Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Реализация КОБ в жизни (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Природное земледелие, продовольственная безопасность (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=5753)

Сергей88 10.04.2010 02:58

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Сообщение от Verr (Сообщение 118739)
А как иначе? Где теплее - там дешевле. Повезло им с климатом - что тут поделаешь?
А если техника 2/3 года просто стоит и ржавеет потому что зима - то как тут издержки снизишь?
Риск как таковой действительно не слишком велик - раз в 5-10 лет нихрена не вырастает - это 10-20%, вполне приемлемо.
Но вот с тем, что при тех же трудозатратах урожай стабильно меньше - это не обойдёшь.
Ну, сделать солнечный дистиллятор дело несложное, вода как таковая почти всюду есть, только зачастую соль убрать требуется.
Собственно почему нет? :) Вот у меня 2/3 квартплаты - за отопление (да и толстые стены дома - они для того же), а собственно чем я таким занимаюсь, чего нельзя делать в более тёплом месте?
Только методы должны быть выгодные для нас а не для них...

Логично

boralexx 10.04.2010 08:40

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Сообщение от виктор 1 (Сообщение 119923)
будут использованы В С Е средства что бы вернуть покупателя обратно.

Обратите внимание: это уже произходит.

Булатов Алексей 11.04.2010 15:00

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
чиновники миньсельхоза тому свидетили

boralexx 12.04.2010 08:23

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
И активные участники...

Русич 24.08.2010 10:58

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
К сожалению в этом году ленивые грядки урожай дали не большой,хотя здесь есть и моя вина(вернее отсутствие опыта),но при этом я не пахал землю только обрабатывал плоскорезом плюс полив,в теплице огурцов и помидор было побольше,хотя конечно жаркое лето было один из колодцев пересох,пришлось чистить в аварийном порядке,но все равно приятно(а главное полезно) все лето есть свои вкусные,здоровые продукты,плюс консервированные на зиму........Бог даст увеличу посадочную площадь на участке.на следующий год.
Попробую позже скинуть фотки...

Zyuk 04.09.2010 14:25

Природное земледелие
 
Товарищество на вере «Пугачевское»
выращивает зерновые по необычной технологии.
Хозяйство процветает не один десяток лет,
но его опыт стараются не замечать.

Читать далее >, 16 августа 2010

http://i9.fastpic.ru/big/2010/0904/e...e1961743e1.jpg

Бублик Б.А. (Харьков)– семинар «Природосообразное земледелие»

+ Бублик Б. А. «Про огород для бережливого и ленивого»
+ Семинар на тему "ОГОРОД БЕЗ ХЛОПОТ" (Часть 1, Часть 2)

Н. М. Жирмунская: Огород без химии

mamont110 05.09.2010 23:33

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Подскажите пожалуйста.

Хочу построить дом из брёвен. Поделитесь опытом кто живет в срубе, что надо учесть при строительстве и дальнейшей эксплуатации.

boralexx 06.09.2010 10:48

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Сообщение от Русич (Сообщение 137071)
К сожалению в этом году ленивые грядки урожай дали не большой,хотя здесь есть и моя вина(вернее отсутствие опыта),но при этом я не пахал землю только обрабатывал плоскорезом плюс полив,в теплице огурцов и помидор было побольше,хотя конечно жаркое лето было один из колодцев пересох,пришлось чистить в аварийном порядке,но все равно приятно(а главное полезно) все лето есть свои вкусные,здоровые продукты,плюс консервированные на зиму........Бог даст увеличу посадочную площадь на участке.на следующий год.
Попробую позже скинуть фотки...

У меня под сеном земля была чуть более плодородной, чем под солнцем. Ну, как сравнить сухой бетон и слегка влажный... Картошки сняли меньше, чем посадили. Однако картошка в сене чувствовала себя несколько лучше чем в "сухом бетоне". Но помидоры, огурцы и кабачки весьма порадовали. Любисток вырос чуть ниже бани (никогда такого не видел).
Вывод: надо углубить колодец. :sm226:

НАНОТЕХНИК 11.09.2010 11:05

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Сообщение от boralexx (Сообщение 138564)
Картошки сняли меньше, чем посадили.

А сколько садили картошки?

mahina 11.09.2010 12:15

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Сообщение от mamont110 (Сообщение 138540)
Подскажите пожалуйста.

Хочу построить дом из брёвен. Поделитесь опытом кто живет в срубе, что надо учесть при строительстве и дальнейшей эксплуатации.

обрати внимание на пропитку дерева против гнили и насекомых.

садил картошку под сеном, результатом доволен. урожайность обычная, клубни просто ровные не пожратые, а в земле гнили много.
на следующий год думаю урожайность будет нарастать да и технологию думаю немного поменять

mamont110 12.09.2010 01:12

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Спасибо, учту

Sasha 12.09.2010 03:47

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Zyuk, благодарю за статью "Непаханое поле"!

OsVALd 13.09.2010 16:47

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Вопрос к многоуважаемым практикам:

Скажите, по вашему мнению, сколько и какой земли надо для полного обеспечения семьи из шести человек, - двое взрослых, двое детей, двое стариков. В меру сил работать готовы все. Метод распределения продуктов труда, - "от каждого по способностям, - каждому по потребностям". Я имею в виду как продукты питания так и промышленные товары. Как меняется минимальный размер надела в зависимости от географического месторасположения, климатической зоны?

Какой рацион питания будет у этой семьи в течение сезона?

Каковы общие трудозатраты (в человеко-часах/в сезон).

Каковы трудозатраты которые придутся по отдельности на долю взрослых, детей (6-12 лет), стариков (пенсионный возраст, но трудоспособные)

Каковы общие энергозатраты и массозатраты за сезон для такого участка? Тут имеется в виду вся та энергия и масса которая приходит из-за границы участка - бензин, вода (в том числе артезианская из глубины, - не считаем только запасенную на участке дождевую) электричество, уголь, дрова, соляра для отопления теплиц и жилья, удобрения, вещества, и проч и проч. (кроме солнечной энергии, разумеется)

Какие культуры целесообразны для выращивания на продажу?

Какие культуры технически возможны на продажу?

Каково примерное соотношение себестоимости вашей продукции и привозной?

Какова средняя норма прибыли при продаже такой продукции?

Какой категории населения доступна продукция с такого хозяйства, - богатым (могут купить понравившуюся еду за любые деньги), середнякам (в будни вынуждены выбирать простые, хоть и не самые дешевые продукты, но на праздник радуют себя деликатесами), беднякам (всегда вынуждены покупать самые дешевые продукты - лишь бы сегодня наестся)

Как вы оцениваете (и по каким методикам) состояние земель при таком землепользовании, - улучшается, - ухудшается, - остается на том уровне на котором она к вам попала? Как вы полагаете что будет с участком через 20 лет, через 50 лет?

И еще вопрос - как вы полагаете, сколько нужно таких хозяйств в масштабах вашего района, для его численности населения? Сколько это составит от общей земель площади района, что по вашему мнению целесообразно сделать с остальными землями (если останется)?

По вашему мнению, почему все эти замечательные технологии не используются в пром масштабе вашими соседями, ведь заработать хочется всем.

Простите за большое количество вопросов, но только здесь я наткнулся на творческих практиков. так что считайте, - дорвался. :sm229: Впрочем надеюсь, такие вопросы будут интересны не только мне.

Русич 22.09.2010 11:07

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Сообщение от OsVALd (Сообщение 139550)
Вопрос к многоуважаемым практикам:

Скажите, по вашему мнению, сколько и какой земли надо для полного обеспечения семьи из шести человек, - двое взрослых, двое детей, двое стариков. В меру сил работать готовы все. Метод распределения продуктов труда, - "от каждого по способностям, - каждому по потребностям". Я имею в виду как продукты питания так и промышленные товары. Как меняется минимальный размер надела в зависимости от географического месторасположения, климатической зоны?

.

Смотря в каком регионе.
Цитата:

Какой рацион питания будет у этой семьи в течение сезона?
Как минимум не хуже чем у работяги в городе,но более здоровый.
Цитата:

Каковы общие трудозатраты (в человеко-часах/в сезон).
В зависимости от вида трудовой деятельности(пахарь,пекарь,лекарь....)

Цитата:

Каковы общие энергозатраты и массозатраты за сезон для такого участка? Тут имеется в виду вся та энергия и масса которая приходит из-за границы участка - бензин, вода (в том числе артезианская из глубины, - не считаем только запасенную на участке дождевую) электричество, уголь, дрова, соляра для отопления теплиц и жилья, удобрения, вещества, и проч и проч. (кроме солнечной энергии, разумеется)
Затрат не считал,удовольствия от результата масса!:sm178:

Цитата:

По вашему мнению, почему все эти замечательные технологии не используются в пром масштабе вашими соседями, ведь заработать хочется всем.
Лень.:sm112:

boralexx 23.09.2010 14:36

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 139033)
А сколько садили картошки?

:sm226: Мало. Не до нее было. Тем более, что пол-огорода заняли нужды строительства.

НАНОТЕХНИК 23.09.2010 21:34

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Сообщение от boralexx (Сообщение 140746)
:sm226: Мало. Не до нее было. Тем более, что пол-огорода заняли нужды строительства.

Перезимовать хоть хватит? а я вот вообще копать не собирался, прикинул, при такой жаре какой там урожай, расходы не окупятся, думал: картошка-килограмм 6 рублей, на тысячу куплю, и нет проблем. Однако цены с этой жарой ого го, ну никак ни 6 руб. и решил всё таки капать.

Русич 27.09.2010 12:19

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 140835)
Перезимовать хоть хватит? а я вот вообще копать не собирался, прикинул, при такой жаре какой там урожай, расходы не окупятся, думал: картошка-килограмм 6 рублей, на тысячу куплю, и нет проблем. Однако цены с этой жарой ого го, ну никак ни 6 руб. и решил всё таки капать.

Я думаю цена на картофель растет не только от жары,но и от жадности торгующих.В середине августа купил картофель по 16 р за кг пару мешков,к началу сентября цена стала 23 р за кг.

boralexx 29.09.2010 13:43

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 140835)
Перезимовать хоть хватит? а я вот вообще копать не собирался, прикинул, при такой жаре какой там урожай, расходы не окупятся, думал: картошка-килограмм 6 рублей, на тысячу куплю, и нет проблем. Однако цены с этой жарой ого го, ну никак ни 6 руб. и решил всё таки капать.

Мы ее уже съели. Прийдется покупать или переходить на опять-же покупные крупы. С гречкой нынче будет Ж.

boralexx 29.09.2010 14:37

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Никто не отвечает, я попробую.

Цитата:

Сообщение от OsVALd (Сообщение 139550)
Вопрос к многоуважаемым практикам:

Скажите, по вашему мнению, сколько и какой земли надо для полного обеспечения семьи из шести человек, - двое взрослых, двое детей, двое стариков. В меру сил работать готовы все. Метод распределения продуктов труда, - "от каждого по способностям, - каждому по потребностям". Я имею в виду как продукты питания так и промышленные товары. Как меняется минимальный размер надела в зависимости от географического месторасположения, климатической зоны?

Земли надо много. И чем севернее - тем больше. НА юге можно грамотно разработать 10-20 соток. На севере - если старания по защите растений пойдут прахом (говорю как экспериментатор, у которого 50 процентов экспериментов показывают, как делать не надо), то уж тогда надо иметь возможность воспользоваться данным природой: грибы, ягоды, рыба. Найдите фильм "Счастливые люди" - там из первых рук.

Цитата:

Сообщение от OsVALd (Сообщение 139550)
Какой рацион питания будет у этой семьи в течение сезона?

Что Бог послал:sm226: Если Вас занимает вопрос разносолов - Вы не готовы обойтись без магазина и, соответственно, работы. Магазин и работа взаимосвязаны, и создают особый, городской вид жи... существования. В жизни есть выбор. Что Вы сумеете вырастить - то и будет на столе. В этом году мы целое лето питались своими помидорами (и они не надоели, поскольку свои), и до сих пор их не доели. А сколько еще закатано в самом разном виде... Все остальное не удалось. Не позаботились.

Цитата:

Сообщение от OsVALd (Сообщение 139550)
Каковы общие трудозатраты (в человеко-часах/в сезон).

Если Вы собираетесь пахать в буквальном и переносном смысле этого слова - то из работы вы не будете выбираться. А труда - немного. Помидоры мы поливали три или четыре раза за все лето. Недели две в апреле пришлось подтапливать по ночам. В следующем году сделаю систему орошения, и буду ходить уже и к огурцам только поздороваться (вполне серьезно, растения любят внимание) и плоды собрать. да, огурцы поливали через день: с вечера насосом из колодца набираем 200-литровую бочку и пару больших кастрюль, к вечеру следующего дня вода готова к поливу - имеет дневную температуру воздуха.

Цитата:

Сообщение от OsVALd (Сообщение 139550)
Каковы трудозатраты которые придутся по отдельности на долю взрослых, детей (6-12 лет), стариков (пенсионный возраст, но трудоспособные)

Стариков - не вытащить с огорода, тут скорее нужно не дать им мешать расти тому, что растет само. А детей: сумеете заинтересовать - будут относиться с вниманием, а нет - предпочтут своему, живому какой-нибудь сникерс.

Цитата:

Сообщение от OsVALd (Сообщение 139550)
Каковы общие энергозатраты и массозатраты за сезон для такого участка? Тут имеется в виду вся та энергия и масса которая приходит из-за границы участка - бензин, вода (в том числе артезианская из глубины, - не считаем только запасенную на участке дождевую) электричество, уголь, дрова, соляра для отопления теплиц и жилья, удобрения, вещества, и проч и проч. (кроме солнечной энергии, разумеется)

Не знаю, каковы были мои (они были достаточно малы, чтобы их минимизировать), но не помню, чтобы ушло много дров на теплицу, или меня напрягало вставать по ночам ее подтопить. Вообще желательно сделать печь на масле-отработке. Ее зажег, отрегулировал и только маслица подливай в бак - горит сама. Все равно утром встанете, мимо теплицы по делам побежите, да на обратном пути заглянете: все ли в порядке? Единственное но: дожигание сажи во всех любительских конструкциях под вопросом. Ничего хорошего она в атмосферу не приносит.
По поводу солнечных батарей: думаю этим летом они бы с лихвой окупились

Цитата:

Сообщение от OsVALd (Сообщение 139550)
Какие культуры целесообразны для выращивания на продажу?

Какие культуры технически возможны на продажу?

Каково примерное соотношение себестоимости вашей продукции и привозной?

Какова средняя норма прибыли при продаже такой продукции?

Не интересовался этими вопросами, поскольку думается мне, что как только участок перестанет быть моей экосистемой и будет целенаправленно переоборудован в фабрику по производству... он сразу же станет проблемой. Торговля возможна лишь при возникновении излишков. Целенаправленное создание излишков - путь к изтощению Вашей личной экосистемы, паразитарное поведение по отношению к своей Земле.

Цитата:

Сообщение от OsVALd (Сообщение 139550)
Какой категории населения доступна продукция с такого хозяйства, - богатым (могут купить понравившуюся еду за любые деньги), середнякам (в будни вынуждены выбирать простые, хоть и не самые дешевые продукты, но на праздник радуют себя деликатесами), беднякам (всегда вынуждены покупать самые дешевые продукты - лишь бы сегодня наестся)

Если вы будете продавать за копейки то, что сами не сможете съесть - это будет продукция для бедняков. Если откроете элитарный магазин и в рекламных роликах будете разсказывать как Вы якобы нянчили каждый кабачок - это будет элитарная продукция. Все зависит от Вас. Кстати кабачки этим летом тоже очень удались.

Цитата:

Сообщение от OsVALd (Сообщение 139550)
Как вы оцениваете (и по каким методикам) состояние земель при таком землепользовании, - улучшается, - ухудшается, - остается на том уровне на котором она к вам попала? Как вы полагаете что будет с участком через 20 лет, через 50 лет?

Как Вы полагаете, что будет с Вашей машиной через 20-50 лет, если Вы ее регулярно обслуживаете, не даете ничему ломаться и вообще бережно ею пользуетесь? Я думаю, что все будет отлично, тем более, если ей уже 20-50 лет и она выглядит, как новая. А если нужны экспертные оценки - наймите эксперта. Значит ему Ваши деньги нужнее.

Цитата:

Сообщение от OsVALd (Сообщение 139550)
И еще вопрос - как вы полагаете, сколько нужно таких хозяйств в масштабах вашего района, для его численности населения? Сколько это составит от общей земель площади района, что по вашему мнению целесообразно сделать с остальными землями (если останется)?

Такое хозяйство нужно каждому, кто считает благом жить на своей земле. Это не место жительства, это не бизнес, не род занятий. Это - менталитет человека, ответственного за что-то действительно ценное. Остальным землям нужно просто не мешать жить своей жизнью. Многообразие - залог жизни. Так Бог разпорядился, и нам следует это понять.

Цитата:

Сообщение от OsVALd (Сообщение 139550)
По вашему мнению, почему все эти замечательные технологии не используются в пром масштабе вашими соседями, ведь заработать хочется всем.

Это действительно хороший бизнес, если подходить к нему без хищнической хватки а-ля "бритые 90-е годы". Агрофирмы (по большей части зарубежные) хотят прибыли сейчас и здесь. Им нет дела до того, что будет в последствии с землей, которую они арендовали у глупых русских. Они арендуют другой кусок земли и сделают там то же самое. А тут надо сродниться с землей, понять чего она хочет, и что она может. Долго, скучно и сверхприбылями не пахнет.
Государство считает, что прибыль агрофирмы прет из земли, его, государственной земли, и старается поиметь собственный интерес. А если учесть, что государство - это все те-же бригадиры из 90-х, которые еще даже толком не остыли от лихих времен, то... выводы делайте сами.

Цитата:

Сообщение от OsVALd (Сообщение 139550)
Простите за большое количество вопросов, но только здесь я наткнулся на творческих практиков. так что считайте, - дорвался. :sm229: Впрочем надеюсь, такие вопросы будут интересны не только мне.

У меня самого большое количество вопросов, которые порой не удается без помощи извне четко сформулировать. Так что, благодарю за такую помощь!

DmitryDV 30.09.2010 09:25

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Сообщение от boralexx (Сообщение 141760)
Никто не отвечает, я попробую.

Найдите фильм "Счастливые люди" - там из первых рук.

Фильм - супер. Спасибо за наводку.

dzh 07.11.2010 12:24

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Вложений: 1
Давненько я тут не был :sm190:

Хочу поделиться опытом полученным этим засушливым летом.

Урожай был огромный! Особенно капусты и томатов. ))) На радостях купил ещё одну механическую газонокосилку - Brill Razorcut 38. Мульчирование - наше всё! )))

Картошку сажал без окучивания и закапывания, просто на поверхность земли, сверху слой травы. Урожайность была на 30% выше контроля, не говоря уже о скорости уборки (как и посадки) - разгрёб траву и взял чистенькие клубни, заложил обратно травой, вся "работа".

Октябрь в теплице, всё убрано, зеленеет дорожка и добавлен еще один слой сена:

Булатов Алексей 07.11.2010 13:08

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Лето было не простое! Коечто выросло даже лучше! Например горох, подсолнухи и кукуруза перла, даже не смотря на маленький полив. Особенно по берегам пруда. Но выжило только там, где была система капельного полива. По этому осень потратил, на задел на следующий год. Вырыл колодец, купил кубаметровый бак, весной куплю насос, генератор и шланги с автозадвижками. И увиличу орошаемую площадь, в разы!

Но на самом деле, получаеться такое интерестное понятие как "Фермер выходного дня"!. Это конечно не постоянное занятие, а скорей хобби и развлечение, но оно это развлечение реально начинает кормить :)

Да еще мой пруд в этом году высох, но я его только начал делать. А сосед у меня осенью собрал небольшой урожай рыбы, 20 киллограм. Мелек карпа весной обошелся в 150 рублей.

Правда этим летом у меня еще погиб кедр, меня это расстроило, но погиб он по моей вине, потому что я его не защитил, от мышей. Они весной его погрызли, а в жару он сдулся!

Русич 08.11.2010 09:45

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Сообщение от dzh (Сообщение 147061)
Давненько я тут не был :sm190:

Хочу поделиться опытом полученным этим засушливым летом.

Урожай был огромный! Особенно капусты и томатов. ))) На радостях купил ещё одну механическую газонокосилку - Brill Razorcut 38. Мульчирование - наше всё! )))

Картошку сажал без окучивания и закапывания, просто на поверхность земли, сверху слой травы. Урожайность была на 30% выше контроля, не говоря уже о скорости уборки (как и посадки) - разгрёб траву и взял чистенькие клубни, заложил обратно травой, вся "работа".

Октябрь в теплице, всё убрано, зеленеет дорожка и добавлен еще один слой сена:

Молодец,я первый год опробовал "ленивые грядки" подскажи как у тебя в засушливое лето проходили дела с поливом?Я похоже "пересушил" помидоры и огурцы хотя изначально рост у них был хороший.
На следующий год однозначно попробую сажать картофель на поверхности...:sm118:

Artyom_22 10.11.2010 20:33

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Цитата:

Сообщение от dzh (Сообщение 147061)
Давненько я тут не был :sm190:

Хочу поделиться опытом полученным этим засушливым летом.

Урожай был огромный! Особенно капусты и томатов. ))) На радостях купил ещё одну механическую газонокосилку - Brill Razorcut 38. Мульчирование - наше всё! )))

Картошку сажал без окучивания и закапывания, просто на поверхность земли, сверху слой травы. Урожайность была на 30% выше контроля, не говоря уже о скорости уборки (как и посадки) - разгрёб траву и взял чистенькие клубни, заложил обратно травой, вся "работа".

Октябрь в теплице, всё убрано, зеленеет дорожка и добавлен еще один слой сена:

ребята, теоретики вместо занятем реальным дело развели флуд на 15 страниц. Я по датам сообщений смотрю вам надо было хоть для начала рассаду готовить.
Хлопцы расскажу маленько про ваш вопрос с обеспечением - 30 соток, теплица зимняю с отоплением, для зелени 100м семья 6 человек, в огороде много чего растет виноград, яблоки груша смородина крыжовних малина вишня слива жимолость возле дома у крылца 2 ели высотой 20 м. и еще всякие цветы и даже карликовая айва Дак вот, я обеспечиваю семью едой, и продаю на базаре оптом свою продукция, зелень и по сезону все другое что вырастает, этим и живу моя зп не меньше 35000р + плачу за помощь по хозяйству 400 в день 1,2 человека если есть работа.
Dzh у вас очень интересная технология,
если я правильно понимаю: получается полоть не надо. Расскажитете пожалуйста по подробней. Вот например при посадке помидор рассадой в мульчу все просто? Присыпаешь мульчой и затем подстриженной газонной трвой понемногу. А ветер не страшен для выросших подвязанных растений? Не вырвет их из мульчи? А например морковь как растет? Ее надо в мульчу садить это понятно. А вот как она не лопается, хотя не должна. очень интересно Чеснок пробовали выращивать с помощю мульчирования?

Спекуль 23.11.2010 09:07

Ответ: Природное земледелие, продовольственная безопасность
 
Расскажите, как этим летом - был урожай или нет? И какие семена брали - гибриды или нормальные?


Часовой пояс GMT +4, время: 08:59.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot