Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Свободная трибуна для критиков и оппонентов (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Ошибка в составление триединства (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=18875)

Zevs 21.01.2013 00:23

Ответ: Так же внесу поправку в мировосприятие человека
 
Цитата:

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 211855)
Цитата:

люди осознанно не способны передавать образы между собой, не прибегая к промежуточным носителям.
Человек способен взаимодействовать с окружающим миром в широком диапазоне соразмерных образов...

Это только у меня возникает ощущение, что В0,0...1К своеобразный `чукча писатель` который `не умеет читать`, или я не один? :sm33:

Цитата:

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 211855)
Вкусовой канал передачи крайне беден образами и его можно не брать во внимание.

Он достаточно обширен, но даже тут имеем промежуточный носитель.

Цитата:

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 211855)
Остаётся только осязательный канал передачи информации.

Тут, аналогично, наблюдается промежуточный носитель.

Генн 21.01.2013 04:14

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 211847)
Те же принципы по которым действует вселенная по своей сути не являются ни правилами, ни законами.

Если принципы, по которым действует Вселенная, повторяются, то человек называет их законами, а не придумывает их.
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 211847)
Из определения видно, что `закон` - это сугубо научная (то бишь человеческая) придумка.

Придумать можно, что яблоко будет отвечать вам на китайском языке. Сие до закона не дотягивает.

mahina 21.01.2013 04:24

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 211842)
Признайтесь, mahina, кто Вам впарил эту ахинею?

Я думаю, пришло время вновь дать определения первичных категорий - освежить представления.

Привожу теперь более отчётливые определения основных понятий (предельно обобщающих категорий) и их взаимосвязей, позволяющих адекватно описывать реальные явления.

мне это никто не впаривал, эти выводи я сделал сам максимально упростив то, что вы тут цитируете из концепции.
так или иначе это содержится в концепции если вынести ее из категории философии и отнести ее непосредственно к физике.

В0,0...1К 21.01.2013 05:22

Ответ: Так же внесу поправку в мировосприятие человека
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 211857)
В0,0...1К своеобразный `чукча писатель` который `не умеет читать`

Зевс, к чему эти пустые обиды? Всё я читаю правильно. И отвечаю соответственно.
Человек способен взаимодействовать с окружающим миром в широком диапазоне соразмерных образов...
Выражение "окружающий мир" предполагает и других людей.
Это трудно понять?


Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 211857)
Он (вкусовой канал) достаточно обширен, но даже тут имеем промежуточный носитель.

Да нет тут никакой широты. Не много образов можно получить, попробовав человека на вкус. А что ещё за промежуточный носитель?


Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 211857)
Тут (при осязании), аналогично, наблюдается промежуточный носитель.

Какой носитель? Прикасаясь к человеку, мы вроде бы прямо воспринимаем его образ.

В0,0...1К 21.01.2013 06:31

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 211856)
Вы надеюсь в курсе, что 3й закон Ньютона действуют лишь для абсолютно упругого взаимодействия и в идеальной среде.

Нет, не в курсе. Приведите пример, когда сила действия не равна силе противодействия. Возьмите для простоты два абсолютно неупругих тела из мягкого пластилина, и положите одно на другое. Среду, пожалуйста, не поминайте всуе. Она тоже участвует во взаимодействии и её надо учитывать.

В0,0...1К 21.01.2013 07:06

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 211827)
...информация это всего лишь колебательный процесс в материи. а образ в голове это мера.



Информация (Образ)

Прежде всего, следует пояснить, почему в мировоззрении триединства М-И-М принято считать понятия «Информация» и «Образ» равнозначными. Дело в том, что исторически сложившаяся практика употребления слов «образ» и «информация» такова, что свойственные им смысловые массивы, хотя и пересекаются, но не совпадают.
Термином «образ» в философии принято пользоваться для обозначения отражения (ощущения) реальных объектов в сознании человека. Слово «информация» указывает на ту же сторону реальных явлений, что и слово «образ» в своём философском, более широком значении: сведения, представления о реальном мире, ощущения, отражение этого мира в сознании.
Но слово «информация» несёт во всей полноте своих смыслов и то, что не вписывается в понятие «образ». Наряду с обозначением представлений, ощущений, сведений о реальных явлениях, отражающихся в сознании человека в результате прямого взаимодействия с ними (что и выполняет с успехом термин «образ»), понятие «информация» включает в себя также и обозначение сообщения о реальных объектах, закодированного в определённых символах (буквах, цифрах, иероглифах, звуках и т.п. знаках), которые сами по себе (вне системы кодирования) не несут никаких сведений об обозначаемой реальности (кроме собственного Образа, запечатлённого в структуре носителя), однако через систему кодирования (взаимного соответствия символьных Образов и Образов обозначаемых реальных явлений) могут изменить определённость биополевых структур психики (духовную мЕру) так, как если бы это преОбражение духовности сознания было результатом прямого взаимодействия с обозначаемой реальностью.

Процессы преОбразования, которые протекают при этом в структурах психики, выражают соОбразное изменение (уподобление) Меры взаимодействующих структур сознания и подсознания.
Эти процессы аналогичны тем, которые идут в структурах электронных вычислительных систем в режиме поиска информационных модулей по заданной последовательности символов. Если не принимать во внимание различие в элементной базе биополевых интеллектуальных систем и технически выполненных информационных устройств, то аналогия с ЭВМ выразится в следующих представлениях о сути рассматриваемых явлений.

Предположим, мы взаимодействуем прстранственно-вещественным Образом (наощуп) с объектом, несущим символ яблока (допустим, это – слово «яблоко», буквы которого сложены из мелких камешков). В результате ощупывания (осязания) “каменное” слово своеОбразно изменит Меру сознания (структурную определённость оперативной памяти), передав свой частный соразМерный Образ структурам психики.
Далее начинается процесс поиска в долговременной памяти (в психическом безсознательном) подобных по мЕре материальных структур, то есть тех информационных модулей, мЕра которых содержит в себе участки, тождественные мЕре структур сознания (оперативной памяти), несущих адекватный Образ восприятия “каменного” слова «яблоко».

