и большие.
При правильной организации труда и распределения продукции в обществе, все его члены имеют возможность удовлетворить естественные потребности как минимум на том уровне, на котором они могут это сделать, "сражаясь с природой" в одиночку. А поскольку они объединены для большей эффективности производства, имеют различные специализированные навыки, технологии, всю, накопленную предыдущими поколениями, материально-техническую базу, они просто обязаны достойно жить.
Все.

Trilogy 06.10.2008 22:20

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
[quote=Гойденко КС;41058]Ну почему же не много? Пусть много берут. Но пусть обеспечат мне достойную жизнь.
----обеспечивает жизнь себе только сам человек


Что может дать каждый из нас? Свой труд. Какую функцию может взять на себя государство? Организацию нашего труда.
-----а какой труд вы можете дать, вот я шахтер делаю выработку - уголь стране даю, а вы что, заведующий овощной базой только овощи распределяете те которые вырастили другие люди? И что - будем оценивать полезность нашего труда для общества?

Николай Леонидович 06.10.2008 22:32

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
Цитата:

Сообщение от Гойденко КС (Сообщение 41042)
Я против налогов. Я за то, чтобы все заработанное до последней копейки изымалось, и на эти деньги содержалась армия, медицина, образование, строилась инфраструктура, школы, детские сады, бесплатное жилье и т.д. И чтобы на эти деньги государство было обязано! обеспечить своих граждан всем перечисленным и всем, что еще необходимо для достойной жизни и творческой реализации каждого человека.

Назад пути нет! Практика - лучший критерий истины. Так?
Как Вы собираетесь реализовать механизм изъятия? Парни в кожанках? Уравниловка, распределиловка...

Я согласен с Вами, что личное неуёмное накопительство - плохо. Но разные люди хотят потреблять по-разному. Спектр потребностей невозможно чётко разделить на ДОП/ДПП - это крайности. Поэтому если человек хочет тратить своё время на получение вожделенной мат.ценности, это его право.

Вопрос в другом: как, имея весь современный экономический опыт, без насилия справедливо распределять созданные обществом блага?

В предыдущем сообщении я писал, что при нормальной КФС и если люди не держат бумажные деньги под подушкой, почти все деньги, выданные бюджетникам и заёмщикам, собираются в ЦБ. И не надо ничего ни у кого изымать! Налоги в такой системе не нужны.

Николай Леонидович 06.10.2008 22:39

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
Цитата:

Сообщение от Trilogy (Сообщение 41031)
Господа, спрашивать зачем нужны налоги весьма глупо. Размышлять можно на эту тему миллион лет.
А на какие деньги содержится армия, медицина,образование, все бюджетники, все органы власти, строятся дороги, школы, универы, бесплатное жилье и еще куча и куча всего...???

такие вопросы прямо... ну нет слов.....

Не глупо. Это при дебильной КФС складывается ситуация, когда Правительство должно явно собирать налоги. Можно ведь пускать часть денег из КФС на социалку (иждивенцам по разным причинам), если ЦБ полностью подконтролен Правительству.
Эффект тот же, недовольных нет.

Просто надо помнить, что деньги - материальный эквивалент услуг. Через ЦБ можно часть создаваемых обществом услуг в виде денег направить иждивенцам.

Николай Леонидович 06.10.2008 22:47

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
[quote=Trilogy;41059]
Цитата:

Сообщение от Гойденко КС (Сообщение 41058)
Ну почему же не много? -----а какой труд вы можете дать, вот я шахтер делаю выработку - уголь стране даю, а вы что, заведующий овощной базой только овощи распределяете те которые вырастили другие люди? И что - будем оценивать полезность нашего труда для общества?

Все услуги (труд) труд можно так или иначе сопоставить. То же самое ценообразование.

Труд дворника vs. Труд юриста - сравните, пожалуйста :sm238:

Почему-то юристов навалом, а зарплаты у них всё равно раз в 5 выше, чем у дворников. Здесь ещё работает фактор престижности профессии. Должно быть "Все работы хороши - выбирай на вкус". А у нас все 90-е работяг опускали, теперь промышленники ноют, что нет высококлассных рабочих - получите результат.

Trilogy 06.10.2008 22:53

Ответ: Налоги , кому они нужны?
 
государственная система должна финансироваться гражданами... небо вы сами будете охранять от самолетов НАТО и прочей мрази??? а если что то палками на танки ?? На это вот и тратятся деньги гос-вом..шоб спалось вам спокойно и грузинский спецназ с градов в вас случайно не попал


Часовой пояс GMT +4, время: 08:20.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot