Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Свободная трибуна для критиков и оппонентов (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Фундаментальная ошибка КОБ ? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=14842)

Velex 30.10.2010 01:00

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 145769)
Мысль это что? атом? полотно ткани? это поле? это спин? это поля электрона?
Чем измерить мысль? материю можно измерить, а мысль?

А чем измерить длину? Нет не расстояние между точками в метрическом эталоне, а просто абстрактную длину. Вы же спросите длину чего измерить. И я спрашиваю какую мысль будем мерить? (ну как-то так недооформившееся в лексике, если непонятно, то как бы сказать вы имеете в виду абсолютную, абстрактную мысль, а я имею в виду абсолютную, абстрактную длину, висящую просто в воздухе, не длину чего-либо, а просто ничего длину и всё и давай её померяем. Так не бывает, правильно? Правильно. Так вот и мысли, просто мысли не бывает, бывают Конкретные мысли, мысли о чём-то, даже не мысли Относительно немысли. А тут уже можно и про измерение подумать.)

Velex 30.10.2010 01:14

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
А мысль конкретно исходит от конкретного объекта. Т.е. имеет определённое расположение и иннервацию нейронов головного мозга и прочих частей тела. Это я не вступаю на скользкую полозку мистики (ну то есть эмпирически однозначно не доказанных "современной" наукой вещей). И собственно выражается в создаваемом образе, словах и прочем.
Эгрегоры также имеют материальных носителей - группы индивидов и также образы разбросаны по нейронам "мозгов".
Без онных носителей мы встаём на шаткую почву недоказанностей и предположений более менее правдоподобных.
Чем является мозг - "генератором" мысли или её "транслятором" можно только предполагать, как и что происходит после смерти. На каких материальных носителях передаётся информация. Либо вообще информация и материя - две стороны одной медали, проЯвляется реальность то так, то так. (Лийв, Коштоев "Информационные системы, как феномен жизни" - там вроде вообще предложили пересчёт информации из бит в граммы и джоули, если не ошибаюсь, пишу по памяти.)

Никник 30.10.2010 03:02

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Предлагаю "задёрнуть фарс" кибернетической мысли и измерить её в папугаях. Мышление компьютеру не доступно, а чувства и подавно.
Тупиковый материализм показал свою несостоятельность во многих областях науки, и присвоив себе идеальные составляющие тормозит даже мыслительный процесс, в котором главную роль играет сознание и оно же нас связывает со всей природой. Многие учёные пытаются пробиться к настоящим открытиям, но обложены "красными флажками" косного материализма. То, что они открывают, не возможно доказать понятиями материалистов, но приходит время столкнуть их с трона и открыть путь к безграничным знаниям через новое осознание Мироустройства.

mahina 30.10.2010 03:54

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от Никник (Сообщение 145729)
А всё материальное состоит из той же информации и приехали к тому, что колебаться нечему, пока нет материи. Значит информация обходится без колебаний материи и на одном сознании строит мир.
Вы же подтвердили, что всё есть информация-материя, из этого следует количественно-качественный переход одного в другое. Т.е. информация может перейти в материю.

материя не состоит из информации, она (материя) состоит из материи
информация это свойство материи, и есть только у материи
информация может только менять разные характеристики материи.

Никник 30.10.2010 05:18

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 145797)
материя не состоит из информации, она (материя) состоит из материи
информация это свойство материи, и есть только у материи
информация может только менять разные характеристики материи.

Очень не убедительный ответ.
Материя из материи, а та первичная материя из чего?
Собственные свойства материи, это не достаточная информация, где её взаимоотношения с внешним миром?

Илья Александрович 30.10.2010 05:46

[QUOTE]БОГ нематериален, однако ОН владеет всей вообще информацией. [/QUOTE]
 
Вы разделяете мир на материальный и не материальный? По каким критериям? То,что существует независимо от нашего сознания и есть материя("объективная реальность")? Всё остальное-"субъективная реальность"?

mahina 30.10.2010 06:01

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от Никник (Сообщение 145802)
Очень не убедительный ответ.
Материя из материи, а та первичная материя из чего?
Собственные свойства материи, это не достаточная информация, где её взаимоотношения с внешним миром?

нет никакой первичной материи, есть просто материя и все!
и весь внешний мир тоже материя! абсолютно все - материя.

Никник 30.10.2010 06:15

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 145804)
нет никакой первичной материи, есть просто материя и все!:sm238:
и весь внешний мир тоже материя! абсолютно все - материя.:sm246:

Тогда пошейте себе костюм из пустоты.::sm231:

doctorr 30.10.2010 09:14

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
К утверждению «материя и информация – две стороны одной медали».
Рассмотрим конкретный пример: как человек воспринимает другого человека? Например, как мужчина воспринимает любимую женщину?
1) зрением – зрительный образ;
2) слухом – слуховой образ;
3) обонянием – обонятельный образ;
4) осязанием – осязательный образ;
5) и даже по вкусу – вкусовой образ (например, при поцелуях).
Все эти образы с помощью ассоциативных центров объединены в единое целое – объект. Есть такие патологические состояния (инсульты, например), когда поражаются ассоциативные центы головного мозга. Человек теряет способность синтезировать единый образ из обрывков информации. В этом случае зрительный и слуховой образы одного и того же объекта больной человек может воспринимать как два разных объекта. Вот представьте себе: Вы говорите с больным человеком, он Вас видит и он Вас слышит. Но Вы для него не один человек – Иванов Иван Иванович – а два в одном, как герб Российской Федерации.
Так вот, у меня сложилось впечатление, что кое у кого на форуме поражены ложной информацией (или не развиты?) соответствующие ассоциативные центры. Они задаются вопросом: может ли информация существовать отдельно от материи? В головах людей - может. Например, я могу себе чётко представить шелковистость волос любимой женщины (осязательный образ), без чёткого представления других образов. Но в реальной жизни попробуйте отправить зрительный образ человека – на север, его голос – на юг, его запахи – на запад, а клубничный вкус губ –на восток.
Вывод: информация и материя – это первичные философские категории, две грани одного целого. Наши мудрые предки придумали даже название этому единому целому: Правь. Та часть Прави, которую мы можем воспринимать своими примитивными анализаторами - это Явь (материя). Всё, что осталось за пределами восприятия нашими органами чувств – это Навь (информация).

НАНОТЕХНИК 30.10.2010 09:54

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от Velex (Сообщение 145775)
А мысль конкретно исходит от конкретного объекта. Т.е. имеет определённое расположение и иннервацию нейронов головного мозга и прочих частей тела. Это я не вступаю на скользкую полозку мистики (ну то есть эмпирически однозначно не доказанных "современной" наукой вещей). И собственно выражается в создаваемом образе, словах и прочем.
Эгрегоры также имеют материальных носителей - группы индивидов и также образы разбросаны по нейронам "мозгов".
Без онных носителей мы встаём на шаткую почву недоказанностей и предположений более менее правдоподобных.
Чем является мозг - "генератором" мысли или её "транслятором" можно только предполагать, как и что происходит после смерти. На каких материальных носителях передаётся информация. Либо вообще информация и материя - две стороны одной медали, проЯвляется реальность то так, то так. (Лийв, Коштоев "Информационные системы, как феномен жизни" - там вроде вообще предложили пересчёт информации из бит в граммы и джоули, если не ошибаюсь, пишу по памяти.)

Сводя мысль к "расположение и иннервацию нейронов" мы фиксирем проявление мысли в материальном человеческом теле, но саму мысль не фиксируем.
И почему до сих пор наука не имеет чёткого и однозначного ответа на вопрос о том, где находится механизм мыслеобразования?
Если всё это можно измерить, классифицировать,описать и систематизировать?

Можно сказать так: материя это видимая часть информации, та часть которую можно измерить, "взвесить" и т.д. нашими физическими органами чувств.

Информация свободно существует без материального проявления, но не существует материи не обладающей информацией.

Вот мысль пришла, вот где то там в мозге зафиксировали какие то колебания нейронов, а дальше в материальном видимом мире мысль не проявилась.
Мы допустим больше не фиксируем ни каких колебаний в мозге, значит мысли нет? но она была? куда в таком случае она делась?

doctorr 30.10.2010 12:53

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 145825)
Вот мысль пришла, вот где то там в мозге зафиксировали какие то колебания нейронов, а дальше в материальном видимом мире мысль не проявилась.
Мы допустим больше не фиксируем ни каких колебаний в мозге, значит мысли нет? но она была? куда в таком случае она делась?

Это же очевидно: она зафиксирована в памяти на вечное хранение

Velex 30.10.2010 13:21

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 145825)
Сводя мысль к "расположение и иннервацию нейронов" мы фиксирем проявление мысли в материальном человеческом теле, но саму мысль не фиксируем...

Неровности на грампластинке являются информацией (не информатикой) только в случае имеющегося "раскодировщика", т.е. атрибутивность информации такова, что к информации можно относить только такую энергетическую передачу (а информация передаётся посредством энергии) которая может изменить информационное (физическое) состояние объекта управления.

Подчёркиваю, я не отрицаю возможности существования информации вне материи, но не представляю, как такое возможно. Да есть опыт не только эмпирический, также экзотерический, и у меня он есть, но при чём здесь "нематериальное" воздействие, только при том, что имеющимися техническими приборами зафиксировать его не можем? Так человек сам весьма чувствительный прибор. А в науке как, если эксперимент могут воспроизвести несколько независимых экспертов... (не надо фантазировать и добавлять сюда ... на сложных электронных приборах... ...компьютерах... ...кибернетических устройствах... воспроизвести эксперимент достаточно собственным организмом)

Приведите пример, пожалуйста, когда информация передавалась не посредством материальных носителей и при этом о её проЯвление можно было бы судить по изменению состояния объекта получения информации?
(не надо гипотетических, например, мой дед умер и разговаривает со мной и т.д. Я его проверить не смогу, ваш дед со мной не разговаривает.)

И это только один и атрибутов информации (информации, как кодированного управляющего воздействия)

... и я не материалист (материалист утверждает первичность материи), я утверждаю, что они существовали вместе и всегда (материя и информация). И тут как мнформация - атрибут материи, так и материя - атрибут информации. А познаётся это через МЕРУ.

Никник 30.10.2010 15:53

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от Velex (Сообщение 145854)

Приведите пример, пожалуйста, когда информация передавалась не посредством материальных носителей и при этом о её проЯвление можно было бы судить по изменению состояния объекта получения информации?

Передача мысли на огромные расстояния зафиксированно и подтверждено многократно. Экспериментов с улитками одного вида проводили на разных континентах и мгновенная передача информации доказана и описана в учебниках. Носителя передачи информации не обнаружено.

Velex 30.10.2010 16:27

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от Никник (Сообщение 145874)
Передача мысли на огромные расстояния зафиксированно и подтверждено многократно. Экспериментов с улитками одного вида проводили на разных континентах и мгновенная передача информации доказана и описана в учебниках. Носителя передачи информации не обнаружено.

Носителя передачи информации не обнаружено = его нет!?

Никник 30.10.2010 16:42

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от Velex (Сообщение 145880)
Носителя передачи информации не обнаружено = его нет!?

В концепции Сознания Пустоты все эти проблемы отсутствуют. В отличии от существующих тупиковых материалиалистических позиций, сознание не создаёт не решаемых проблем, факты не повисают в воздухе, а имеют объяснения на уровне устройства мирозания.

Velex 30.10.2010 17:05

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от Никник (Сообщение 145886)
В концепции Сознания Пустоты все эти проблемы отсутствуют. В отличии от существующих тупиковых материалиалистических позиций, сознание не создаёт не решаемых проблем, факты не повисают в воздухе, а имеют объяснения на уровне устройства мирозания.

В мире вообще парадоксов нет. Парадоксы существуют только в несовершенной модели реального мира, т.е. в теории. И ничего в воздухе в нём не виснет.
А по поводу мгновенности предачи чего-либо. Методику проведения эксперимента, пожалуйста. И критерии достоверности, доверительный интервал и прочие мерзости логического (не пустотно-сознательного) подхода.
Вы бы многоуважаемый лучше вспомнили про эксперименты теории так называемого "странного аттрактора".
Вы - умный человек, пожалуйста, не "лечите" меня (и других думаю тоже) своей пустотой. Окромя пустоты и жёстких высказываний (мы, НикНик, постановили - это правильно, это неправильно) с Вами вполне можно общаться.
Я понимаю, вы - фанатик "своего" сознания пустоты и именно с позиции эгрегора (мы, нас много, ибо имя нам - легион) высказывания, а не от Вашей личности (я считаю, я думаю, ибо я - мера, я - совесть). Но попридержите своего цепного пса - фанатизма и мир вокруг Вас станет чуточку добрее.

Никник 30.10.2010 19:05

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от Velex (Сообщение 145890)
В мире вообще парадоксов нет. Парадоксы существуют только в несовершенной модели реального мира, т.е. в теории. И ничего в воздухе в нём не виснет.
А по поводу мгновенности предачи чего-либо. Методику проведения эксперимента, пожалуйста. И критерии достоверности, доверительный интервал и прочие мерзости логического (не пустотно-сознательного) подхода.

Методики проведения экспериментов соизвольте сами найти в учебниках,научных трудах и т.д. Я же не прошу вас выдать все источники ваших знаний и верований, всё открыто для самостоятельного изучения.
Только осознаём по разному. Выссказывание чужой точки зрения вы отвергаете принятой вами точки зрения, но вы её не осознали, а поверили. Ваше право, но злопыхать не следует. Можете просто не общаться со мной. Ваши познания мне знакомы и они не убедительны для меня и многих учёных, которые идут вперёд, не обращая внимания на запреты, прежде вынесенные.

Velex 30.10.2010 20:12

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от Никник (Сообщение 145902)
Методики проведения экспериментов соизвольте сами найти в учебниках,научных трудах и т.д. Я же не прошу вас выдать все источники ваших знаний и верований, всё открыто для самостоятельного изучения.
Только осознаём по разному. Выссказывание чужой точки зрения вы отвергаете принятой вами точки зрения, но вы её не осознали, а поверили. Ваше право, но злопыхать не следует. Можете просто не общаться со мной. Ваши познания мне знакомы и они не убедительны для меня и многих учёных, которые идут вперёд, не обращая внимания на запреты, прежде вынесенные.

Во-первых, я не скрываю источники своих знаний (в отличие от Вас)
Во-вторых, я не отвергаю чужую точку зрения (принцип неотрицания) Читайте внимательней посты, а не только слушайте себя (в том числе и Вашу точку зрения не отрицаю, для меня она менее 5% и не более того).
В третьих, для меня неприемлемы некоторые формы "стояния на своём" (спор глухого с немым, вопрос на вопрос и прочие)
В-четвёртых, повторяюсь, общаться с Вами по поводу пустоты не собираюсь, кажется у Вас есть своя тема по этому поводу, вот там и "лечите" и "разводите", я же в Вашу тему не лезу (больше не лезу, софистики и в жизни...).

И подчеркну ещё раз, помимо пустоты и категоричности высказываний милости прошу. Я хочу чтобы создавался Собор, а не Разделить всех по своим комнатушкам (ваша - сознание пустоты, она же вечный брахман, она же колесо сансары и нирвана с вариациями)

виктор 1 30.10.2010 20:13

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Здрасьте.
Электро-магнитное поле.Одно рождает другое.Одно переходит в другое по правилам сохранения энергии.Ин янь.Муж жен.Негатив Позитив.- +.Носителя два+закон перехода(карма,сохранение).По сути христиане почитая троицу,почитают историю первого толчка,взрыва.И бога с чёртом в купе.Очень неплохо вписывается в концепт ОППОЗИТНЫЙ двигатель,двоичный код,бихевиоризм.

НАНОТЕХНИК 30.10.2010 20:55

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от Velex (Сообщение 145854)
Неровности на грампластинке являются информацией (не информатикой) только в случае имеющегося "раскодировщика", т.е. атрибутивность информации такова, что к информации можно относить только такую энергетическую передачу (а информация передаётся посредством энергии) которая может изменить информационное (физическое) состояние объекта управления.

Может изменить, но не в обязательном порядке, согласен.




Цитата:

Подчёркиваю, я не отрицаю возможности существования информации вне материи, но не представляю, как такое возможно. Да есть опыт не только эмпирический, также экзотерический, и у меня он есть, но при чём здесь "нематериальное" воздействие, только при том, что имеющимися техническими приборами зафиксировать его не можем? Так человек сам весьма чувствительный прибор. А в науке как, если эксперимент могут воспроизвести несколько независимых экспертов... (не надо фантазировать и добавлять сюда ... на сложных электронных приборах... ...компьютерах... ...кибернетических устройствах... воспроизвести эксперимент достаточно собственным организмом)
Согласен, даже больше скажу, человек самый совершенный "прибор" для измерения чего либо, потому как всевозможные приборы созданы им самим, и какой бы "сильный" микроскоп(к примеру) не был бы создан, смотреть в него будет всё тот же человеческий глаз.


Цитата:

Приведите пример, пожалуйста, когда информация передавалась не посредством материальных носителей и при этом о её проЯвление можно было бы судить по изменению состояния объекта получения информации?
(не надо гипотетических, например, мой дед умер и разговаривает со мной и т.д. Я его проверить не смогу, ваш дед со мной не разговаривает.)

И это только один и атрибутов информации (информации, как кодированного управляющего воздействия)

... и я не материалист (материалист утверждает первичность материи), я утверждаю, что они существовали вместе и всегда (материя и информация). И тут как мнформация - атрибут материи, так и материя - атрибут информации. А познаётся это через МЕРУ.
Пример я вам приведу такой: звонит мобильный телефон, не беря телефон в руки, не глядя на экран, вообще к нему не подходя, я с 100% точностью определяю кто мне в данный момент звонит, уточняю: сигнал вызова у меня для всех абонентов единый, ни с кем я предварительно ни о чем не договариваюсь, звонят мне люди абсолютно разные.
Каким же образом я получаю информацию о звонящем мне человеке? да телефон звонит, с одной стороны есть звуковые колебания, но как я узнаю кто мне звонит? я получается звук раскодирую или радиоволны?

Ещё из личного опыта: могу определить появление начальника на работе, примерно минут за 5, до его реального появления, не получая для этого ни каких материальных сигналов.

Получается что материальных сигналов нет, а информацию я получаю, вопрос откуда я её получаю?

Никник 30.10.2010 21:46

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от Velex (Сообщение 145910)
И подчеркну ещё раз, помимо пустоты и категоричности высказываний милости прошу. Я хочу чтобы создавался Собор, а не Разделить всех по своим комнатушкам (ваша - сознание пустоты, она же вечный брахман, она же колесо сансары и нирвана с вариациями)

А по какому праву вы пытаетесь управлять мнениями и людьми в форуме?
В теме высказывания разных точек зрения, для возможности ознакомления и обсуждения. Вы выбрали хамскую позицию указывать кому и что говорить.
Всю жизнь презирал такие попытки и не позволю устраивать мне запреты.
Закройте свой фарс.

Velex 30.10.2010 21:54

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 145915)
Пример я вам приведу такой: звонит мобильный телефон, не беря телефон в руки, не глядя на экран, вообще к нему не подходя, я с 100% точностью определяю кто мне в данный момент звонит, уточняю: сигнал вызова у меня для всех абонентов единый, ни с кем я предварительно ни о чем не договариваюсь, звонят мне люди абсолютно разные.
Каким же образом я получаю информацию о звонящем мне человеке? да телефон звонит, с одной стороны есть звуковые колебания, но как я узнаю кто мне звонит? я получается звук раскодирую или радиоволны?

Ещё из личного опыта: могу определить появление начальника на работе, примерно минут за 5, до его реального появления, не получая для этого ни каких материальных сигналов.

Получается что материальных сигналов нет, а информацию я получаю, вопрос откуда я её получаю?

Вы - взрослый человек, как следствие любое Ваше нынешнее состояние не марковский процесс (процесс без истории, начала). Т.е. система с памятью в теории управления (опытом в психологии). Как говаривал Фандорин: это раз.
"Материальных" сигналов нет только из набора знамых нами. Это два.
И три. Любое сложное умозаключение состоит из простых предпосылок, либо оно ложно.

Исходя из этого давайте поищем простые ответы.
Скажем так, всё излучет и всё принимает волны, всё в мире взаимосвязано.
Мехнизм подобного воздействия может быть таков: вы (на несознательном уровне) воспринимаете определённые колебания (которые приборы не могут распознать из общего шума, к примеру по одному кабелю можно транслировать множество каналов, в зависимости от... чувствительности техники, насколько тонкие восприятия человеческого организма чувствительней приборов? даже если брать иерархию чувств от "грубых" до "более чувствительных": осязание, обоняние, слух, зрение, а далее...), которые затем переводятся организмом в осознаные образы.
Может быть таков: система сама вырабатывает звоночек тревожности, на основе "неразличимых" осознанию факторов окружающего мира.
Я выдумывать далее не буду. Скажу честно: точно я не знаю, каким образом происходят подобные инфообмены, какова природа носителя подобной информации.
Предложите свой механизм, безматериального информационного обмена.
Принцип: критикуешь - предлагай.

Илья Александрович 31.10.2010 02:40

Фундаментальные вопросы не терпят поверхностных вопросов-разбираться,так уж до сути
 
Цитата:

Сообщение от Никник (Сообщение 145874)
Передача мысли на огромные расстояния зафиксированно и подтверждено многократно. Экспериментов с улитками одного вида проводили на разных континентах и мгновенная передача информации доказана и описана в учебниках. Носителя передачи информации не обнаружено.

что-то я не могу понять:какую информацию Одна улитка может передать Другой? и как Другая может подтвердить получение? даже и без ссылок на учебники... я про обезьян слышал на острове,разделённом барьером(когда в одной группе обезьян какая-то новая,неизвестная ранее никому из них, технология, например очистки от песка зерна, становится преобладающей, так сразу на другой стороне острова, абсолютно изолированного от первой группы, все начинают пользоваться этой же техникой очистки) и то отношусь с недоверием как-то,но вот про улиток возникают вопросы: ну явно не абстрактную информацию они передают друг другу (не таблицу, в смысле, умножения), а все возможные, из тех, что я только могу себе представить, поведенческие реакции улиток на столько примитивны, что я даже не понимаю-а что, собственно, можно признать явным доказательством передачи информации между улитками (да и, вообще, как удивительно, что составители учебников взяли именно улиток-не муравьев, не пчёл, не пауков, а именно улиток: эдаких "интеллектуалов червячного мира", можно было, тогда, для верности, ещё и на тлях потренироваться) на всех континентах?

Цитата:

Получается что материальных сигналов нет, а информацию я получаю, вопрос откуда я её получаю?
Цитата:

ИНТУИЦИЯ (от лат. intueor — пристально смотреть) — понятие, означающее способность непосредств. познания истины без обоснования с помощью доказательства.
Цитата:

Интуитивизм
Франк разделяет и тезис Лосского о том, что "все имманентно всему", и его убеждение состоит в том, что гл. источник познания — интуиция, представляющая собой прямое видение-переживание реальности.
Яндекс.Словари > Гуманитарный словарь, 2002ещё
Дживанмукти
Это мышление, однако, является основой для интуиции атмы, и ни в чем другом не заключается больше...
Яндекс.Словари > Энциклопедия эзотеризма, 2002ещё
Математический интуиционизм
Математический интуиционизм, философско-математическое течение, отвергающее теоретико-множественную трактовку математики и считающее интуицию единственным источником математики и главным критерием строгости её построений.
Яндекс.Словари > БСЭ, 1969-1978ещё
Время в деконструкции
Что это за источник? Ответ на этот вопрос имеет первостепенное значение для характеристики имманентного синтеза времени.
Яндекс.Словари > Философский словарь, 2003ещё
ЭСТЕТИКА
Эту проблему разрабатывал французский ученый Анри Бергсон. Он считал, что художественная интуиция представляет собой бескорыстное...
www.krugosvet.ruещё
Сивертс
С этого времени шопенгауэровский пессимизм С. сменяется попытками создать образы волевых людей, действующих под влиянием интуиции, ищущих источник этой интуиции в окружающей живой природе.

Уборщик128 31.10.2010 03:54

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 145589)
Итак: фундаментальная ошибка КОБ.

Информация не может существовать без материального носителя.

Это заблуждение, информация свободно существует без материального носителя.

БОГ нематериален, однако ОН владеет всей вообще информацией.

Информация ето материальная сторона проявления души...
Поетому информация по определению материальна.

mahina 31.10.2010 03:56

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 145915)
Ещё из личного опыта: могу определить появление начальника на работе, примерно минут за 5, до его реального появления, не получая для этого ни каких материальных сигналов.

Получается что материальных сигналов нет, а информацию я получаю, вопрос откуда я её получаю?

как это материальных сигналов нет? когда человек идет есть множество индивидуальных сигналов, например звуковых.
начальник подъезжает на машине (звук двигателя), начальник выходит (хлопает дверью), заходит помещение, идет (звук шагов, обуви), душит, разговаривает с другими людьми по ходу движения.
все эти звуки сливаются с другими такими же образуя шум, который фильтруется подсознанием и до сознания вовсе не доходит, чтобы его не отвлекать от работы. кроме того т.к. подсознание обладает более высокими вычислительными ресурсами организма оно способно выделить из общего шума отдельные звуки которые точно принадлежат начальнику, и тихо шепнуть вам (сгенерировать мысль) о приближении начальника.
с телефоном примерно та же борода. в данном случае используются критерии опыта. например мне звонят люди, одни звонят долго, другие ждут 2-3 гудка и вешают трубку. кто-то всегда звонит с утра кто-то вечером. часто эти знания хранит подсознание, оно и генерирует мысль о том кто звонит.

подробно о подсознании и сознании я писал здесь.

НАНОТЕХНИК 31.10.2010 11:12

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Хорошо, ваши точки зрения ясны, при передачи информации без материального носителя(по моему мнению), информация передаётся всё равно мат.носителем(по вашему мнению) просто мы(вы) о нём ещё практически ни чего не знаем. Скажу правду: и я о том как это всё работает тоже ни чего не знаю, получаю информацию, а как самому не понятно., но считаю что в данном случае используется не материальный носитель.
Это тоже раз.

Идём дальше: Velex приводил слова Менделеева о том что наука начинается там где начинают измерять, вот и давайте по измеряем:

По идее конкретный предмет или вещество или та или иная "субстанция", всё это обладает определёнными параметрами, так? так, к примеру некий условный "предмет" обладающий такими характеристиками как: вес, длинна, ширина и т.д. предмет который можно измерить физическими средствами измерения, этот предмет мы считаем материальным, так? так, значит вывод какой? вся материя должна иметь эти параметры, ну это же логично, материя однородна, значит всё что материальное обладает едиными характеристиками, и именно по этому относится к одной категории, в данном случае : к материи.

Далее, категория: информация, обладает ли информация параметрами присущими материи? имеет ли она вес длину ширину и т.д.?
Мысль это информация? можем ли мы для её измерения использовать линейку например?
Вывод: информация по своим параметрам не подходит по определение материи(материя должна иметь вес и т.д)

Это я конечно всё условно и схематично изобразил, но думаю суть моей мысли ясна.

mahina вашу точку зрения я тоже понимаю: всё материя, нет ничего кроме неё, это понятно, всё имеет вес длину ширину, всё можно измерить физическими средствами измерения всё обладает информацией, то есть у вас информация не самостоятельная категория, а всего лишь параметр материи.
Это ясно, но вот какой тогда вопрос: что появляется раньше: материальный предмет или информация об этом предмете?
Представьте компьютер, что появилось раньше: мысль о его создании или он сам? Очевидно что первой была мысль(информация) о его создании.

А ведь если продолжить то что мы вообще получим? любой мат. предмет мы описываем с помощью чего? с помощью информации, таким образом мы получаем что всё в мире есть информация.

mahina 31.10.2010 12:16

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 145985)
Это ясно, но вот какой тогда вопрос: что появляется раньше: материальный предмет или информация об этом предмете?
Представьте компьютер, что появилось раньше: мысль о его создании или он сам? Очевидно что первой была мысль(информация) о его создании.

тут вот что надо понять мысль она тоже материальна. возникает мысль не из пустого места, а по посредством взаимодействия разного рода информации которая преобразуется в информацию о компьютере, и тут же фиксируется в материальном мозге, а с течением времени усиливается до такой степени что воплощается в натуральную величину и становится доступная всем.

Velex 31.10.2010 12:41

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от Никник (Сообщение 145923)
А по какому праву вы пытаетесь управлять мнениями и людьми в форуме?
В теме высказывания разных точек зрения, для возможности ознакомления и обсуждения. Вы выбрали хамскую позицию указывать кому и что говорить.
Всю жизнь презирал такие попытки и не позволю устраивать мне запреты.
Закройте свой фарс.

Уважаемый!

1) Приведите пример моего поста, где я хамил (может у нас различение понятия хамства разное).
По мне хамство называть хамством чужие мнения.
2) Приведите пример моего поста, где я указывал, кому, что говорить (я придерживаюсь принципа неотрицания, из которого следует: каждый имеет право на своё мнение)
3) Приведите пример моего поста, где я Вам устраивал запреты.

Для доходчивости:
Как Вам понравится, если я в каждом посте (или через пост), не важно на какую он тему буду вставлять что-нибудь эдакое: А вообще всё это сводится к смерти и мы все сдохнем, просто сдохнем. И ты который пытаешься уменьшить табакокурение сдохнешь и твоя идея укладывается в концепцию: все вы сдохнете. Да армию разваливают, но если принять мою концепцию, что вы все сдохнете, то там нет никаких противоречий. И вы все попросту не понимаете, что вы СДОХНЕТЕ (кажется, вы такмим БОЛЬШИМИ буквами через пост постите свою концепцию).

Поэтому я и попросил Вас не вставлять через пост пиар Вашей концепции, иначе Вы добъётесь того, что с Вами перестанут общаться.

Кто-нибудь, кроме Никника ещё согласен со мной?
Ответьте, если посчитаете возможным.

Velex 31.10.2010 13:19

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 145985)
mahina вашу точку зрения я тоже понимаю: всё материя, нет ничего кроме неё, это понятно, всё имеет вес длину ширину, всё можно измерить физическими средствами измерения всё обладает информацией, то есть у вас информация не самостоятельная категория, а всего лишь параметр материи.
Это ясно, но вот какой тогда вопрос: что появляется раньше: материальный предмет или информация об этом предмете?
Представьте компьютер, что появилось раньше: мысль о его создании или он сам? Очевидно что первой была мысль(информация) о его создании.

По моему идёт спор материя - информация.
Не то не другое не первично. Как появляется предмет, в то же мгновение появляется и информация о нём - это понятно. То же с информацией. Если есть информация - в то же мгновение есть и носитель данной информации, при исчезновении носителя исчезает и информация (свет звезды виден, а звезды нет. Но носитель информации - волна (частица света, не важно, я сейчас не о корпуско-волновой теории), не будет носителя - волны - перестанет быть и информация о исчезнувшей звезде).
Как информация параметр (функция, атрибут) материи. Понятно.
Так и материя параметр (функция, атрибут) информации. Информация о Калиновом мосте записана на диск, стало быть диск (материальный) - атрибут музыкальной информации, записанной на нём.

Грубо конечно, но возможно, для понятийности моей точки зрения достаточно.

Для Никника. Я говорю о своей точке зрения. Чужую не отрицаю, никому не указываю, что ему надо говорить, лох он или хам? Если Вы отвечаете положительно на данный вопрос, то, пожалуйста, если будете отвечать на данный пост не пользуйтесь терминологическим аппаратом своей концепции, я Вас не понимаю.

НАНОТЕХНИК 31.10.2010 16:26

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 145996)
тут вот что надо понять мысль она тоже материальна. возникает мысль не из пустого места, а по посредством взаимодействия разного рода информации которая преобразуется в информацию о компьютере, и тут же фиксируется в материальном мозге, а с течением времени усиливается до такой степени что воплощается в натуральную величину и становится доступная всем.

Так я ж предлагаю измерить мысль, если она материальна, то должна обладать характеристиками присущими матери, мысль должна иметь вес, длину, ширину, и т.д.

Длину материального предмета к примеру я могу измерить линейкой, можно ли измерить линейкой длину мысли? Значит мысль и материальный предмет.обладают разными характеристиками?
Почему в таком случае объекты с разными характеристиками мы причисляем к одной категории? к материи?

mahina 31.10.2010 17:11

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
померяйте мозг

Никник 31.10.2010 18:20

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от Velex (Сообщение 145910)
Читайте внимательней посты, а не только слушайте себя
В третьих, для меня неприемлемы некоторые формы "стояния на своём" (спор глухого с немым, вопрос на вопрос и прочие)
у Вас есть своя тема по этому поводу, вот там и "лечите" и "разводите", я же в Вашу тему не лезу (больше не лезу, софистики и в жизни...).
И подчеркну ещё раз, помимо пустоты и категоричности высказываний милости прошу.

В ваших строках явное указывание и навешивание ярлыков.
Так же в последнем предложении вы ставите условия, как будто хозяин. Вот это и есть набор хамского отношения к людям от вас не зависящим.
Мои взгляды на многие вопросы исходят из собственного осознания принципов мироустройства, а в учебниках нет таких понятий и я правомерен применять свои. Если вам это не понятно-ваши трудности. Но хамить мне не надо.

Никник 31.10.2010 19:03

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Спор о нематериальности в мироздании ведётся не на равных. Материалисты узурпировали всё, даже на уровне лексики, хотя попытки доказательств ущербны. Практически они создали новую веру, по аналогу церкви.
И отклонение от канонов грех и отлучение от науки.
Читая смехотворные обоснования на материалистической основе исследователей сверхвозможностей человека, просто стыдно за их глупейшие гипотезы. Получается спор между верующими, но учебник как библия, становится тараном.

Генн 31.10.2010 19:46

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Похоже, материи вообще нет. Меняется только информация. Нам в школе лапшу навешали.

Никник 31.10.2010 20:23

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 146059)
Похоже, материи вообще нет. Меняется только информация. Нам в школе лапшу навешали.

Материя есть, но она вторична. Понятия русского языка исказили. Спросите человека интеллектуального но не обученного, что такое воздух, он скажет пустота и окажется правдивее учёных. То, что в пространстве находится некое колличество материальных частиц, не означает ущерба для осознания пустоты. А учёный пусть исследует сколько там материи и из чего она состоит, без вранья типа "материя состоит из материи". Или, что идеальное, есть вид особой материи.

НАНОТЕХНИК 31.10.2010 21:08

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 146029)
померяйте мозг

Давайте мерить вместе: мозг видимый материальный орган, он управляет опять же видимым материальным телом человека, так?
Каким же образом видимый материальный орган "рождает" невидимую не обладающую теме же параметрами мысль?

Мозг уже измерен учёными вдоль и поперёк, только ни кто понять до сих пор не может, как этот измеренный вдоль и поперёк мозг мысль производит, котороя никакими приборами не фиксируется.
Так ведь случаи известны, когда мозг повреждён, или частично отсутствует, а человек живёт и мыслит, с этим как быть?

Генн 31.10.2010 21:09

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от Никник: Материя есть, но она вторична.
Любая материальная частица - это быстро меняющаяся информация.

Генн 31.10.2010 21:19

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК: Мозг уже измерен учёными вдоль и поперёк, только ни кто понять до сих пор не может, как этот измеренный вдоль и поперёк мозг мысль производит, котороя никакими приборами не фиксируется.
Мозг не производит мысли, он выполняет команды.

НАНОТЕХНИК 31.10.2010 21:28

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 146059)
Похоже, материи вообще нет. Меняется только информация. Нам в школе лапшу навешали.

На мой взгляд дело обстоит так: Всё что нас окружает, всё что мы видим и всё что не видим, всё из чего состоит мироздание, всё это есть информация. Только видим мы не какую то абстрактную информацию, мы видим информацию выраженную в определённых формах, то есть наделённую определённой мерой, и эта информация наделённая мерой может быть проявлена в материальном мире.
То есть материя это часть информации "видимая" физическими органами чувств.

Генн 31.10.2010 21:35

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Да. Это Явь. Навь материалисты не признают, но Правь хотят себе подчинить.


Часовой пояс GMT +4, время: 12:39.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot