Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   5й Приоритет: Здоровье, освоение генетически-обусловленного потенциала (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=43)
-   -   Как избавиться от животных хотелок? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=22853)

Просто 24.08.2017 18:59

Ответ: Как избавиться от животных хотелок?
 
Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 233630)
Вот я и опровергну. Как выстроить гармоничные отношения между бандитом и честным человеком? Они живут в противофазах. Кто-то кого-то обнулит. скорее всего, честного человека обнулит бандит, чтобы под ногами не путался, и мозги не грузил. Гармонизировать можно только сближая то, что изначально близко.

Ни разу не опровергли. По вашему описанию это уже отморозок, или отклонение от нормы. Бандиту ненужно обнулять, ему с этого стада кормиться.
Для построения таких отношений и существует Закон. Как бы он ни был плох или хорош, но он описывает что бандитам делать нежелательно. Нет конечно если очень хочется то можно, но придёться поделится. Вы же не думаете что бандиты из 90-х куда-то исчезли? Нет, просто отношения с людьми стали гармоничней :sm226: и вопросы можно порешать на разных уровнях.
Беспредел творимый руководителями некоторых муниципальных предприятий местами вообще переходит все границы, и тогда президент мягко объясняет что задерживать зарплату/выплаты и тп нехорошо :sm130:, нужна гармония с людьми.

Т.е. бандиты сейчас и так везде ..., и с ними уже приходится строить отношения.

Цитата:

Сообщение от Просто (Сообщение 233629)
...
Чем меньше наш Товарищ Человек, чем хуже понимает КОБ и ПФУ, тем больше заимствований и вливаний необходимо делать (деньги, дополнительные усилия и тп) для построения гармонии, в некоторых случаях это просто невозможно, а иногда и становится ненужно.
...

Важно зачем Вам гармоничные отношения с бандитом?

НАНОТЕХНИК 26.08.2017 08:14

Ответ: Как избавиться от животных хотелок?
 
Понятно что отношения возможно выстроить с любым человек(объектом).
Можно и медведя научить ездить на велосипеде, только ездить он будет по арене цирка на потеху публике, на дорогу его выпускать как минимум не разумно.
Всё в принципе возможно в нашем мире.
Можно сложить не гармоничные половинки( что в общем большинство и делает) и потом пытаться как то взаимодействовать.
Можно и с бандитами жить в обществе.
Можно жить и так, а можно и по другому: жить не с бандитами а с высоко духовными личностями, отношения строить с человеком к которому лежит душа и есть взаимная симпатия изначально, чтобы не мучится всю жизнь и потом прожив лет 20, понять что попытка совместить не совместимое была ошибкой.
Мир изначально гармоничен, только мы люди по своему неразумию постоянно вносим в него дисбаланс.
Не целесообразно перескоп от подводной лодки пытаться установить на самолёт, не будет гармонии даже если обработать напильником, не играют теннисной ракеткой в хоккей а в теннис хоккейной клюшкой, не гармонично это, хотя и не невозможно и при желании можно с играть, на потеху публике) и себе в убыток(.

Просто 27.08.2017 02:19

Ответ: Как избавиться от животных хотелок?
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 233635)
...Мир изначально гармоничен, только мы люди по своему неразумию постоянно вносим в него дисбаланс...

Я прям полубогом себя почувствовал, и мой вклад внесён в дисбаланс вселенной :sm226:

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 233635)
...Не целесообразно перескоп от подводной лодки пытаться установить на самолёт, не будет гармонии даже если обработать напильником, не играют теннисной ракеткой в хоккей а в теннис хоккейной клюшкой, не гармонично это, хотя и не невозможно и при желании можно с играть, на потеху публике) и себе в убыток(.

Всё что вы перечислили ситуативно. Вы приводите статическую ситуацию, жизнь же динамична.
Человек и перископ. Чувствую нарушения в формальной логике :sm59:.
Давайте воспользуемся возможностями данного нам интеллекта и выйдем на уровень выше:

Вы сравниваете максимально не динамичный перископ с максимально динамичным в том же времени/пространстве/параметрах организмом.
Аналог биологического компьютера(в голове) которого не могут построить вот уже 20 лет. Он 20-30 Ватт потребляет +-. А суперкомпьютеры Китая, США: 250-400 МВт (городок небольшой).

Это определённо Логическая ошибка при сравнении. Давайте не будем её усугублять. Приведите пожалуйста менее упрощённый пример.

Любые субъекты/отношения динамичны - развиваются, улучшаются, ухудшаются и т.п.
Гармония динамических процессов (процессов которые изменяются со временем) по определению динамична! она не может быть постоянной, короткой, мимолётной и т.п. она в динамике.
Можно контролировать этот процесс, вмешиваться в него, а можно не осознавать что он есть и отдаться волнам истории (повезёт/не повезёт).
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 233635)
...и потом прожив лет 20, понять что попытка совместить не совместимое была ошибкой...

Ну вот прожили 20 лет вместе и недовольны. Как минимум хорошая причина для самоанализа и изменения мировосприятия/отношения. Прям господь достучался наконец-то.

Можно привести пару непростых примеров:
1. Качественное изменение - увеличение эффективности системы(отношений и тп.) за счёт изменения качества субъектов процесса.
2. Количественное изменение - увеличение эффективности системы(отношений и тп.) за счёт изменения количества субъектов.

Мне почему-то кажется что увеличение количества ммм... партнёров не совсем то, что мне нужно для гармонизации процесса и получения на выходе Любви. А если по 20 лет присматриваться так и вовсе жизни не хватит.

Ну и конечно не все процессы требуется приводить к гармонии, есть и потери всегда. Может не хватить ресурсной устойчивости (в том числе мозгов, самоконтроля, терпения, денег, усталость, возраст и т.п.). Но это ресурсный вопрос.

PS. Приведённые примеры не касаются конкретной личности, а сделаны в общем, прошу не принимать на свой счёт. Ни в коем разе не хочу никого обидеть, если что-то слишком нагло с Вашей точки зрения сформулировал спишите на молодость, неопытность :sm227: и опровергните, будет очень интересно обдумать.

Vostok 28.08.2017 11:02

Ответ: Как избавиться от животных хотелок?
 
Цитата:

Мир изначально гармоничен, только мы люди по своему неразумию постоянно вносим в него дисбаланс.
Нанотехник, я тоже так хотел бы.
Однако...Однако...
Послушайте вот это, там все с вещдоками, как жили в естественном и зеленом мире наши предки.
https://www.youtube.com/watch?v=7NydFK6B73Q&t=6s

Интересно знать Ваше мнение.

НАНОТЕХНИК 30.08.2017 08:18

Ответ: Как избавиться от животных хотелок?
 
Цитата:

Сообщение от Просто (Сообщение 233637)
Я прям полубогом себя почувствовал, и мой вклад внесён в дисбаланс вселенной :sm226:

а почему всего лишь полу богом? почему не богом?



Цитата:


Вы сравниваете максимально не динамичный перископ с максимально динамичным в том же времени/пространстве/параметрах организмом.
Вы уверены, что организм динамичен? что психическая составляющая организма легко меняется?

Цитата:

Ну вот прожили 20 лет вместе и недовольны
прожили? скорее промучались



Цитата:

Мне почему-то кажется что увеличение количества ммм... партнёров не совсем то, что мне нужно для гармонизации процесса и получения на выходе Любви. А если по 20 лет присматриваться так и вовсе жизни не хватит.
Вас кто то к этому принуждает?



[/quote]

НАНОТЕХНИК 30.08.2017 08:22

Ответ: Как избавиться от животных хотелок?
 
Цитата:

Сообщение от Vostok (Сообщение 233643)
Нанотехник, я тоже так хотел бы.
Однако...Однако...
Послушайте вот это, там все с вещдоками, как жили в естественном и зеленом мире наши предки.
https://www.youtube.com/watch?v=7NydFK6B73Q&t=6s

Интересно знать Ваше мнение.

Ну, это одна из версий, рассматривая процесс с середины, а не с его начала, трудно понять что либо.
Нужно вернуться в начало, посмотреть что было там.
А в начале было слово)

Просто 30.08.2017 12:49

Ответ: Как избавиться от животных хотелок?
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 233644)
Вы уверены, что организм динамичен? что психическая составляющая организма легко меняется?

Человек по сравнению с перископом - очень динамичная форма. Утверждали равенство систем Вы, я не утверждал, а просто сравнил динамичность двух систем и обратил Ваше внимание на некорректность сравнения.

Обратил Ваше внимание на то, что человеческий мозг на данный момент - наиболее эффективный и быстродействующий интеллект доступный для оперирования человеку.
Намного более эффективный и быстродействующий чем самый современный суперкомпьютер информация по которому доступна в свободном доступе (при всех их Гигантских мощностях).

Психическая составляющая - единственное на что человек при желании может повлиять прямо в практически любой ситуации. Хотя конечно для этого нужно обладать широким мировоззрением и осознанием КОБ (иначе случайный перебор, с непонятным результатом). Ну и конечно может не хватить ресурсной устойчивости (в том числе мозгов, самоконтроля, терпения, денег, усталость, возраст и т.п.). Но это повторюсь - ресурсный вопрос.

Непростой пример:

Обращу ваше внимание, любое психическое расстройство - прямой продукт воздействия интеллекта на сознание. По этому примеру легко понять что: такое действие есть и оно очень сильное.
Галлюцинации - то когда человек видит/слышит/боится/... того чего нет. То-есть мозг в момент времени передаёт все нужные сигналы которые сопровождают реальный объект, мозгом или сознанием на основе поступившей информации вырабатывается реакция, но объекта физически нет. Можно любить то чего нет. Так можно рассмотреть любое психическое заболевание (и любое состояние).

Наш мозг может изменить нашу психику. Вопрос только это Ваш мозг? Или Вы его? Вы им рулите или он заставляет Вас видеть/слышать/боятся/... того чего нет. Не любить то что есть и любить то чего нет...

тихонова 30.08.2017 15:31

Ответ: Как избавиться от животных хотелок?
 
Мозг это директор огромного, электро-химического предприятия- организма. В организме триллионы клеток. Такого предприятия в природе нет, но, огромный завод и директор, приблизительная аналогия. Дирижёр и большой оркестр. Взаимодействие идёт постоянно по обратным связям. и мы мозгу подчиняемся, и он нам. Он входит в эгрегор всех составляющих. И задаёт этому эгрегору ритм. Как хороший директор, обойдёт на своём заводе все закоулки, поинтересуется нуждами каждого, и каждый сообщит директору замечания, предложения. Как в японии работают огромные корпорации. Приспособление друг к другу идёт тогда, когда это нужно обоим. Часто кто-то имитирует приспособление до поры до времени, потом, когда уже не нужно, оказывается, что другой только имитировал, но меняться не собирался. Научитесь разбираться в людях, и смело вступайте в свет- высказывание философов -моралистов 16-го века. все наступают на те же грабли тысячи лет. Умных единицы.

Vostok 30.08.2017 15:47

Ответ: Как избавиться от животных хотелок?
 
Интересно о животном начале человека, очень детально:
https://www.youtube.com/watch?v=p4dBrSV3bVU

Просто 30.08.2017 18:43

Ответ: Как избавиться от животных хотелок?
 
Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 233647)
...Взаимодействие идёт постоянно по обратным связям. и мы мозгу подчиняемся, и он нам. Он входит в эгрегор всех составляющих. И задаёт этому эгрегору ритм. Как хороший директор, обойдёт на своём заводе все закоулки, поинтересуется нуждами каждого, и каждый сообщит директору замечания, предложения. ...

Продолжим Вашу приблизительную аналогию. Есть такое понятие как иллюзия управления.

1. Если собственник (ООО, МУП и тп.) не понимает как работает его предприятие - с большой вероятностью, рано или поздно директор перехватит не только управление, но и собственность отнимет :sm226: + есть другие интересные способы.

2. Если собственников много (АО и тп. в России) - директор по факту может являться собственником (т.е. быть концептуально властным по отношению к предприятию) извлекая все выгоды владения формально не являясь собственником. Для директора выгодно дробление (увеличение собственников), т.к. в таком случае открываются громадные возможности манипуляции чужой собственностью.
Как пример можно рассмотреть руководителей РЖД, Почты, Сбербанка и т.п. Ну и конечно Сердюкова (не будем поминать Васильеву и других лиц).

В обоих случаях собственник пребывает в иллюзии управления процессом. Реально же властным и извлекающим максимум выгоды субъектом становится директор и иже с ним. Они часто действуют во вред организации в которой работают.
КОБ и ПФУ помогает удерживать управление собственнику. Держите свой мозг в руках :sm210:

К чему я это рассказываю - мы можем воздействовать на свой мозг таким образом, что-бы создавать нужные нам чувства/эмоции/отношения в позитивном направлении.
Если всё пустить на самотёк - мозг будет давать нам то, что считает нужным -кого любить, с кем дружить, что смотреть, с кем пить, что курить. Основываться он при этом будет конечно на
Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 233647)
... Он входит в эгрегор всех составляющих. И задаёт этому эгрегору ритм...

При этом большинство эгрегоров существующих на данный момент скорее негативны, чем позитивны. Т.е. вероятность под влияние негативного эгрегора попасть намного больше (поэтому так много молодёжи курит и тп.). Вот когда они говорят хочу и курю - это иллюзия управления полученная под влиянием мозга и эгрегора. И кто тогда собственник? На этом и основывается вся капиталистическая маркетинговая деятельность.

НАНОТЕХНИК 31.08.2017 08:16

Ответ: Как избавиться от животных хотелок?
 
Цитата:

Сообщение от Просто (Сообщение 233646)
Человек по сравнению с перископом - очень динамичная форма.

Ну чтож, это ваш выбор, учтите что одно неверное допущение может свести на нет всю цепочку рассуждений построенную на этом допущении.

Цитата:

Утверждали равенство систем Вы, я не утверждал, а просто сравнил динамичность двух систем и обратил Ваше внимание на некорректность сравнения.
я Утверждал? равенство? да бог с вами, где и когда я это утверждал?




Цитата:

Психическая составляющая - единственное на что человек при желании может повлиять прямо в практически любой ситуации.
Не может повлиять, а может попытаться это сделать, другое дело получиться или нет, но попытаться может.



Цитата:

Обращу ваше внимание, любое психическое расстройство - прямой продукт воздействия интеллекта на сознание.
Сформулируйте понятия сознания и интеллекта, а то воздействие интеллекта на сознание звучит как масло масленое.

Просто 31.08.2017 11:01

Ответ: Как избавиться от животных хотелок?
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 233650)
я Утверждал? равенство? да бог с вами, где и когда я это утверждал?

Ну вы же аналогию провели:
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 233635)
...
Всё в принципе возможно в нашем мире.
Можно сложить не гармоничные половинки( что в общем большинство и делает) и потом пытаться как то взаимодействовать.
...

И указали на нецелесообразность складывать негармоничные половинки поскольку
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 233635)
...
Не целесообразно перескоп от подводной лодки пытаться установить на самолёт, не будет гармонии даже если обработать напильником, не играют теннисной ракеткой в хоккей а в теннис хоккейной клюшкой, не гармонично это, хотя и не невозможно и при желании можно с играть, на потеху публике) и себе в убыток(.

По сути проведя равенство между не динамичной системой и динамичной. Если вы не это имели ввиду, то снимаю свои возражения и не вижу необходимости продолжать обсуждение (данного пункта).
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 233650)
Ну чтож, это ваш выбор, учтите что одно неверное допущение может свести на нет всю цепочку рассуждений построенную на этом допущении...

Прошу обратить моё внимание на неправильность в моей цепочке рассуждений, буду очень благодарен. Пока не вижу возможности идентифицировать элементы цепочки как неверное допущение. Поэтому не могу скорректировать своё размышление в удобный Вам ракурс (занять Вашу позицию). Если я неправ, было бы очень хорошо это узнать, спасибо. Без предметные возражения сложно оценить.
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 233650)
...Не может повлиять, а может попытаться это сделать, другое дело получиться или нет, но попытаться может...

Безусловно, в почти всех ответах обращаю Ваше внимание на ресурсный вопрос. Но это только ресурсный вопрос, а не вопрос возможности изменения психики.
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 233650)
...Сформулируйте понятия сознания и интеллекта, а то воздействие интеллекта на сознание звучит как масло масленое.

Сознание. (на первой минуте по сознанию). У неё же можно найти много и про мозг. РАН конечно не самая авторитетная организация среди населения, но что-то они там таки делают полезное, хоть и для американцев. Очень рекомендую, хотя некоторые моменты в связи с незнанием КОБ проскальзывают.

НАНОТЕХНИК 01.09.2017 00:02

Ответ: Как избавиться от животных хотелок?
 
Цитата:

Сообщение от Просто (Сообщение 233652)
Ну вы же аналогию провели:

И указали на нецелесообразность складывать негармоничные половинки поскольку

По сути проведя равенство между не динамичной системой и динамичной. Если вы не это имели ввиду, то снимаю свои возражения и не вижу необходимости продолжать обсуждение (данного пункта).

я привел несколько упрощённых примеров не гармоничности, перескоп на самолёте, клюшка в теннисе, ракетка в хоккее, это всего лишь образ, понимаете? он упрощён специально, для простоты понимания, ни какого равенства между человеком и перископом я не утверждал, даже не планировал, но похоже невольно ввёл вас в заблуждение.


Цитата:

Прошу обратить моё внимание на неправильность в моей цепочке рассуждений, буду очень благодарен. Пока не вижу возможности идентифицировать элементы цепочки как неверное допущение. Поэтому не могу скорректировать своё размышление в удобный Вам ракурс (занять Вашу позицию). Если я неправ, было бы очень хорошо это узнать, спасибо. Без предметные возражения сложно оценить.

Безусловно, в почти всех ответах обращаю Ваше внимание на ресурсный вопрос. Но это только ресурсный вопрос, а не вопрос возможности изменения психики.
мою позицию занимать не целесообразно, она вполне может быть ошибочной, хотя может и не быть, но в любом случае каждый сам себе решать должен.
Говоря о динамичности человека, о том что его психическая составляющая изменчива, нужно принимать во внимание, что это далеко не всегда так.
Психика человека может меняться, можно выделить два основных варианта изменения: воздействие сильных стрессовых ситуаций- шоковая терапия, либо планомерная работа которая как правило растянута по времени на очень большой период.
При всём при этом, подавляющая часть человечества совершенно не стремиться к изменениям. большинство вполне устраивает необходимый и достаточный минимум сформированных установок, жизнь их идёт по кругу: родился учился женился, дом семья работа, срок земного бытия завершён. Психика людей не меняется годами, десятилетиями, какая у ж тут динамика.
Это нужно понимать и учитывать, для объективности картины.

Цитата:

Сознание. (на первой минуте по сознанию). У неё же можно найти много и про мозг. РАН конечно не самая авторитетная организация среди населения, но что-то они там таки делают полезное, хоть и для американцев. Очень рекомендую, хотя некоторые моменты в связи с незнанием КОБ проскальзывают.

Если не трудно, своими словами в двух словах, у меня инет слабый, пока загрузишь что нибудь, уже и забудешь чего хотел.

Просто 01.09.2017 14:26

Ответ: Как избавиться от животных хотелок?
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 233653)
я привел несколько упрощённых примеров не гармоничности, перескоп на самолёте, клюшка в теннисе, ракетка в хоккее, это всего лишь образ, понимаете? он упрощён специально, для простоты понимания, ни какого равенства между человеком и перископом я не утверждал, даже не планировал, но похоже невольно ввёл вас в заблуждение...

Если так, то никак не ввели, я Вас правильно понял, почему и пытался пояснить что данный упрощённый пример к конкретной рассматриваемой нами ситуации неподходит и не правильно его использовать.
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 233653)
...мою позицию занимать не целесообразно, она вполне может быть ошибочной, хотя может и не быть, но в любом случае каждый сам себе решать должен...

Очень заманчиво самостоятельно решать, вот только объективная реальность от таких решений не зависит, почему и прошу Вас более подробно аргументировать свою точку зрения, что бы у меня была возможность внести изменения в субъективную картину мира приблизив её к реальности ещё чуть-чуть.

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 233653)
...
Говоря о динамичности человека, о том что его психическая составляющая изменчива, нужно принимать во внимание, что это далеко не всегда так.
Психика человека может меняться, можно выделить два основных варианта изменения: воздействие сильных стрессовых ситуаций- шоковая терапия, либо планомерная работа которая как правило растянута по времени на очень большой период.
При всём при этом, подавляющая часть человечества совершенно не стремиться к изменениям. большинство вполне устраивает необходимый и достаточный минимум сформированных установок, жизнь их идёт по кругу: родился учился женился, дом семья работа, срок земного бытия завершён. Психика людей не меняется годами, десятилетиями, какая у ж тут динамика.
Это нужно понимать и учитывать, для объективности картины....

Планомерная работа которая как правило растянута по времени на очень большой период - называется жизнь. Во время проведения этой работы Вы постоянно меняете окружение, воспоминания, эмоциональное состояние и тд. и тп.. Т.е. всё, что в совокупности и представляет собой психику. Она не может не меняться, поскольку меняется всё вокруг Вас.

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 233653)
...
Если не трудно, своими словами в двух словах, у меня инет слабый, пока загрузишь что нибудь, уже и забудешь чего хотел.

Неординарные Вы задачи ставите будничным тоном. Что радует.

Мозг - орган человека.
Интеллект - механизм принятия решений.
Сознание - механизм идентификации.

НАНОТЕХНИК 03.09.2017 08:21

Ответ: Как избавиться от животных хотелок?
 
Цитата:

Сообщение от Просто (Сообщение 233654)
Если так, то никак не ввели, я Вас правильно понял, почему и пытался пояснить что данный упрощённый пример к конкретной рассматриваемой нами ситуации неподходит и не правильно его использовать.

это хорошо, что вы видите дисгармонию в приведённом мной примере, вот тоже самое бывает и с людьми, бывает что не гармоничны они друг дугу, не подходят один другому.

Цитата:

Очень заманчиво самостоятельно решать, вот только объективная реальность от таких решений не зависит, почему и прошу Вас более подробно аргументировать свою точку зрения, что бы у меня была возможность внести изменения в субъективную картину мира приблизив её к реальности ещё чуть-чуть
Объективная реальность это совокупность всех решений всех людей планеты, в том числе и моих и ваших.



Цитата:

Планомерная работа которая как правило растянута по времени на очень большой период - называется жизнь. Во время проведения этой работы Вы постоянно меняете окружение, воспоминания, эмоциональное состояние и тд. и тп.. Т.е. всё, что в совокупности и представляет собой психику. Она не может не меняться, поскольку меняется всё вокруг Вас.
Как вы говорили? иллюзия управления, вот это она и есть, мало что меняется, так внешний антураж по мелочи меняется, а базовые установки человека не меняются тысячелетиями. иллюзия изменения.


Цитата:

Мозг - орган человека.
Интеллект - механизм принятия решений.
Сознание - механизм идентификации.
Ну примерно ясно, интересно что мозг материален, а интеллект и сознание нет.

Просто 06.09.2017 18:21

Ответ: Как избавиться от животных хотелок?
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 233655)
это хорошо, что вы видите дисгармонию в приведённом мной примере, вот тоже самое бывает и с людьми, бывает что не гармоничны они друг дугу, не подходят один другому...

Ни один доктор не сможет помочь если больной всё списывает на бога и не хочет лечится не признавая такой возможности.
Опять повторюсь - отсутствие желания меняться и ресурсов это другой вопрос.
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 233655)
...Объективная реальность это совокупность всех решений всех людей планеты, в том числе и моих и ваших...

Ну так давайте решать, менять реальность, делая взаимоотношения гармоничнее.

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 233655)
...Как вы говорили? иллюзия управления, вот это она и есть, мало что меняется, так внешний антураж по мелочи меняется, а базовые установки человека не меняются тысячелетиями. иллюзия изменения....

Неизменность отстаиваемая Вами - базовая установка капитализма. Позволяющая оправдать преступления и бездействие большинства в интересах меньшинства. :sm228:
40 часовой рабочий день привнесённый в нашу жизнь социализмом это мелочь? Совсем никак не влияет базовые установки человека?

Ну давайте разберём базовую психологическую установку. Конкретную, неизменную :sm227: Предложите.

НАНОТЕХНИК 08.09.2017 15:19

Ответ: Как избавиться от животных хотелок?
 
Цитата:

Сообщение от Просто (Сообщение 233657)
Ни один доктор не сможет помочь если больной всё списывает на бога и не хочет лечится не признавая такой возможности.
Опять повторюсь - отсутствие желания меняться и ресурсов это другой вопрос.

И я повторюсь- не целесообразно совмещать не совместимое изначально, не нужно гвозди забивать микроскопом когда для этого есть молоток.

Цитата:

Ну так давайте решать, менять реальность, делая взаимоотношения гармоничнее.
А зачем сразу что то менять? сила действия равна силе противодействия, чем сильнее мы хотим что то изменить, тем сильнее противодействие системы остаться неизменной и сохранить свою целостность.



Цитата:

Неизменность отстаиваемая Вами - базовая установка капитализма. Позволяющая оправдать преступления и бездействие большинства в интересах меньшинства. :sm228:
Ни чего подобного, я не отстаиваю неизменность, а пытаюсь смотреть с разных сторон на обсуждаемую проблему.

Цитата:

40 часовой рабочий день привнесённый в нашу жизнь социализмом это мелочь? Совсем никак не влияет базовые установки человека?
меняется внешний антураж, суть остаётся прежней.
Реформа- смена формы, но не содержания.

Цитата:

Ну давайте разберём базовую психологическую установку. Конкретную, неизменную :sm227: Предложите.
Выбирайте любой уровень и обсудим:

https://otvet.imgsmail.ru/download/6...771b29_800.jpg

Vostok 10.09.2017 15:29

Ответ: Как избавиться от животных хотелок?
 
Как биология (животное начало, генетика) влияет на духовный уровень:
https://www.youtube.com/watch?v=YxlDZRnHGxs

Vostok 10.09.2017 15:34

Ответ: Как избавиться от животных хотелок?
 
Наннотехник - высшие человеческие проявления зависят от карты мозга, а не от наличия "еды" и прочих "комфортов".
Если у человека есть, согласно его карте мозга, потребность в развитии своих способностей, то он будет рисовать углем на асфальте картины и стучать палками по железкам, учась музыке.
И наоборот, никакие удобства и образования "в кембриджах" не помогут детям арабских шейхов с обезьяньей картой мозга стать учеными и тем более, нобелевским лауреатами.

Как пример пути таланта, который творил в нищете и голоде, почитайте книгу "Нелло и Патраш".
https://royallib.com/book/de_mari/nello_i_patrash.html

Поэтому Маслоу - два балла за непонимание сути процессов.

Просто 12.09.2017 00:33

Ответ: Как избавиться от животных хотелок?
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 233661)
И я повторюсь- не целесообразно совмещать не совместимое изначально, не нужно гвозди забивать микроскопом когда для этого есть молоток...

Всё-таки буду утверждать что человек на многое способен. Несовместимость двух человек в нормальных текущих условиях - исключительное влияние эгрегоров утверждающих что они несовместимы + нежелание людей напрягаться.
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 233661)
...А зачем сразу что то менять? сила действия равна силе противодействия, чем сильнее мы хотим что то изменить, тем сильнее противодействие системы остаться неизменной и сохранить свою целостность...

Изменение это не обязательно ломка, это направление силы по другому вектору, результаты движения по которому приведут к поставленной цели. Необязательно сразу или быстро.
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 233661)
...Ни чего подобного, я не отстаиваю неизменность, а пытаюсь смотреть с разных сторон на обсуждаемую проблему...

+1) тоже пытаюсь, получается пока плохо ), но надежды не теряю.
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 233661)
...
меняется внешний антураж, суть остаётся прежней.
Реформа- смена формы, но не содержания...

Меняется именно содержание, форма остаётся прежней.
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 233661)
...
Выбирайте любой уровень и обсудим:
...

Цитата:

Сообщение от Vostok (Сообщение 233670)
...Поэтому Маслоу - два балла за непонимание сути процессов.

+1) С Востоком тут соглашусь. Маслоу прежде всего Европейский эксперт, со всеми вытекающими. Кстати его те же европейцы критикуют. Но базу он дал, теперь есть с чем поспорить )

Выбор уровня - повлечёт за собой наше с Вами углубление в заблуждение.

Именно попытка стать Человеком выстраивает потребности в структуру для достижения цели.
С моей точки зрения (ну насколько она моя в наше то время всеобщей информированности) Маслов описал потребности КОБовского демона, биоробота или животного находящегося в зависимости от потребностей (для каждого свои). Но не на пирамиде, а на плоскости. Т.е. реализация любой потребности в условиях нечеловеческого строя психики - имеет отрицательный знак и влечёт за собой отклонение от промысла, увлекая человечество к гибели :sm226:. Все ж знают что более чем по 1000 ядерных зарядов с каждой из сторон ждут своего часа (это в частности про потребность безопасности и её удовлетворение).
Когда в первом акте ружжо висит на стене... стрёмно )

Анна10 12.09.2017 05:28

Ответ: Как избавиться от животных хотелок?
 
Цитата:

Сообщение от Просто (Сообщение 233672)
Всё-таки буду утверждать что человек на многое способен. Несовместимость двух человек в нормальных текущих условиях - исключительное влияние эгрегоров утверждающих что они несовместимы + нежелание людей напрягаться.

По-другому это называется "все возможно в этом мире" )). А вопрос в том- для чего? Для чего нужно потратить столько энергии?

Цитата:

Сообщение от Vostok (Сообщение 233670)
Если у человека есть, согласно его карте мозга, потребность в развитии своих способностей, то он будет рисовать углем на асфальте картины и стучать палками по железкам, учась музыке.

А что дальше у этого человека на ниве развития способностей? Ведь потолок музыкальной отдачи железок не высок. И когда он достигнут, а средств на новый инструмент нет... Что дальше? Идти зарабатывать на новый инструмент? Но это время. Время на обучение, на зарабатывание... И человек же не одним живет. А семья? Или вся семья должна отдавать свои силы ради этого инструмента? А может у них другие таланты и им нужны средства на что-то иное. И навыки игры на музыкальном инструменте теряются... Люди, которые из-за недостатка средств играют на бутылках и т.п. - это потеря человечества, которое не смогло создать условий для развития этих талантов.
Предполагаю, что человек с такой силой таланта и не имеющий возможности развиваться, это как поток воды, который перегородили дамбой (сейчас дамбы научились строить), он "захлебывается" своей силой не имеющей выхода. Или находит выход в виртуальный мир, например, через алкоголь. И кроме таланта, человечество теряет и гены.

Просто 14.09.2017 16:07

Ответ: Как избавиться от животных хотелок?
 
Цитата:

Сообщение от Анна10 (Сообщение 233673)
По-другому это называется "все возможно в этом мире" )). А вопрос в том- для чего? Для чего нужно потратить столько энергии?...

+1) об этом и говорю Нанотехнику. Если поставить цель, то гармония становится средством. Т.е. это не самоцель.
Если поставить цель - наладить отношения(обрести гармонию), то это вполне может быть невозможно/ненужно по субъективным причинам.

НАНОТЕХНИК 16.09.2017 23:14

Ответ: Как избавиться от животных хотелок?
 
Цитата:

Сообщение от Vostok (Сообщение 233670)
Наннотехник - высшие человеческие проявления зависят от карты мозга, а не от наличия "еды" и прочих "комфортов".
Если у человека есть, согласно его карте мозга, потребность в развитии своих способностей, то он будет рисовать углем на асфальте картины и стучать палками по железкам, учась музыке.
И наоборот, никакие удобства и образования "в кембриджах" не помогут детям арабских шейхов с обезьяньей картой мозга стать учеными и тем более, нобелевским лауреатами.

Как пример пути таланта, который творил в нищете и голоде, почитайте книгу "Нелло и Патраш".
https://royallib.com/book/de_mari/nello_i_patrash.html

Поэтому Маслоу - два балла за непонимание сути процессов.

Маслоу 5 балов за понимание сути устройства человеческих потребностей.
Не разумно морить себя голодом, прозябать в нищете и при этом рассуждать о высоких материях.
я понимаю что мы не ищем лёгких путей, но зачем мы сами себе создаём трудности? а потом их героически преодолеваем?
Удовлетвори базовые потребности, и занимайся творчеством, себе и людям на радость.

НАНОТЕХНИК 17.09.2017 00:03

Ответ: Как избавиться от животных хотелок?
 
Цитата:

Сообщение от Просто (Сообщение 233672)
Всё-таки буду утверждать что человек на многое способен. Несовместимость двух человек в нормальных текущих условиях - исключительное влияние эгрегоров утверждающих что они несовместимы + нежелание людей напрягаться.

Изначальная несовместимость мужчины и женщины будет усиливаться с течением времени, чем дальше тем больше, их совместная жизнь превратиться в череду проблем скандалов и закончится печально, к тому же у не гармоничной пары по любому родятся не гармоничные дети, что усилит дисгармонию в семье усугубляя и без того не простую ситуацию.
Условно говоря, для простоты понимания представьте себе образ: жена условно будет кошкой, а муж условно будет ну к примеру дельфин, и вот она его будет учить мышей ловить и, а он её будет тащить в открытый океан и будут они перевоспитывать друг друга до тех пор пока не поймут: не подходят они друг другу, породы разные, интересы разные, физиология разная.

Цитата:

Изменение это не обязательно ломка, это направление силы по другому вектору, результаты движения по которому приведут к поставленной цели. Необязательно сразу или быстро.
Вы предложили решать и менять, а я говорю что не нужно ни чего менять, для начала разумно будет понять а как мы получили то что имеем сейчас? как это мы сотворили своё сегодняшнее настоящее? Вот когда поймём механизм своего творчества, тогда будет ясно что делать дальше, вот уж во истину прав Иисус: не ведаем что творим, не в том смысле что делаем что то страшное, а в том смысле что мы своими мыслями в прямом смысле слова творим реальность, мы постоянно находимся в процессе творения реальности сами того не ведая.

Цитата:

Меняется именно содержание, форма остаётся прежней.
Считаю что наоборот, ну это личное дело каждого, не целесообразно навязывать кому то свои мысли, достаточно их озвучить, а примут их или не примут это уже не в нашей власти.




Цитата:

+1) С Востоком тут соглашусь. Маслоу прежде всего Европейский эксперт, со всеми вытекающими. Кстати его те же европейцы критикуют. Но базу он дал, теперь есть с чем поспорить )

Выбор уровня - повлечёт за собой наше с Вами углубление в заблуждение.

Именно попытка стать Человеком выстраивает потребности в структуру для достижения цели.
С моей точки зрения (ну насколько она моя в наше то время всеобщей информированности) Маслов описал потребности КОБовского демона, биоробота или животного находящегося в зависимости от потребностей (для каждого свои). Но не на пирамиде, а на плоскости. Т.е. реализация любой потребности в условиях нечеловеческого строя психики - имеет отрицательный знак и влечёт за собой отклонение от промысла, увлекая человечество к гибели :sm226:. Все ж знают что более чем по 1000 ядерных зарядов с каждой из сторон ждут своего часа (это в частности про потребность безопасности и её удовлетворение).
Когда в первом акте ружжо висит на стене... стрёмно )
А что в Европе не люди живут? инопланетяне?
Маслоу схематично отобразил основные потребности человека, которые присуще каждому.
Все мы разные, от студента до президента, но всем нам необходимо дышать, всем нам необходимо кормить физическое тело материальной пищей, всем нам также нужна пища для души(эмоции-чувства) нам требуется пища для разума (информация знания).
Все мы стремимся к безопасному существованию, все мы стремимся реализовать себя, продлить свой род, я не говорю об экстремальных отклонениях, я говорю об общей тенденции.
Так как уровень развития у всех людей разный, то мы можем видеть что кто то застревает на бытовом уровне потребностей, а кто то идёт дальше и пытается реализовать свои таланты в сфере творчества, и приблизится к совершенству.
В любом случае схема предложенная Маслоу наглядно демонстрирует путь развития человека от физических потребностей к высшим духовным и интеллектуальным.

НАНОТЕХНИК 17.09.2017 00:16

Ответ: Как избавиться от животных хотелок?
 
Цитата:

Сообщение от Анна10 (Сообщение 233673)
По-другому это называется "все возможно в этом мире" )).

Именно так, это суть сформулированной мной теории невероятности: возможно все и все равно в своих правах на существование.


Часовой пояс GMT +4, время: 19:16.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot