Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры коб
 

Спасибо за инфу, держите нас в курсе

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

Слежу за обстановкой...
В теме.

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

Уважаемые, на днях слышал очень интересную судебную историю, так вот истец, уже в почтенном возрасте, сторонник ДОТУ дописал в конце своего заявления что-то вроде:
Бог всегда на стороне честных людей, а лживых никогда не сопровождает.
Вместо отписки получил паузу в разбирательстве.... пока ждет ответа :)

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

Добрый день, информация хорошая о смене следователя и перенаправлении на повторную экспертизу. высокий процент того, что уголовное дело будет прекращено за отсутствием состава преступления, т.к. старый следователь не увидел после предоставления документов перспективы дальнейшего расследования. новый следователь будет прекращать дело. Всем удачи.:sm184:

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

"В заключении экспертов, участвующих в производстве комплексной судебной экспертизы, указывается, какие исследования и в каком объеме провел каждый эксперт, какие факты он установил и к каким выводам пришел. Каждый эксперт, участвовавший в производстве комплексной судебной экспертизы, подписывает ту часть заключения, которая содержит описание проведенных им исследований, и несет за нее ответственность». "

http://ymuhin.ru/node/573/podlostx-ekspertov

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

Товарищи, а кто знает насчёт легитимности литературы КОБ в Украине ? думаю результаты экспертиз сделанные в России, на территории других стран не действуют, и в таком случае тоже могут приписать экстремизм, если распространять литературу и диски ?

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры коб
 

Доброго времени суток Товарищи!
Зарегестрировался на форуме я уже какое то время назад, но активно изучать работу КПЕ начал совсем недавно.

Говоря в общении НАШЕ, МЫ и т.д., я подчёркиваю свою солидарность с великим делом КПЕ, основанной генерал-майором Петровым К. П.

Если позволите, изложу некоторые свои мысли.
Хорошие адвокаты очень нужны, но стоимость их услуг...(каждый понимает каковы расценки, ведь мы живём при капитализме).

Думаю должны быть свои адвокаты, знающие дело за которое мы все тут ратуем. Они должны быть в штате партии и получать заработную плату. Считаю, надо содержать штат необходимых!!! специалистов [1],
ведь те силы, которым угрожают наши желания и стремления, очень сильны и профессионально!!! "подкованы" по всем статьям ведения политики и "закулисных игр", и меют в своём распоряжении огромные ресурсы, очень большой стаж и отличнейших цпециалистов.
Правильно было замечено, эти силы могут в любой момент устроить любую провокацию, и не остановятся ни перед чем, что бы не потерять то, что они преобрели разрушив СССР(ведь мы все хотим отобрать у них возможность потрошить нашу страну).
У них есть специалисты!!!-провокаторы, с нашей стороны надо противопоставить специалистов!!!-антипровокаторов, так же находящихся в штате, дабы они могли отдавать все силы для продвижения КПЕ.
Что мы знаем?
Те силы, которым мы противостоим, поняли в какой то момент, что физической силой нас не победить и пошли другим путём, названым третьей мировой(информационной) войной. За несколько десятилетий(с 1948 года) они накопили огромный потенциал(можно сравнивать с военной мощью) ведя информационные войны по всему миру. У них есть специальные структуры(сопоставимые с воинскими подразделениями) отвечающие каждая за свой участок в этой войне(атака, оборона, поддержка, тыл, обеспечение и т. д.).

Что есть у нас? Какими силами располагаем мы? У меня нет ответа на этот вопрос... [2]


--------------------------------
[1] Где деньги, зин?
[2] У нас есть КОБ и Движение на ее основе.
Админ

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры коб
 

Хорошие адвокаты и специалисты в партию не пойдут или без денег работать не будут.

Хорошие адвокаты и специалисты есть в среде Народа, но нужно восстановить из толпы людей Народную организацию. Адвокат или иной специалист, не действующие в интересах народа - плохой адвокат или специалист по определению, который ничего не значит для народа, а тем более ничего не стоит и даром не нужен.

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры коб
 

После зарплаты закину рублей 200 на яндекс кошелёк, благо это можно сделать без комиссии в Евросети.

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

Внимание!
Вчера следователь дала нам для ознокомления экспертизу СибАГСа по двухтомнику К.П.Петрова и четырем работам ВП.
Скачать можно здесь: http://foto.mail.ru/mail/kpe-nsk/1

Эта экспертиза не в нашу пользу.
Наша задача - оперативно ее "раздолбать", в т.ч. противопоставляя каждому тезису "обвинения" - опровергающие цитаты из соответствующей книги.

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

А слабо FineReader-ом распознать в Word-е сохранить?

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

Сей ворох бумаг будет служить доказательством в суде? Думаю ввиду нехватки квалификации и элементарной грамотности одного из "экспертов" ему определили в помощники ещё двоих - психолога и лингвиста (хотя нужнее был бы корректор).
Цитата "Основной метод исследования - качественный критериально ориентированный психолого-лингвистический анализ содержания, структуры и языка информационных материалов.
Дополнительные методы исследования - качественно-количественный анализ (контент-анализ) содержания текста и контекста информационных материалов".
За витиеватыми фразами скрыто признание "Читали по диагонали, не вдаваясь в детали и подробности".
Возбудили дело против пожилого человека за хранение "экстремистской" печатной продукции в своей квартире. Молодец против овец…

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

На сайте Мухина очень подробно рассмотрены подобные дела.

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

Заключение в одном экземпляре на 50 страницах эксперта-организатора и Ко представляет собой незначительный труд, в котором авторы представляют суду собственное видение признаков пропаганды экстремистской деятельности. Сами авторы определяют свой труд как психолого-лингвистическое исследование.
Вместе с тем заключение является незаконченным по содержанию дезинформационным материалом, направленным на ложное и завуалированное представление о трудах группы лиц изобличающих несправедливое мироустройство целого ряда государств и человечества в перспективе.
Сами авторы не скрывают, что "...исследование письменных вариантов текстов проводилось с помощью лексико-семантического и семантико-синтаксического анализа высказываний в соответствии с методиками производства логико-грамматического, лингвостилистического и семантико-синтаксического анализа русскоязычного текста". (См. стр.5 третий абзац снизу, можно подумать, что Петров местами излагал мысли не письменно и не по-русски).
Необъективные и грязные способы эксперта-организатора доказать, что двухтомник Петрова разжигает антисемитские настроения, были раскрыты по ветке выше, поэтому повторяться не буду, и потом Константин Павлович достаточно образованный и культурный человек, что бы опускаться до оскорблений и необоснованной клеветы (конечно можно заявить, дескать, Завет слишком Ветхий чтобы на него ссылаться, но тем не менее в некоторых странах - это семейная настольная книга)

Что касается очерка "Время: начинаю про Сталина рассказ", то нападки выполнены по той же методике кусочного цитирования.
Cтраница 14 второй абзац сверху, "... Пример 1" моё пояснение - нет церковно-приходских школ, где помимо слова божьего преподают математику с геометрией, физику с химией, астрономию с социологией и наконец КОБу с философией. Здесь имеет место констатация факта, но не "...формирование и подкрепление отрицательного стереотипа - христианских священников". Вдобавок христианские священники не обладают положительным стереотипом, биографии Джордано Бруно, Галилео Галилея, Николая Коперника и святая инквизиция тому подтверждение.
Cтраница 14 третий абзац сверху, "Пример 2. “Культурные” люди, составляющие “приличное общество”, о евреях в негативном смысле не говорят. В библейской культуре это действительно так. Но с чего сторонники такого взгляда взяли, что библейская культура — наилучшая возможная и вообще единственная культура. В культуре людей, а не недолюдков, отрицательное отношение словом и делом к библейскому проекту построения глобального “элитарно”- невольничьего античеловечного государства — один из показателей достоинства человека, вне зависимости от того, происходит человек из евреев либо же нет". Сей отрывок взят из примечания к основному тексту и непонятно, что не устраивает в данной фразе? Семантика или лексика? Тогда нужно изымать из оборота такие словосочетания как "итальянская (китайская, японская и т.д.) мафия", и дай бог задеть критичным замечанием культуру скажем индейцев майя или ацтеков. Хотя нужно заметить ни майя ни ацтеки не претендуют на роль рабовладельцев, и в их писаниях нет методик господства над другими народами.
Cтраница 14 четвёртый абзац сверху, "Пример 3 "Так называемое “Русское православие” — обворожительная византийская ложь, липучая и дурманящая как отравленный мёд, предложенная правящей “элите” сионо-интернацистами, и принятая ею к насаждению на Руси с целью узаконить свое паразитирование на труде и жизни трудящегося большинства. И это качество православие, как и католицизм, хранит неотступно поныне во всех своих модификациях" Вопрос достаточно серьёзный, но для начала зададим встречный вопрос: Почему ложь не входит в число семи смертных грехов? А ещё хотелось бы знать кому в лихие 90-е, достались неподсчитанные доходы цбр, при той немаленькой ставке рефинансирования?

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

Внимание!
На офиц. сайте демократор.ру начался сбор подписей под Обращением в МинЮст и к Генеральному Прокурору РФ
в поддержку наших соратников Виктора Михайловича Скачкова и Тимофея Анатольевича Стадника:
http://democrator.ru/problem/4972

Чтобы проголосовать, надо зарегистрироваться на сайте democrator.ru, затем пройти по ссылке http://democrator.ru/problem/4972 и щелкнуть кнопку "Поддержать" (вверху)

Кроме того, можно оставить свой комментарий под текстом Обращения.

Просьба ко всем соратникам поддержать это Обращение

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

Разместил информацию о проблеме на Омском форуме, где являюсь модератором в разделе "Политика".
Поработаю бесструктурно.
Лучше набрать 500 подписей, а не 50.

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

Продолжение, начало пост N139.
В последнем абзаце на странице 14 под лозунгом "ложная атрибуция" экперты удосужились таки процитировать Ветхую "истину" - про предоставления инородцам займа под процент, и последствия этого действия (Второзаконие, 28:12 и Исаия, 60:10 — 12). Здесь экперты ловко завернули важные идеологические моменты под несущественную атрибутику. Примером атрибуции может служить значок октябрёнка или галстук пионера, и никаго представления о сути идеологии они не дадут. И далее поражает экспертская наглость - вся эта атрибуция оказывается "ложная", спрашивается зачем взялись тогда защищать "ложь" и притом "святую"?
Таким образом происки против очерка "Время: начинаю про Сталина рассказ" не обоснованы и надуманы.

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

Комментарии к экспертизе СибАГСа от Простого (из скайп-чата)
------------------------------------------------------------------

По первому листу.
Основанием производства экспертизы не может быть распоряжение Ректора, т.к. данное лицо не является руководителем Судебно- Экспертного Учреждения, которому поручено проведение экспертизы.

Следователь, вынесший постановление о проведении экспертизы, в таком случае должен был сам предупредить сотрудников об уголовной ответственности и взять с них об этом Подписку. Форма подписки должна была быть впечатана в бланк постановления о назначении экспертизы.
В данном заключении Подписка расположена в тексте Заключения, что свидетельствует о том, что Подписку следовательша у экспертов не отбирала, а поручила это сделать Ректору, который юридически не имел таких полномочий.

А там всё вперемежку! О Подписке - на 2й стр. А о Ректоре - на 1й!
На 2й стр. ещё ляп: "...стаж работ в области составления лингвистических экспертиз...".
Во первых, экспертизы не составляются, а производятся. Во вторых в перечне экспертных специальностей и специализаций МЮ РФ нет такой специальности - "область составления лингвистических экспертиз"

Вот самоучки! и уже аж много лет этим занимаются!

Опять на 1й стр: Ректор "УТВЕРЖДАЮ"!
Дело в том, что руководителем гербовой печатью только заверяются подленности подписей экспертов...
закончу с печатью ректора. печать - ладно, но его резолюция УТВЕРЖДАЮ свидетельствует о том, что вся эта Академия - юридически неграмотна!
Никто не может Утверждать текст экспертного Заключения, ибо: " ...эксперт независим в формулировании своих выводов...", и подписку даёт, что предупреждён за уг. ответсмтвенность за дачу заведомо ложного заключения.

Пока только по оформлению и терминалогии.
При описании вещь доков: "... опламбированы печатью..."! если печатью, то "опечатаны оттиском круглой печати синего цвета" (например). А если опломбирован пакет, значит указывается вид пломбы и её сохранность. Это разные вещи. Но эти "лингвисты" похоже даже не знают русского языка!!!

На стр 6. Они скромно указывают "... а так же другая методическая и научная литература...". Согласно методике в заключении должен быть представлен список используемой литературы, а в тексте заключения ссылки на источник из представленного списка. Это делается для того, чтобы при проведении повторных экспертиз эксперт мог оценить правильность применения конкретной методики для данного случая.

Кстати, они там указывают свою "разработку" в качестве метод.литературы от 2009г. нужно бы посмотреть, а рекомендована ли МЮ РФ данная методика к применению при производстве лингвистических экспертиз. Если такой рекомендации нет, то они использовали худ.литературу, а не науку. Экспертиза проводится на основании подтверждённых (опробированных) научных методик.

На стр.6 мне понравилось в Фабуле дела, как подозреваемый "...распространял материалы, находясь в квартире..."
Дальше много листов словоблудия, в котором я не силён! Смотреть буде дальше, может за что ещё зацеплюсб. Но это будет завтра - в Новосибе ночь!

А вы можете зайти сюда http://www.police-russia.ru/forumdisplay.php?f=230
И пообщатся в двух темах: лингвистическая экспертиза и самопальным эксперам-лингвистам... посвещается. Это форум профи, они не любят самодельшиков, думаю могут вам помочь разобратся с этой халтурой.

Продолжение:
----------------------
Согласно представленным материалам дела ( л.д.???, Постановление о назначении лингвистической экспертизы от 10 июня 2011г) в отношении печатных материалов, изъятых у гр. Скчкова, проводились следующие действия:
1. Проведение Исследования сотрудниками Новосибирского Пед.Института содержимого текстов. Это не была Экспертиза, т.к. вероятнее всего была осуществлена на стадии рассмотрения Заявления о совершённом преступлении, до возбуждения уг.дела. Вот на основании этого Исследования и было дело возбуждено...

2. В рамках уже возбуждённого уг.дела следовательшей была назначена "...комплексная
психолого-психиатрическая экспертиза..." - та, которую вы выставили.
Ну во первых,
психолого-психиатрическая назначается и проводится только в отношении людей, а не
печатных материалов. Вот если-бы Петрова (автора) обвиняли в экстремизме, то можно было-
бы исследовать и его сочинения.

Во вторых, в Экспертном заключении сказано, что была
назначена и проведена "... комплексная психолого - лингвистическая экспертиза...".
Т.е. Кроме содержания печатного материала должно было исследоваться и состояние автора в момент написания данного текста. Как я понял. Но в вопросах следователя об авторе вопросов нет.
Тогда причём "психолого"?

Относительно комплексности.
Согласно УПК и Закона о государственной судебно-экспертной деятельности комплескная экспертиза назначается и проводится, когда есть необходимость в исследовании одного объекта разными методами.
Комплексную экспертизу может проводить как один эксперт, владеющий этими разными
методами, так и группа экспертов, специалисты каждый в своей области.

Однако, в данном заключении все три эксперта используют одни и те же методы и методики, и честно пишут в конце, что "...Данное заключение является комиссионным...", т.е. они не выполнили требование следствия и по собственной инициаливе изменили квалификацию экспертизы с комплексной на комиссионную.
Комисионную экспертизу выполняет комиссия экспертов используя каждый одинаковые методы исследования.
Что такое "комплексная" и "комиссионная" указано в УПК РФ.

Но так как они не эксперты, и никогда ими не были, то они с чистыми глазами далее пишут, что проведённая ими "...комплексная психо-лингвистическая экспертиза... содержит..."!
При этом указывают, что экспертное заключение выполнено в одном экземпляре. Положено - в двух. Остаётся т.н. "Наблюдательное производство", которое используется для проведение проверок и рецензирований. В имеющуюся у них электронную форму возможно легко внести правки и изменения.

3. В ходе следствия подозреваемый указывал на имеющиеся заключения по содержанию спорных текстов, которые были выполнены сотрудниками Кемеровского Гос.университета и негосударственной судебно-экспертной организацией "Межрегиональное бюро судебной экспертизы" .
Так как не понятно, на каком основании были даны данные заключения, и чем они юридически являлись (исследованием, заключением специалиста, экспертизой) то, тут трудно судить о правомерности назначения ещё одной экспертизы.
Если что-то из этого уже фигурировало в уг.деле по ст.282, и дело было прекращено за отсутствием состава преступления, то этим Постановлением об отказе в возбуждении уг.дела можно пользоватся в вашу защиту.

4. Теперь уже следовательша стала более грамотной и назначает ещё одну экспертизу. Только она упускает тот момент, что сейчас она назначила не "психолого-психиатрическую", и не "психолого-лингвистическую", а нормальную "лингвистическую". И не комплексную, а простую. И поэтому: Вновь назначенная экспертиза не может быть повторной! Т.к. повторная - это точно такая же, как была назначена до этого, с теми же вопросами.

И на последок. Новая экспертиза назначается в негосударственную организацию . Контор с таким названием сейчас куча. Есть такие и в Новосибирске и в Томске. Руководитель томской - не русский. Обратите пристальное внимание на экспертов, которым поручат проведение этой экспертизы. Если это выходцы из Судебно-экспертных учреждений МЮ РФ - требуйте замены эксперта или смены учреждения судебной экспертизы. В МЮ лингвистическую школу развили и курируют евреи. Лучше было бы если это были выходцы из МВД.

Почитайте в И-нете аналогичные дела и экспертизы по ним. Гугл - рулит, а ваши юристы должны там уже ночевать!

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

Новости по движению нашего "дела".

Следователь В.М.Скачкова направил на экспертизу расшифровку беседы Скачкова с опером (купившим у него книгу К.П.Петрова "Тайны управления человечеством" и брошюру "Время: начинаю про Сталина рассказ") - на предмет наличия в сказанном В.М.Скачковым признаков "экстремизма" и "разжигания".

Результат этой экспертизы:
никаких признаков "экстремизма" или "разжигания" в сказанном В.М.Скачковым эксперт не выявил :sm227:

Таким образом, обоснованных претензий к нашим соратникам у следствия нет.

По такому случаю они стали допрашивать соседей В.М.Скачкова на предмет, не агитировал ли он за что-то "экстремистское", не пьянствовал ли он, и т.п.
Соседи хорошо знают В.М.Скачкова как старшего по дому, чьей работой они довольны, и ответили как есть: не только не пьет, но и не курит, и ни за что "экстремистское" не агитирует :)

Тем не менее, уголовное дело закрывать не спешат, и главный наш бой будет за книги.
Сейчас наша задача - обстоятельно "раздолбать" имеющиеся "заключения" против наших книг.

На сегодняшний день по книгам имеется две экспертизы, одна из них не в нашу пользу. Суд вправе выбирать, на основании какой экспертизы строить свое заключение.

Экспертизу СибАГСа по двухтомнику К.П.Петрова и по работам ВП скачать можно здесь: http://foto.mail.ru/mail/kpe-nsk/1. Эта экспертиза против ВП и Петрова.
Наша задача – опровергнуть ее, противопоставляя каждому тезису "обвинения" опровергающие цитаты из соответствующей книги, доказав некомпетентность экспертов.

Некоторые соображения в этой ветке (и в ветке нашей группы вконтакте) уже высказаны,
у кого есть ещё какие-то соображения - подключайтесь.

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

Здрасьте.
Значит Уважаемые!Администратор или кто нить.
ПРОШУ:Напечатать в этой ветке коротко "основные обвинения"
Т.е. Предложение или несколько,к которым "привязано" некотрое обвинение.
По собственному опыту знаю что данные двояки,по этому факту интересно было бы
увидеть собственными глазами как они "переворачиваются" и ках их ещё можно
повертеть.....

Привожу пример:
Cтраница 14 третий абзац сверху, "Пример 2. “Культурные” люди, составляющие “приличное общество”, о евреях в негативном смысле не говорят.

Вот мой набор данных:Данное предложение носит "указательный","научающий" и
"нравонаучающий" оттенок.Может иметь множество тональных окрашенностей,в зависимости от того,кто,когда,при каких обстаятельствах произносит данное
предложение.Смым лучшим вариантом было бы:Мать или воспитательница в дет.саду.Тихим спокойным голосом,лишенным эмоций.

НО!
сама по себе "нравоучающая позиция" одного,по отношению к
другому есть проявление "Точки экстрэмума",той точки,когда взрослая,созревшая особь передаёт знания созревающей.
При переносе данных с одного носителя на другой может возникнуть возможность "искушения",искажения или же
целенаправленной подмены данных.

Во вторых:
Прошу не делать упор на национальный признак,так как он второстепенен
по отношению к признаку человек.
Для начала мы все люди,потом мужчины или женщины,потом отцы или матери,потом род деятельности(учитель,дворник,пастух),потом мы русские,татары,фины. Делая упор на низкие признаки вы лишаете себя высоких
признаков.

В третьих:
Ежели человек совершает дрянные поступки,которые негативно отражаются на других жителях нашей многонациональной планеты,не будет
осуждаем,наказан то количество таких потупков возрастёт стократ.
Будь то араб,таджик,русский,булгарин,фин.Если он творит зло - то это и есть зло. И если позволить гнезду тараканов быть в дому,то и из дома когда нить выживут.


На последок:
Что же вы считаете "культурным обществом"?
То общество,где продают детей в рабство для сексуальных утех?
То общество,где безнаказанно одни убивают других из за жажд наживы?
То общество в котором 20% господа а 80% их немые рабы?
Вот это всё вы назвали КУЛЬТ У РА?

С приветом слесарь 4 разряда.

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

Внимание!

Вчера нам дали на ознакомление новую экспертизу Кемеровского ун-та по брошюре 'Время: начинаю про Сталина рассказ', скан выложен здесь: http://foto.mail.ru/mail/kpe-nsk/110

9 июля* В.М.Скачкову будут предъявлять 'обвинение'.
Время пошло на дни.

Заготовки ответа на все предъявленные нам экспертизы против наших книг (двухтомника К.П.Петрова 'Тайны управления человечеством' и брошюры 'Время: начинаю про Сталина рассказ') у нас есть, но новые свежие идеи пригодятся.
Подключайтесь!


--------------------
*опечатка: должно быть "9 августа"

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

Не понял.

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

Уголовное дело было возбуждено в конце января 2011г,
но пока у наших товарищей В.М.Скачкова и Т.А.Стадника статус "подозреваемых".

9 августа, по предъявлении "обвинения", статус В.М.Скачкова изменится на "обвиняемый".

Из этого видно, что следствие готовится к передаче дела в суд.

Мы тоже давно готовимся, сейчас нам надо собрать все заготовки и подготовить свои документы (заключения с критическим анализом экспертиз против наших книг) , которые мы будем приобщать к делу со стороны защиты.

У кого есть какие-то новые соображения - формулируйте их прямо сейчас, чтобы мы успели учесть их в наших заключениях защиты.

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

У вас разве нет железных аргументов? всё пропало

Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ
 

Железные аргументы имеют только у волка по отношению к ягненку и у охотника по отношению к волку.