Если психике индивида свойственна упомянутая выше система кодирования, элементом которой является данный символ, то в её безсознательном есть много такого, что отложилось туда за время жизни совместно с кодовыми Образами и мЕра чего подобна искомой. Всё это информационное наполнение становится достоянием нашего сознания, создавая некий усреднённый Образ, которым оно и отзывается на кодовый обобщающий символ. Приведённые здесь элементарные сведения, поясняющие природу психических (биополевых) процессов, призваны помочь прийти к правильному заключению, что термин «информация» с очевидностью совпадает по смыслу с понятием «образ» не только в случае обозначения ощущений (следов прямого взаимодействия с «внешним» миром), но и при обозначении закодированных в символах сообщений, поскольку в первом случае информация есть результат прямого взаимодействия психики с реальностью (образ «внешнего» мира), а во втором – информация есть сохранившийся в психике опыт прошлых взаимодействий (образ «внутреннего» мира). Но и в первом и во втором случае термины «информация» и «образ» равнозначны по своему глубинному смыслу и потому – взаимозаменяемы. И ещё – в КОБ понятие «Образ» расширено до предельного уровня описания любых взаимодействий, а не только отражения Объективной Реальности сознанием человека.

В мировоззрении триединства М-И-М Информация (Образ) – это одна из трёх неотъемлемых компонент (категорий), составляющих триединство реальных (т.е. взаимодействующих) объектов). Понятие Информации как предельно обобщающей категории неразрывно связано со взаимодействием. Всякое взаимодействие есть взаимоОбразное изменение Меры, во-первых, и соразМерный обмен Образами, во-вторых. Иначе говоря, один объект, воздействуя на другой объект, изменяет его мЕру свойственным ему Образом (Информацией) и передаёт этот Образ (Информацию) объекту в той части, адекватная мЕра которой подобна мЕре объекта воздействия (переход Образа всегда соразмЕрен). Однако сама по себе Информация не может взаимодействовать, то есть реально она не существует без мЕры, в отрыве от Материи. В реальной Жизни категория Информации представлена множеством Образов конкретных взаимодействий, относящимся к различным типам Образности. Вкусовые, осязательные, зрительные, звуковые, ощущения запаха, тепла – это всё различные типы Образов, относящихся к вещественному диапазону реальных взаимодействий человека с окружающим Миром.
Но человеку, являющемуся, во всём многоОбразии его проявлений в Объективной Реальности, сложной, вещественно-полевой двуединой сущностью, свойственны также, кроме вещественного спектра Образов, и другие Образы, относящиеся к духовному (полевому) типу взаимодействий. В качестве примера Образов такого типа можно привести человеческие эмоции, являющиеся результатом как взаимодействия духовных структур «внутреннего мира» человека друг с другом, так и их взаимодействия с полевыми структурами «внешнего мира». В ряду таких Образов-эмоций особое место занимает Образ-Единение (слияние, отождествление), то есть Любовь. В человеке Любовь – чувство, но в О.Р. это - фундаментальный Образ проявления Материи, который выражает некую идеальную, общую мЕру всего сущего. Материально-полевой (духовный) аспект взаимодействия свойственен не только человеческой сущности, но и любому фрагменту О.Р.. Более того, взаимодействие объектов на этом уровне мЕры проявления Материи является первичным по отношению к вещественному аспекту бытия Мироздания. Духовно-материальная мЕра взаимодействия объекта с Объективной Реальностью всегда предопределяет тип Образности и характер его взаимодействий на вещественном уровне мЕры.

И в завершение темы «Информации» стоит обратить внимание на такие специфические типы Образов, как пространство, время, масса (инерция), энергия. В каждом из этих Образов выражается адекватная ему мЕра проявления Материи. Действительно, то, какие конкретному фрагменту О.Р. присущи пространственные характеристики, временная протяжённость, инерционность и энергия, понимаемая как способность взаимодействовать, полностью обусловлено мЕрой его Материальности. Следовательно, в триединой Объективной Реальности и пространство, и время, и инерция, и энергия, будучи атрибутами Материальных объектов, представляют собой частные Образы выражения той или иной мЕры их взаимодействия (соразмерности). Указанные понятия: пространство, время, инерция, энергия суть обобщения, но уровень этих обобщений не является предельным. Такой предельно обобщающей категорией для них будет понятие «Образ».

Zevs 21.01.2013 14:36

Ответ: Так же внесу поправку в мировосприятие человека
 
Цитата:

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 211860)
Зевс, к чему эти пустые обиды? Всё я читаю правильно. И отвечаю соответственно.

Это не обиды, а вопрос был... при том даже не риторический...
Ты естественно считаешь, что всё у тебя правильно... да оно и закономерно - не считал бы, то и вёл бы иначе...
Я же считаю, что ты отвечаешь невпопад и вечно цепляешься к словам, вырванным из контекста, упорно искажая смысл.
При том далеко не только в этом случае, а чуть ли не в каждом посте... ну да это сугубо моё субъективное ощущение...
Но вот для выяснения более объективно всего этого я и задал этот вопрос (естественно не тебе, ибо твоё мнение уже и так известно)

Цитата:

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 211860)
Человек способен взаимодействовать с окружающим миром в широком диапазоне соразмерных образов...
Выражение "окружающий мир" предполагает и других людей.

Ну я же не говорил, что ты СОВСЕМ `мимо кассы` пишешь...
Всё таки удалённое следование теме есть, но вот по сути то там ни чего не ответил.

Цитата:

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 211860)
А что ещё за промежуточный носитель?

Чтоб передать образ из своих мыслей человек вынужден прибегать к `посредникам`.
В случае вкусов к вкусовой имитации и органам вкуса, при том и тут и там возможна не хилая погрешность.
В случае же прикосновений так же нужно эту мысль выразить в чём-то ощущаемом, а потом другому человеку это ощутить и проанализировать.
И естественно это умножится на субъективный опыт восприятия, в итоге передаваемая идея сильно исказится.

Zevs 21.01.2013 14:56

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 211861)
Приведите пример, когда сила действия не равна силе противодействия. Возьмите для простоты два абсолютно неупругих тела из мягкого пластилина, и положите одно на другое.

Если для примера взять не идеальную среду с идеальными телами, то имеем ОЧЕНЬ много НО.
Например реальные тела состоят из атомов, имеют свою внутреннюю структуру, да и вообще разрушаются.
В частности если ты выстрелишь во что-то хрупкое, то осколки полетят в разные стороны, а не параллельно выстрелу.

В0,0...1К 22.01.2013 06:46

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 211868)
Если для примера взять не идеальную среду с идеальными телами, то имеем ОЧЕНЬ много НО.
Например реальные тела состоят из атомов, имеют свою внутреннюю структуру, да и вообще разрушаются.

Ваши примеры третий закон Ньютона не отменяют. И потом, не надо забывать, что всякий закон имеет свои границы применения, за которыми природные процессы подчиняются другим законам.
Кроме всего, никто не отрицает, что человеком открыты далеко не все законы природы. И за познанными закономерностями стоят более общие, принципы, которые ещё предстоит постичь.
Один из таких принципов - фундаментальный принцип триединства МАТЕРИИ, ИНФОРМАЦИИ, МЕРЫ,

В0,0...1К 22.01.2013 07:15

Ответ: Так же внесу поправку в мировосприятие человека
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 211867)
Чтоб передать образ своих мыслей человек вынужден прибегать к `посредникам`.
В случае же прикосновений так же нужно эту мысль выразить в чём-то ощущаемом, а потом другому человеку это ощутить и проанализировать.

Во-первых, если Вы имели ввиду передачу образов психики, то надо так и писать, а не обсуждать передачу человеческих образов вообще.

Во-вторых, надо принять во внимание, что образы психики - это специфический атрибут соответствующих материальных структур, область распространения образов которых в материальной среде, называемая полем (духом) не ограничена локализацией самих структур. В силу этого обстоятельства возможно восприятие психикой одного человека образов психики другого. Принцип, лежащий в основе реальных взаимодействий - принцип "близко-действия". Поэтому передача (восприятие) духовных образов возможна только через материальную среду-посредник (называемую полем или духом). Так что без посредника и в этом случае не обойтись. С безошибочностью такой передачи тоже не всё гладко.

Zevs 22.01.2013 13:30

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 211877)
И потом, не надо забывать, что всякий закон имеет свои границы применения, за которыми природные процессы подчиняются другим законам.

В том то и дело, что `границы` есть ТОЛЬКО в сознание человека. Они же перешли и в его законы. В природе их нет.

Цитата:

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 211877)
Один из таких принципов - фундаментальный принцип триединства МАТЕРИИ, ИНФОРМАЦИИ, МЕРЫ,

И его тоже придумали люди... со всеми вытекающими...

Zevs 22.01.2013 13:37

Ответ: Так же внесу поправку в мировосприятие человека
 
Цитата:

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 211878)
если Вы имели ввиду передачу образов психики, то надо так и писать, а не обсуждать передачу человеческих образов вообще.

Вот о том я и говорю, что вы `не умете читать`, а цепляетесь к вырванной из контекста фразе, искажая её смысл.
В контексте поста (+окружение) это было очень чётко показано.

PS: И это касательно вас тут далеко не единичный случай... по тому и был вопрос, дабы выяснить причину...

В0,0...1К 22.01.2013 20:45

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 211881)
В том то и дело, что `границы` есть ТОЛЬКО в сознание человека. Они же перешли и в его законы. В природе их нет.

Вы заблуждаетесь, Зевс. Человек придумал только язык описания природных закономерностей. Понятно, что далеко не все взаимосвязи реальных явлений описаны и сам язык описания не совершенен, но это не отменяет того факта, что природные процессы протекают согласно объективно существующим законам.
Я согласен, что тот же 3-й закон Ньютона, открытый эмпирическим путём, является следствием более фундаментальных принципов и его можно вывести логически, как теорему Пифагора, опираясь на глубинные основания Мироздания. Но, независимо от уровня постижения истины, на котором находится человек, всё происходящее в реальном Мире обусловлено алгоритмикой Вселенской Меры, то есть строгими законо-мерностями.

В0,0...1К 22.01.2013 21:06

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 181184)
Я не понимаю, почему так востребовано триединство. Это так обязательно? Почему не два или четыре?

Что касается возможностей организации реальных процессов и их описания не в рамках триединства М-И-М, а на основе единства иной множественности обобщений, то Вы, конечно, имеете право на любые фантазии. Однако Ваши субъективные представления такого рода окажутся нежизненными. Потому как реальные жизненные процессы существуют в триединстве предельных различностей. Это представление естественно и прямо следует из повседневных практических наблюдений.

Действительно, для того, чтобы что-то создать (со-творить), надо, чтобы в объекте творения соединились:
- во-первых, строительный материал (сырьё) – «Материя»,
- во-вторых, проект творения (схема, план укладки материи, структурная определённ.) - «Мера»,
- в-третьих, инструмент творения (творец) – «Образ».

Последнее требует пояснения. Творец (создатель) любой акт творения осуществляет либо непосредственно, передавая свойственный ему Образ по Мере взаимодействия с О.Р., либо посредством инструмента.
Так что инструмент всегда несёт в себе Образ творца и в этом узком смысле понятия «инструмент», «творец», «Образ» равнозначны.
Прошу здесь обратить внимание на одно важное обстоятельство. Дело в том, что любой процесс творчества (преОбразования О.Р.) носит взаимный характер. Материя проявляется в творении определённым Образом взаимодействия, свойственным создателю (соразМерным ему). Но и сам творец изменяется соОбразно и соразМерно (подобно) преОбразуемой им О.Р..
Известное всем высказывание - «Бог создал человека по Образу и подобию (т.е. Мере) своему» - не пустые слова. Оно выражает общеприродные законы взаимодействия любых реальных (триединых) объектов, а не только Божественного сТРОЕния.

Как видите, Александр, Объективной Реальности свойственна всё же тройственность предельных обобщений. И этот, очевидный для всякого искреннего исследователя, факт невозможно отрицать.

Другие варианты единства обобщающих категорий являются попросту фиктивными, т.е. либо избыточными (и тогда они не составляют неразрывного единства), либо недостаточными (не дают полноты представлений), либо не являются предельно обобщающими (как, например, «Тело-Душа-Дух»), что делает всякую философию на их основе практически бесплодной

Zevs 22.01.2013 21:44

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 211900)
Человек придумал только язык описания природных закономерностей.

Вот именно плоды этого описания и принято называть законами.
Как результат того что язык придуман человеком, в процессе описания участвует человек, то и результат зависит от человека.

Цитата:

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 211900)
Понятно, что далеко не все взаимосвязи реальных явлений описаны и сам язык описания не совершенен, но это не отменяет того факта, что природные процессы протекают согласно объективно существующим законам.

В протекание процессов в природе есть некоторые принципы, которые нам не известны.

Что же понимается наукой под словом `закон` я уже писал.
Если вы не согласны с научным определением - дайте своё... правда это почти ни на что не повлияет, но всё же...

Так вот, те законы ни сколько НЕ объективны, а зависят от текущего состояния дел в науке. По определению...

В0,0...1К 22.01.2013 21:47

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 181197)
Суть в том, что мера - это как то, чем меряют (предмет с заданными параметрами), так и внутреннее чувство меры и соразмеренности в мире(знания человека о мире). Сюда же КОБовцы ещё включили внутреннюю меру мироздания (читай Бога) и весь этот винегрет хорошенько взболтав на всех вывалили... потому и проблема в понимании...

Зевс, дорогой, какие проблемы? Да, "мера" в русском языке - многозначный термин и является корнем огромного количества слов.
Однако все эти значения и смыслы производных слов восходят к "мере" именно в том значении, которое свойственно термину "мера" как первичной предельно обобщающей категории.

Философский термин "мера" (как обозначение первичной категории) имеет чёткое определение, которое исключает неоднозначность понимания ("винигрет" в головах). Я уже давал здесь кратое описание (определение) меры. Сейчас привожу более детальное.

мЕра
Появление понятия мЕры в миропонимании человека очень естественно и обусловлено весьма простым наблюдением и рассуждением.

Представим, что мы наблюдаем конструкцию, составленную из простых элементов, - пусть это будет дом, сложенный из кирпичей. Понятно, что его зрительный Образ обусловлен тем, каким способом уложены кирпичи. Изменим порядок укладки тех же самых кирпичей (того же самого материала - "материи") и изменится Образ здания. Информация о нём стала иной. Вот эта структурная определённость, “схема” конструкции и есть мЕра (один из её уровней). А теперь попытаемся дать более детальное определение этого понятия, используя по возможности однозначную и единообразную терминологию.

мЕра реального (материального) объекта – это, с одной стороны, внутренняя (структурная) определённость порядка отношений составляющих объект элементов, а с другой стороны, определённость порядка отношений объекта (как целостности) с другими материальными структурами.

Категория мЕры носит многоуровневый характер. Каждый уровень мЕры выражается в конкретном фрагменте О.Р. определённой системой (диапазоном) Образов взаимодействия. Например, определённость укладки кристаллов в куске сахара (один из уровней полной мЕры данного объекта) может быть выражена во взаимодействиях в широком диапазоне Образов – зрительных, механических, осязания, звуковых и т.п., в то же время мЕра такого уровня проявления Материи не выражается в Образах вкуса, обоняния и других.
Образы взаимодействия такого рода составляют другой диапазон Образности и выражают иной уровень мЕры.
Воспринять объект в этом диапазоне Образности, т.е. выйти на следующий уровень мЕры (уровень упорядоченности множества элементов самих кристаллов) можно только соответствующим соразмерным Образом, выражающим соответствующую частную мЕру, подобную мЕре объекта взаимодействия.

Очевидно, что, если фрагменты Объективной реальности различаются частным Образом взаимодействия хотя бы на каком-то участке полного спектра Образности, это означает, что эти различия Образов обусловлены различием упорядоченности множества простых элементов, составляющих эти фрагменты, т.е. различием мЕры.
Полная мЕра выражается во множестве взаимодействий полным спектром частных Образов, составляющих неповторимое своеОбразие конкретного объекта.
Таким образом, мЕра Образует реальные объекты, проявляя в них Материю через взаимодействие с иными фрагментами О.Р..

PS Дорогой Зевс, обращаю Ваше внимание на допущенную Вами ошибку понимания относительно понятия "бог". Вселенская Мера (на Вашем языке:"внутренняя мера Мироздания") - это не Бог, хотя Вселенская Мера и содержит в себе с необходимостью божественную меру.

Генн 22.01.2013 21:58

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 211856)
Зако́н — вербальное и/или математически выраженное утверждение, имеющее доказательство, которое описывает соотношения, связи между различными научными понятиями, предложенное в качестве объяснения фактов и признанное на данном этапе научным сообществом согласующимся с ними.

Из определения видно, что `закон` - это сугубо научная (то бишь человеческая) придумка.

Придумка, которая объясняет факты.
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 211856)
Вот именно плоды этого описания и принято называть законами. Как результат того, что язык придуман человеком, в процессе описания участвует человек, то и результат зависит от человека.

Результат зависит от совпадения описания объяснений фактов с самими фактами.

Zevs 23.01.2013 00:38

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Ты это мне оппонируешь или соглашаешься?
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 211909)
Придумка, которая объясняет факты.

Угу, пытается объяснить... иногда даже вполне успешно... но это не делает эти объяснения объективными.

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 211909)
Результат зависит от совпадения описания объяснений фактов с самими фактами.

Как правило, с объясняемыми фактами то совпадение есть... но вот эти объяснения локальных фактов некоторые пытаются объявить объективными и действующими всегда и везде, а вот тут частенько они получают ошибку, когда в какой-то ситуации всплывают до селе не значительные НО.

Zevs 23.01.2013 00:50

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 211906)
Зевс, дорогой, какие проблемы?

Ну разве что в данном вашем небольшом хамстве... а так лично у меня проблем нет...

Цитата:

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 211906)
Философский термин "мера" (как обозначение первичной категории) имеет чёткое определение, которое исключает неоднозначность понимания ("винигрет" в головах).

Ещё вот проблема с выделенным... хотя не у меня, а у вас...

Цитата:

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 211906)
мЕра реального (материального) объекта – это, с одной стороны, внутренняя (структурная) определённость порядка отношений составляющих объект элементов, а с другой стороны, определённость порядка отношений объекта (как целостности) с другими материальными структурами.

Это пока что увы НЕ является чётким определением, ибо содержит много терминов без оных.

На 2 другие компонента вашего мирового базиса нет даже таких определений...

В0,0...1К 24.01.2013 18:33

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 211920)
Ну, разве что проблема - в данном вашем небольшом хамстве... А так, лично у меня проблем нет...

А что Вы считаете хамством с моей стороны, Зевс?
Вы находите, что я непочтительно по отношению к Вам выразился?
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 211920)
Это пока что увы НЕ является чётким определением, ибо содержит много терминов без оных.

Какие же термины остаются неопределёнными?

Генн 24.01.2013 18:38

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Ему нужны не просто определения, а чёткие определения. :sm226: Фокусировка не работает. Извини, Зевс. Не сдержался. Бывают и размытые определения.

Генн 24.01.2013 19:18

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Если тут размытость:
Цитата:

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 211906)
мЕра реального (материального) объекта – это, с одной стороны, внутренняя (структурная) определённость порядка отношений составляющих объект элементов,...

То вот фокусировка: То есть, кто-то определил порядок отношений составляющих объект элементов.

Генн 24.01.2013 19:53

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Порядок отношений элементов, составляющих объект , это когда между элементами объекта соблюдается порядок (никто не лезет вне очереди).

В0,0...1К 24.01.2013 20:29

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 181199)
Поэтому основное значение слова "Мера" - это ограничение. То есть, определённые рамки из всего спектра возможностей организации реальных структур.

Если уже искать привычные обыденному сознанию синонимы, то лучше раскрывают содержание понятия "мера" такие слова как "конкретизация", "план", "схема", "порядок", "упорядоченность", "проект", "сценарий", "программа" или - "таблица", "матрица", "алгоритм".
Каждый из этих терминов указывает на стоящий за ним образ понятия. Эти образы помогают с разных сторон раскрыть содержание понятия "МЕРА".
Но наиболее исчерпывающее и точное определение понятия "мера" как первичной категории я уже приводил выше:

Мера - определённость отношений элементов структуры с одной стороны, и определённость отношений структуры как целостности с другими структурами, с другой стороны.

Zevs 24.01.2013 20:39

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 211972)
А что Вы считаете хамством с моей стороны?

Хамство — тип поведения человека, отличающийся резким, грубым и некорректным способом общения.
Всякие `слышь ты?`, `ну наконец-то дошло?`, `дорогой ты мой`(в некоторых ситуациях к незнакомому) и т.п., а так же назойливый неуместный акцент на ФИО или нике я бы корректным общением не назвал.
И тут вопрос совсем не в почтительности, а именно в хамстве (хоть и не остром).

Цитата:

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 211972)
Какие же термины остаются неопределёнными?

В частности
1) Нужно определение меры вообще, а не `реального (материального) объекта`. Или у вас в триединстве только эта участвует? Все остальные за борт?
2) Определение должно быть линейным логическим выражением (то бишь разделители `и` или `или`, а не `с одной стороны` - твоя цель определить явление со всех сторон).
3) Определение (чёткое) должно быть необходимым и достаточным.
То бишь без лишней воды, но чётко задавать термин и ни что кроме этого термина под него не должно подпадать.
В идеале оно должно даваться одним предложением/абзацем.
4) Вам требуется ещё дать определение используемым словоформам типа `внутренняя (структурная) определённость порядка отношений`.
Ибо чувствуется, что оно отличается от моего ещё больше, чем понятие слов мера, материя и информация.

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 211973)
Ему нужны не просто определения, а чёткие определения.

Естественно... то бишь удовлетворяющие всем требованиям, которым должно удовлетворять внятное определение, претендующее на научность.

Siavich 24.01.2013 20:44

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Парни, как вы вообще выдерживаете этого Зевса? Я лично не выдержал и напихал ему (обматерил). Вообще не могу переваривать таких людей. Ему говориш, - "что 2+2=4". А он говорит, - "что не будет четыре". Спрашиваеш, - "сколько тогда будет"? А он - "незнаю, но не четыре". Вынос мозга, какой то получается. :sm230::sm246:

Siavich 24.01.2013 20:53

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 211978)
Хамство — тип поведения человека, отличающийся резким, грубым и некорректным способом общения.
Всякие `слышь ты?`, `ну наконец-то дошло?`, `дорогой ты мой`(в некоторых ситуациях к незнакомому) и т.п., а так же назойливый неуместный акцент на ФИО или нике я бы корректным общением не назвал.
И тут вопрос совсем не в почтительности, а именно в хамстве (хоть и не остром).


В частности
1) Нужно определение меры вообще, а не `реального (материального) объекта`. Или у вас в триединстве только эта участвует? Все остальные за борт?
2) Определение должно быть линейным логическим выражением (то бишь разделители `и` или `или`, а не `с одной стороны` - твоя цель определить явление со всех сторон).
3) Определение (чёткое) должно быть необходимым и достаточным.
То бишь без лишней воды, но чётко задавать термин и ни что кроме этого термина под него не должно подпадать.
В идеале оно должно даваться одним предложением/абзацем.
4) Вам требуется ещё дать определение используемым словоформам типа `внутренняя (структурная) определённость порядка отношений`.
Ибо чувствуется, что оно отличается от моего ещё больше, чем понятие слов мера, материя и информация.


Естественно... то бишь удовлетворяющие всем требованиям, которым должно удовлетворять внятное определение, претендующее на научность.


Да ты идиот, я погляжу. Чё совсем с головой не дружиш? Или что то куриш? Али пьёш? Ну невменяемый это точно.

Zevs 24.01.2013 21:05

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Siavich (Сообщение 211979)
Парни, как вы вообще выдерживаете этого Зевса? Я лично не выдержал и напихал ему (обматерил). Вообще не могу переваривать таких людей.

Учитесь быть сдержаннее и контролировать свои эмоции, а то до типа Зомби в этой жизни так и не дорастёте...

Цитата:

Сообщение от Siavich (Сообщение 211979)
Ему говориш, - "что 2+2=4". А он говорит, - "что не будет четыре". Спрашиваеш, - "сколько тогда будет"? А он - "незнаю, но не четыре". Вынос мозга, какой то получается.

Всё бы хорошо, но со стороны это выглядит иначе:
Вы меня убеждаете что `2+2=5`, я говорю что нет и предлагаю посчитать вам всё это `на пальцах`.
Но посчитать на пальцах (разбить вопрос на подвопросы) для вас `вынос мозга`.
Вы говорите, что всё равно будет `5`, что это `всем очевидно`, срываетесь и хамите. В общем типичное для Животного поведение...

самоконтроль 24.01.2013 23:51

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
мера веса - соотношение веса субьекта к обьекту, мера длинны - соотношение длинны субьекта к обьекту, мера разума - соотношение разумности субьективного к обьективному, мера глупости - отсутствие разумности субьективного по отношению к обьективному.
Выходит мера - соотношение оценки субьективного по отношению к обьективному.

--------------------
Мера веса - соотношение веса объекта и эталона, мера длинны - соотношение длинны объекта и эталона.
При чем здесь "субъект" ?
"Субъект" - тот кто воздействует, "объект" - то на что воздействуют.
При этом каждый одновременно является и "субъектом" (т.к. каждый на кого-то воздействует) и "объектом" (т.к. на него воздействуют другие)
Админ
--------------------


Мерой может быть все, что характеризует обьект: цвет, вес, духовность, мудрость, значит мера это количественно-качественная оценка обьекта.
В данном случае обьектом являеться мировое сообщество, применение слова "мера" к России, как характеризующая ее сторона, абстрактна и не может служить религиозной догмой ( не бойтесь слова религия, "недовольный философией, мыслящий религию не знает чего хочет" Гегель). Литературно-поэтической-да (Россию разумом не понять, аршином общим не измерить, у нее особенная стать, в Россию можно только верить). Это понятие духовности, возвышенности, оторванности от бренного мира. Попытка формулировки словами с множеством "степеней свободы" (сопромат), делают понятие неустойчивым и не понятным разуму.

mahina 25.01.2013 02:25

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 211977)
Мера - определённость отношений элементов структуры с одной стороны, и определённость отношений структуры как целостности с другими структурами, с другой стороны.

и еще расскажите как все это выглядит в реальном мире.

Siavich 25.01.2013 09:46

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 211981)
Учитесь быть сдержаннее и контролировать свои эмоции, а то до типа Зомби в этой жизни так и не дорастёте...


Всё бы хорошо, но со стороны это выглядит иначе:
Вы меня убеждаете что `2+2=5`, я говорю что нет и предлагаю посчитать вам всё это `на пальцах`.
Но посчитать на пальцах (разбить вопрос на подвопросы) для вас `вынос мозга`.
Вы говорите, что всё равно будет `5`, что это `всем очевидно`, срываетесь и хамите. В общем типичное для Животного поведение...

Слышь гнида, а почему ты всё перекручиваешь? Почему ты решил, что со стороны это выглядит иначе? Почему ты думаешь, что вид с твоей стороны правильный? Почему ты уверен в том, что заблуждаюсь я, а не ты? Переосмысли свою жизнь, придурок. Бросай это дело - :sm178:.

Alex_Andr 25.01.2013 14:37

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Zevs
В частности
1) Нужно определение меры вообще, а не `реального (материального) объекта`. Или у вас в триединстве только эта участвует? Все остальные за борт?
2) Определение должно быть линейным логическим выражением (то бишь разделители `и` или `или`, а не `с одной стороны` - твоя цель определить явление со всех сторон).
3) Определение (чёткое) должно быть необходимым и достаточным.
То бишь без лишней воды, но чётко задавать термин и ни что кроме этого термина под него не должно подпадать.
В идеале оно должно даваться одним предложением/абзацем.
4) Вам требуется ещё дать определение используемым словоформам типа `внутренняя (структурная) определённость порядка отношений`.
Ибо чувствуется, что оно отличается от моего ещё больше, чем понятие слов мера, материя и информация.
Во-первых, любая мера (истина) бывает многогранна. Например: 6 человек смотрят на игральную кость, но каждый видит лишь одну поверхность. При этом один человек утверждает, что это единица, другой - двойка и так далее. При этом все правы, но каждый лезет из кожи, доказывая, что его точка зрения самая правильная. Надо всего лишь посмотреть со всех сторон, что бы убедиться в правоте всех 6 человек.
Во-вторых, любая истина (мера) имеет много уровней. Например: из двух двоек результат четыре можно получить несколькими способами, а именно, сложение, умножением, возведением в квадрат. Если две личности имеют разный уровень знаний (первоклассник и десятиклассник), то низкий уровень никогда полностью не сможет понять высокий уровень, хотя речь может идти об одном и том же.
В-третьих, часто очевидное и общепризнанное является ошибочным. Например: в средние века считали, что Солнце вращается вокруг Земли. За доказательство принимался тот факт, что восходя на Востоке, Солнце передвигается по небосклону, и заходит на Западе.
В-четвёртых, не всегда даже доказанная истина становится сразу общепринятой. Например: в те же средние века людей, высказывающих мысль о том, что Земля вертится, подвергали гонениям.
В-пятых, многие ученые мужи, даже восприняв новые истины, продолжают их отрицать по разным эгоистическим соображениям. (что бы не потерять должность, сиюминутную прибыль, славу и тому подобное).
В-пятых, сколько людей - столько и мнений по одному и тому же вопросу. Например: один человек радуется, что у него есть дети, а другой радуется, что нет детей. Один счастлив от того, что у него есть дочь, а другой - несчастен от того, что у него дочь и мечтает о сыне. Один хочет иметь одного ребенка, другому и пять детей кажется мало.
В-шестых, любая истина имеет временный характер, поскольку знаниям нет предела. Всегда найдется личность, которая знает больше по данному вопросу.

Цитата:

Сообщение от Siavich
Да ты идиот, я погляжу. Чё совсем с головой не дружиш? Или что то куриш? Али пьёш? Ну невменяемый это точно.
"Самый страшный враг знания не его отсутствие, а иллюзия его наличия" (Stephen Hawking).

Siavich 25.01.2013 17:14

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 178830)
Надеюсь все мы помним эту картинку, где отображены 3 цивилизации:
  • Западная цивилизация материи
  • Восточная цивилизация духа
  • Российская цивилизация меры
http://kobtv.narod.ru/Petrov-kurs/img/shemi/36.jpeg

Далее КОБ делает глобальную ошибку: они подписывают под цивилизацией духа что она ещё и цивилизация информации :sm228:

Этот ложный вывод они делают из-за взлёта Японии в цифровых технологиях, но на дели ни какого взлёта информации там нет:
1) Все эти технологии были отданы Японии со стороны Америки
2) При том во всех устройствах использовалась Американские программы
3) Японцы же поднялись ТОЛЬКО из-за качественного исполнения (очень малый % брака)
Вспомните чем японская техника ценилась - не технологиями, а именно качеством
3) Вспомните кодекс самурая, где в основу ложится служение и послушание, пусть и в ущерб смыслу
4) Вспомните реакцию на кризис в Фукусиме, когда из-за неумения на местах принимать решения из мелочи выросла глобальная катострофа
5) Тяга к робото-строению ограничивается обучением роботов чётко выполнять команды (не думать).

Разве это цивилизация информации?

На деле же дух и информация - это абсолютно разные явления и за них отвечают разные чакры.
Информация (а именно научные открытия) всегда были развиты именно в России!
Мера - это подвид информации, а дух - это подвид энергии.

Передача в современной науке информации с помощью энергии не о чём не говорит.
Ранее информация передавалась на материальном носителе (книга) - это же не повод её относить к материи!

Как результат мы получили ложное триединство и километровые споры что же такое мера :sm228:
Верное триединство: материя - информация (мера) - дух (энергия) !
Именно это триединство мало того что само-сбалансировано, но и физически оправдано.
Тут каждый элемент триединства подчиняется своим физическим законам и логически отделён.

Сфинкс - владелиц знаний, информации и меры. А не материи или духа.
Хватит бесконечно спорить что есть мера и с чем её едят. Хватит бегать от лжи номер 1 к лжи номер 2 - пора определится.
Поможем КОБ сообща найти истину. Хватит буксовать.
Приходит время информации - НАШЕ ВРЕМЯ! Правда победит! :sm93:


И ещё вопрос к тебе Zevs. Почему такая уверенность в том, что дух и информация это разные явления? От куда взято вот это, - "На деле же дух и информация - это абсолютно разные явления и за них отвечают разные чакры." Докажи это утверждение. И аргументированно, пожалуйста. Обоснуй, так сказать. И на каком это деле, эти явления разные? И что такое ДУХ, расскажи пожалуйста?
Развёл здесь базар и сидит там довольный по ту сторону экрана. А не ответишь достойно, то все 11 страниц темы можно считать болтовнёй, а ты зарекомендуешь себя как тролль.

Zevs 25.01.2013 17:50

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Siavich (Сообщение 212016)
Почему такая уверенность в том, что дух и информация это разные явления?

Уверенность - это у вас, ибо вас уверили (придали вам веру).
Я же в отличие от вас умею разбирать аспект на составные части и анализировать. И предлагаю это сделать тем кто умеет и любит.
Если для вас это `вынос мозга`, то просто идите мимо и занимайтесь тем что ваш мозг умеет делать.

Цитата:

Сообщение от Siavich (Сообщение 212016)
От куда взято вот это, - "На деле же дух и информация - это абсолютно разные явления и за них отвечают разные чакры." Докажи это утверждение. И что такое ДУХ, расскажи пожалуйста?

Доказать на основание чего? На что опираться? Вы с чем-то по теме знакомы?
А то я ведь доказательство уже привёл, просто вы его не поняли ибо не знакомы с затронутой мной темой и разбираться не хотите.
Т.к. тему изучать вы не хотите и любой интенсивный мыслительный процесс для вас `вынос мозга`, то как вам можно тут что-то внятно доказать???
Ну я приведу ещё одно доказательство, вы и в нём не захотите разбираться... и зачем мне это делать?

Siavich 25.01.2013 20:49

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 212017)
Уверенность - это у вас, ибо вас уверили (придали вам веру).
Я же в отличие от вас умею разбирать аспект на составные части и анализировать. И предлагаю это сделать тем кто умеет и любит.
Если для вас это `вынос мозга`, то просто идите мимо и занимайтесь тем что ваш мозг умеет делать.


Доказать на основание чего? На что опираться? Вы с чем-то по теме знакомы?
А то я ведь доказательство уже привёл, просто вы его не поняли ибо не знакомы с затронутой мной темой и разбираться не хотите.
Т.к. тему изучать вы не хотите и любой интенсивный мыслительный процесс для вас `вынос мозга`, то как вам можно тут что-то внятно доказать???
Ну я приведу ещё одно доказательство, вы и в нём не захотите разбираться... и зачем мне это делать?


От дубинин. Так покажи это доказательство, раз уже привёл. Ссылку я полагаю скинуть не трудно тебе будет?

Повторюсь. А на основе чего ты доказываеш и на что опираешся, что информация и дух это разные явления?

Zevs 25.01.2013 22:05

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Alex_Andr (Сообщение 212002)
Во-первых, любая мера (истина) бывает многогранна.
Во-вторых, любая истина (мера) имеет много уровней.
В-третьих, часто очевидное и общепризнанное является ошибочным.
В-четвёртых, не всегда даже доказанная истина становится сразу общепринятой.
В-пятых, многие ученые мужи, даже восприняв новые истины, продолжают их отрицать по разным эгоистическим соображениям.
В-пятых, сколько людей - столько и мнений по одному и тому же вопросу.
В-шестых, любая истина имеет временный характер, поскольку знаниям нет предела. Всегда найдется личность, которая знает больше по данному вопросу.

Это конечно да, но вопрос пока что СОВСЕМ не в этом.
Да, истины бывают очень разными, но если мы хотим их познать, то стоит договорится об едином языке.
А то если каждый будет говорить на своём, не давая внятных определений своих терминов, то такой разговор вообще не имеет смысла.

Цитата:

Сообщение от Alex_Andr (Сообщение 212002)
"Самый страшный враг знания не его отсутствие, а иллюзия его наличия" (Stephen Hawking).

Угу... именно по этому и стоит как `враг` при переходе из строя Зомби в строй Демон `ясность`.

Но так же стоит отметить, что если тот же ранний Зомби или кто в Животном строе раньше времени, не имея развитого интелекта, откажется от ясности социальной программы и уйдёт в дебли познания, то он сильно рискует там заблудится. Так что каждому своё.

В0,0...1К 25.01.2013 23:25

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 211978)
Хамство — тип поведения человека, отличающийся резким, грубым и некорректным способом общения.
"Дорогой ты мой" а также назойливый неуместный акцент на нике я бы корректным общением не назвал.

Зевс, я думаю, Вы всё-таки сгущаете краски в оценке моего отношения к Вам.
Во-первых, я не говорил "дорогой ты мой", это Ваше обострённое восприятие добавило то, чего не было. В своих сообщениях я обращаюсь к своим собеседникам либо по имени (например, Дмитрий), либо - (дорогой Дмитрий), либо - (уважаемый Дмитрий). Такие формы обусловлены следующим обстоятельством.
Если воспринимать человека как некий объект, никак не связанный с другими людьми, то есть как независимую сущность (индивидуальность), то мы можем испытывать по отношению к нему любые эмоции, в том числе ненависть, презрение, гнев, осуждение и т.п., если он угрожает нашему благополучию. Агрессивные эмоции, уничтожающие человека на программном (духовном) уровне в этом случае логически оправданы. Мы, таким образом, защищаем своё "я" (ложно понимаемое).
Но, если в понимании сути человека и осознании собственного сущностного "Я" выйти на более высокий масштаб восприятия (освоить более высокую меру отождествления "Я" личности), то оказывается, что все люди связаны друг с другом общей мерой в единую целостность.

В таком понимании сути структурных преобразований психики, испытывая к другому человеку неприязнь, обиду, ненависть, презрение и т.п. эмоциональную АГРЕССИЮ, мы, взаимодействуя на духовном уровне меры, подобным ОБРАЗОМ разрушаем и то общее, что нас незримо связывает, то есть убиваем сами себя тоже.
Видимые различия индивидуальностей - это только разные фазы практически тождественных (в принципе) процессов развития человеческих сущностей (триединых структур).
Условно "бесконечный" (по отношению ко времени физического существования) жизненный процесс человеческой сущности можно сравнить с процессом изменения (развития) напряжения в одной из "фаз" многофазного источника тока.

Если сравнивать разные фазы в течение короткого промежутка времени (менее полупериода), то все они заметно отличаются друг от друга (по уровню напряжения, к примеру), но если выйти на больший масштаб рассмотрения, то один колебательный процесс практически неотличим от другого. (Повторяю, - если оценивать процессы в разных фазах с точки зрения наблюдателя, время жизни которого существенно больше одного полупериода «жизненного» процесса одной из фаз многофазного генератора.)

То есть, различия разных жизненных процессов реально заключаются только в сдвиге по фазе, не более того.
Если оставаться в рамках приведённой здесь аналогии из технической сферы, то эмоциональная агрессия одного человека к другому, выраженная в соответствующей негативной лексике, подобна попытке одной фазы (достойной - в её собственном понимании) устроить короткое замыкание для другой (недостойной).
Понятно, что, разрушив таким образом генератор, ни одна фаза не останется «в живых». В Мироздании (как и в технике) есть эффективные механизмы защиты (foolproof) от подобного варианта развития процессов преОБРАЗОВАНИЯ материальных структур.

Именно это обстоятельство и является достаточным основанием для утверждения, что все люди обладают одинаковым достоинством.
Такая оценка человеческого достоинства естественна для того, кому свойственна высокая мера отождествления собственного «Я» личности. Чем выше наша мера отождествления, тем большее единство с другими людьми мы ощущаем. Чувство единения, слияния, отождествления иначе называется любовью.

Любовь к людям (и не только, разумеется) – единственная эмоция, которую мы имеем право испытывать без ограничений.

Любые попытки излучить агрессию неизбежно включают вселенскую «foolproof», эффективность которой просто поражает воображение.

Я не могу сказать, что мне свойственна высокая мера отождествления во всякое мгновение моей жизни, но, понимая суть вещей, я стремлюсь по мере моих возможностей возвысить её (или, тем более, - не допустить падения).

Именно потому, что любовь к человеку, доброе расположение к нему естественны для всех людей, я к Вам так и обратился: «дорогой Зевс». Не мог же я сказать «любимый Зевс».
Иногда, если мой собеседник смог достичь в каком-либо деле значительных успехов, я, обращаясь к нему, говорю «уважаемый». Если же успехов таких не заметно, то просто -«дорогой Зевс» или «Зевс» (к примеру). Потому что уважают за что-то, а любят просто так. Это – во-первых.

А во-вторых, я не понимаю, что Вы называете неуместным, назойливым акцентом на Вашем НИКе. Для меня – это обычная практика обращаться к человеку по имени. Похоже, Вы выбрали себе имя настолько громкое, что теперь испуганно шарахаетесь, услышав его от других.
Вообще, Зевс – хороший НИК. И не стоит его стесняться. Всё нормально.

Всего Вам доброго, дорогой Зевс.

В0,0...1К 25.01.2013 23:38

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от самоконтроль (Сообщение 211986)
Мерой может быть все, что характеризует обьект: цвет, вес, духовность, мудрость...

Нет, дорогой САМОКОНТРОЛЬ, Ваше утверждение - ошибка понимания.
Любые воспринимаемые человеком характеристики объекта - это образы соразмерного взаимодействия с ним.

Zevs 26.01.2013 00:22

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 212027)
Зевс, я думаю, Вы всё-таки сгущаете краски в оценке моего отношения к Вам.

Хамство - это обращение, а не отношение.
Порой люди хамят даже если хорошо относятся, а некоторые ведут себя корректно даже когда относятся плохо.
Так что я ваше ко мне отношение не оценивал... только форму подачи...

Цитата:

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 212027)
Во-первых, я не говорил "дорогой ты мой", это Ваше обострённое восприятие добавило то, чего не было.

Я привёл примеры что считается хамством, а не вас цитировал.
Формы могут быть разные. В вашем случае было `Зевс, дорогой, какие проблемы?`, что по сути так же хамство в данной ситуации.

Цитата:

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 212027)
В своих сообщениях я обращаюсь к своим собеседникам либо по имени (например, Дмитрий), либо - (дорогой Дмитрий), либо - (уважаемый Дмитрий).

Так вот, не стоит так уж перебарщивать с обращениями (всё таки это манипулятивный момент).
А `дорогой` допустимо к близким в реале, но выглядит издёвкой и лицемерием если применять к незнакомому лицу твоего же пола в виртуле.

В0,0...1К 26.01.2013 06:50

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 212032)
Хамство - это обращение, а не отношение.
Порой люди хамят даже если хорошо относятся, а некоторые ведут себя корректно даже когда относятся плохо.

Да, плохое отношение можно скрывать, демонстрируя корректное обращение.
Но добродушное отношение с хамством несовместимо.
Хамство - демонстративно выраженное (в поведении, обращении) неуважительное отношение.
Впрочем, воля Ваша - считайте как хотите. Если я Вас обидел, извините.


Часовой пояс GMT +4, время: 18:33.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot