Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Свободная трибуна для критиков и оппонентов (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Ошибка в составление триединства (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=18875)

BOCTOK 21.09.2013 05:47

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Мда... люди ну какой творец какая мера.
Неужели не понятно что это фикция?
Нету никакого бога. И быть не может в принципе.

Грис 21.09.2013 19:22

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от BOCTOK (Сообщение 219399)
Мда... люди ну какой творец какая мера.
Неужели не понятно что это фикция?
Нету никакого бога. И быть не может в принципе.

Вот тут то и начинается проблема. Доказать что-то человеку, слепо во что-либо верующему практически нереально.

C3P0 22.09.2013 07:33

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Никник (Сообщение 219300)
Это ошибочное представление и бесконечности не существует. Известны скорости выше, но время не останавливается при этом даже в частной мере.

Фотоны движутся со скоростью света но относятся к частицам которые не имеют массы.
Например читай
Цитата:

Сообщение от Вики
До начала двадцатого века время полагалось независимым от состояния движения, протекающим с постоянной скоростью во всех системах отсчёта; однако затем эксперименты показали, что время замедляется при больших скоростях одной системы отсчёта относительно другой. Это замедление, названное релятивистским замедлением времени, объясняется в специальной теории относительности. Замедление времени подтвердили многие эксперименты, такие как релятивистское замедление распада мюонов в потоке космических лучей и замедление атомных часов на борту космического челнока, ракеты и самолётов относительно установленных на Земле часов. Длительность времени поэтому может меняться в зависимости от событий и системы отсчёта.

Или http://www.scorcher.ru/art/theory/sto/relativity2.php

Цитата:

Сообщение от Грис (Сообщение 219393)
Как где ? Вы его просто вывели за скобки и невидите.

движе́нием тела называется изменение его положения в пространстве относительно других тел с течением времени.

Если вы выкидываете из этого определения время, то перемещение будет моментальным - телепортация, святой грааль научной фанкастики.

Плюс возмём такое определение как колебательный процесс. Любой из них происходит именно во времени. Уберите временную компоненту и колебание превращается в бинарное состояние - есть\нет.

Такт это и есть единица измерения времени. Повторяющяяся.
А скорость как раз и есть изменение расстояние за определённое время.

Где "временная компонента"? Из чего состоит? На "бинарное состояние" самым магическим образом влияет время? Вот шарик на столе, время прошло, и он вдруг оказывается под столом?

Вот другая цитата: "Вре́мя - условная сравнительная мера движения материи, мера длительности процессов"

Нечего тут "выносить за скобки". Это самодостаточное представление.
Например один оборот относительно самого себя, два оборота и т.д.
Далее зная промежуток такого оборота можно измерить скорость и расстояние в этих единицах для других тел.

Подробнее:

Секунда - "представляет собой интервал времени, равный 9 192 631 770 периодам
излучения атома цезия-133 в покое при 0 К и отсутствии возмущения внешними полями."

Например можно расчитать, а значит измерить, что за один такой период колебания
цезия-133 свет преодолевает расстояние примерно 32 и 612 тысячных миллиметра
не придумывая ни какие теории времени.

На этот колебательный процесс в 1/9192631770 вероятно влияют другие процессы более низкого
порядка, и ничего не получается "вдруг", но подчиняется объективно измеримым законам физики и/или квантовой физики.

И ничего ВДРУГ само собой от прошествия времени не изменяется. Только масло дорожает как исключение из правил.

Цитата:

Сообщение от Грис (Сообщение 219393)
При этом у Вас вводится новый термин. Осознание. Т.е. для этого должно быль определённое существо, осазноющее всё это.

Да, осознание или различение. Информация+различение=мера. Материя+частота=информация.
И лазер и надпись на камне это частоты, пульсации. Ярче-темнее, выше-ниже, север-юг и т.д.
А вот вперёд-назад во времени мы не используем кроме как в "полёте фантазии" обращаясь к истории или прогнозируя будущее.
Есть только "сейчас".

Современные теории говорят даже о 26 "пространственно-временных" измерениях, что на практике не проверишь и это число не окончательно, а "триединство" как наиболее практичная из них.

Цитата:

Сообщение от BOCTOK (Сообщение 219399)
Мда... люди ну какой творец какая мера.
Неужели не понятно что это фикция?
Нету никакого бога. И быть не может в принципе.

Творец, бог - удобная теория для объяснения того что мы пока не понимаем. Например раньше говорили что какой-то бог возит Солнце по небу в колеснице. Так буквально и считали.

Мера - это например если стороннему человеку сказать что США хотят бомбить Сирию, он подумает что это хорошо или плохо или не знает в зависимости какая информация в него заложена до этого и как он ей владеет.

Генн 22.09.2013 10:26

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Грис (Сообщение 219394)
Если процесс, изменение во времени, то отсутсвие времени подразумевает отсутсвие изменения. Если нет изменений, значит это не процесс.

Процесс суммирования 2+2=4, это не процесс? Если время отсутствует, это не значит моментальное суммирование, а означает, лишь, отсутствие наблюдателя этого процесса.

Грис 22.09.2013 17:01

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 219433)
Где "временная компонента"? Из чего состоит? На "бинарное состояние" самым магическим образом влияет время? Вот шарик на столе, время прошло, и он вдруг оказывается под столом?

Не из чего не состоит. Вопрос равносильный вопросу из чего состоит вакуум.
Очередное неворректное сравнение. Шарик будет лежить там где и был. Под столом он окажется не от того что прошло время, а от того что вы его толкнёте. Но окажется он там не мгновенно.

И если уж вы начали лезть к СТО\ОТО, то как раз там это есть везде? в виде скорости света. А скорость это расстояние пройденое за отрезок ВРЕМЕНИ.


Цитата:

Вот другая цитата: "Вре́мя - условная сравнительная мера движения материи, мера длительности процессов"

Нечего тут "выносить за скобки". Это самодостаточное представление.
Например один оборот относительно самого себя, два оборота и т.д.
Далее зная промежуток такого оборота можно измерить скорость и расстояние в этих единицах для других тел.
Нельзя. Скорость этого оборота не является постоянной и действительно только для нанных обстоятельств. Как один из примеров, я пойду вперёд, повакачивая на один градус в минуту. Через 360 минут я вернусь на исходную точку, совершив этот-же оборот вокруг себя на 360 градусов. Вас устроит такое измерение?

Цитата:

Секунда - "представляет собой интервал ВРЕМЕНИ, равный 9 192 631 770 периодам
излучения атома цезия-133 в покое при 0 К и отсутствии возмущения внешними полями."
И опять это проклякое время... Везде оно, будь оно не ладно.

Дело в том, что вы не можете отделить время от всего остального. ВСЕ процессы в нашей вселенной происходят во времени.

C3P0 22.09.2013 17:18

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Грис (Сообщение 219444)
скорость это расстояние пройденое за отрезок ВРЕМЕНИ

Читай ещё раз. Нету у тебя отрезка времени кроме как без теории, на словах, т.к. СТО подтверждается экспериментально.
Делай солнечные часы, песочные, маятник, кварцевые, атомные - всё колебательные отрезки зависимые только от себя и друг друга.
Чем стабильнее результат наблюдений, тем точнее можно делить на минуты, секунды и т.д.

Никник 23.09.2013 04:15

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Грис (Сообщение 219394)
Опять взаимоисключающие параграфы.

Если процесс, изменение во времени, то отсутсвие времени подразумевает отсутсвие изменения. Если нет изменений, значит это не процесс.

Отсутсвие Времени как Сущности не означает отсутсвие Времени как Вектора. То есть, само время не участвует в процессах, оно есть Мера течения их из прошлого в будущее.

Никник 23.09.2013 05:20

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Время и пространство нами воспринимается в мерном виде, т. е. часы и метры. Такая мера относительна удобства нашего осознания и не является истиной. Настоящие время и пространство представляются нам схематично в векторах без "собственных насечек"-значений и только Глобальное Сознание имеет истинную Меру.
Нам же пока ничего не остаётся, кроме как соотносить к относительной информации в виде логических выводов из имеющихся знаний.
Например: Что такое миг? Миг-это изменение видимого мира за одно моргание глаза. А моргаем мы с разной скоростью. Берём усреднённую меру относительно N-ного количества людей (насекомых не берём), получился очень приблизительный Миг.
А кто гарантировал, что распад мюонов стабилен или любой другой процесс?
И главный вывод: при всех частных нестабильностях, Мироздание стабильно развивается.

Грис 23.09.2013 18:04

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 219445)
Читай ещё раз. Нету у тебя отрезка времени кроме как без теории, на словах, т.к. СТО подтверждается экспериментально.

Ваша ошибка в том, что вы пытаетесь представить время в виде некого физического обьекта или взаимодействия но оно является средой, в которой происходит это самое взаимодействие.

mahina 24.09.2013 02:25

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
скажем так: длительность(время) это свойство кол. процесса проявляющееся при сравнении наблюдателем его с другим колебательным процессом.

Сергей Ефимов 24.09.2013 04:21

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Если мы имеем попугаев, то можем измерить длину удава (в попугаях, сравнивая с длинной попугаев), так же можно поступить и с их весом. Но ни длины, ни веса "вообще", независимо от них, не существует.
Так же и со временем. Если длина (размер) и вес предметов это свойства самих предметов, а расстояние - это характеристика взаимного расположения, то время - характеристика процесса. А т.к. все процессы колебательные, то мы их можем сравнивать между собой и даже измерять, например числом взмахов крыльев попугая. И даже можем дать свои имена разному числу взмахов: 1взмах=1 сек; 60взм=1мин; 3600взм=1час и т.д.
Но как и длина или вес, "взмахи" (время) не существуют сами по себе неким "сферическим конём в вакууме"
Извините, если это ранее уже было изложено - всю ветку прочитать не располагаю "взмахами"
))))))

C3P0 24.09.2013 08:20

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Грис (Сообщение 219467)
вы пытаетесь представить время в виде некого физического обьекта или взаимодействия но оно является средой, в которой происходит это самое взаимодействие.

Да, взаимодействия объектов субатомного уровня. Что такое "среда времени"?
Вот например игра "Жизнь". Клетками движет не какая-то "временная жижа", но чёткая зависимость друг от друга.
Картинка
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...glider_gun.gif

В реальности, что мешает таким клеткам телепортироваться мгновенно?
Видимо, какие-то физические пределы как скорость света или ещё что, будь оно неладно.

Все атомы в нашей вселенной тоже когда-нибудь распадутся и вместе с этим
время прекратит существовать. Это не я придумал, так физики считают.

P.S. Это не те "клетки" что внутри атомов, но везде, даже абсолютном вакууме.
Иначе в вакууме не мог бы распространяться свет, радио, гравитация и т.д.

Сергей Ефимов 25.09.2013 16:08

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 219486)

Все атомы в нашей вселенной тоже когда-нибудь распадутся и вместе с этим
время прекратит существовать. Это не я придумал, так физики считают.

P.S. Это не те "клетки" что внутри атомов, но везде, даже абсолютном вакууме.
Иначе в вакууме не мог бы распространяться свет, радио, гравитация и т.д.

Ни время, ни абсолютный вакуум, ни сферический конь в нём сами по себе и так не существовали, не существуют и не будут существовать по крайней мере в нашей вселенной. Разве что в виде абстрактной идеи человеческого (или чьего-нибудь ещё) сознания...
))))))
Распространение чего-либо в чём-либо происходит благодаря процессам, носящим колебательный характер, а колебание описывается АЧХ - амплитудо-частотной характеристикой, в которой увязаны параметры пространства и времени, которые отдельно от процесса не существуют, хотя мы и можем представить их себе отдельно, не вникая: какой именно этот процесс...

тихонова 25.09.2013 16:35

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Процессы носят колебательный характер только в нашем представлении. Может это мы воспринимаем окружающую среду только так. И время тоже есть только в нашем представлении. Наблюдатель производит колебательное воздействие на среду. И наблюдает колебательно, неоднородно. И время так же. Только в сознании наблюдателя оно есть.

C3P0 25.09.2013 17:55

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Про "сферический конь" тут.

Под "временем" считается длительность процесса в пространстве. Пространство - это среда. Материальная среда, вакуум.
Есть источник, есть среда и есть приёмник. Убери среду и ничего распространятся не будет.
Для распространения звука нужна материя, для распространения света нужно только пространство "вакуума".
Фотоны ни какой материи в себе не несут. Это информация, а информации нужна физическая среда для путешествия по ней.
Если эту среду убрать, получится то что в фантастике называется "подпространство".
"Вакуум" такой же физический как всё что в нем находится - и звук и свет.
И поскольку он физический, он имеет и свои физические пределы.
То есть для любого процесса не нужно время чтобы задать пошаговую размеренность любого процесса.
Есть физика, а время - это так, иллюзия, фикция, на худой конец, теория.

Сергей Ефимов 26.09.2013 03:58

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 219536)
Под "временем" считается длительность процесса в пространстве. Пространство - это среда. Материальная среда, вакуум.

А вакуум абсолютный, или физический? (если абсолютный - это лишь абстракция, а вакуум физический кишит то ли виртуальными частицами, то ли вообще "эфиром" - сия теория, похоже обретает второе дыхание)
Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 219536)
Есть источник, есть среда и есть приёмник. Убери среду и ничего распространятся не будет.

А если убрать приёмник с источником, то и распространяться будет нечему, и принимать будет некому.
Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 219536)
Для распространения звука нужна материя, для распространения света нужно только пространство "вакуума".

Так значит свет сквозь стекло не проникнет? Пойду отнесу очки назад в "Оптику"! Но вот как найти дорогу в воздушной среде? А в вакууме или задохнусь, или вообще лопну...
Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 219536)
Фотоны ни какой материи в себе не несут.

Вот это новость У фотонов нет массы покоя, а на фотоэлемент они воздействуют вполне материально - импульс вполне измеримый.
Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 219536)
Это информация, а информации нужна физическая среда для путешествия по ней.

Материя (любая) несёт информацию, которую можно считывать, извлекать, трансформировать, но информация БЕЗ материи не существует (Создатель материален)
Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 219536)
Если эту среду убрать, получится то что в фантастике называется "подпространство".

А если убрать подпространство, то случится Большой взрыв?)))))
Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 219536)
"Вакуум" такой же физический как всё что в нем находится - и звук и свет.

Звук в вакууме - это круто! Как свет в твёрдом теле...
Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 219536)
Есть физика, а время - это так, иллюзия, фикция, на худой конец, теория.

Вывод правильный, но каким образом следует из всего вышесказанного?:sm33:

C3P0 26.09.2013 13:24

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Ефимов (Сообщение 219555)
Вывод правильный, но каким образом следует из всего вышесказанного?:sm33:

Вывод, что ты не можешь осмыслить за раз более одного предложения.

"Вре́мя - условная сравнительная мера движения материи, мера длительности процессов"
Распространение света в вакууме - это процесс не связанный со временем, но скажем, это процесс трения света об вакуум мешает свету распространяться мгновенно. Как и вся материя и энергия встречает постоянное сопротивление пространства "вакуума", а не времени. Постоянное за исключением эффектов гравитации и скорости.

Если считать вакуум субстанцией ("эфиром", "струнами", ещё чем), он находится везде. Включая пространство внутри самих атомов.

Масса фотона выражается не в атомном весе (относительно цезия-12), но намного порядков меньше.

Внутренний состав таких веществ как вода, стекло, воздух отталкивает фотоны, не давая к себе прилипать, по-этому они проходят сквозь.
Либо наоборот, их внешний заряд поглощает фотоны, не давая от себя отталкиваться, и по-этому они проходят сквозь.
Вероятность фотону случайно столкнуться напрямую с нуклидом входящим в состав атома незначительна.

mahina 26.09.2013 17:22

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
а про электромагнитную составляющую света почему забыли?:)

Сергей Ефимов 27.09.2013 04:14

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 219562)
Вывод, что ты не можешь осмыслить за раз более одного предложения.

Оставим за скобками мою тёмную личность и её способности, особенно учтя способность Вашей яркой личности каждой фразой делать залп спорных заявлений!
)))))))))
Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 219562)
"Вре́мя - условная сравнительная мера движения материи, мера длительности процессов"

Вот именно. Удавов меряют попугаями, а процессы соизмеряют друг другом. Частное от деления - безразмерная величина, для удобства названная по имени применённого эталона (попугай, в смысле секунда)
))))))

C3P0 27.09.2013 05:17

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Ефимов (Сообщение 219594)
каждой фразой делать залп спорных заявлений!
)))))))))

Человек видит и слышит только то что хочет. Если я пишу "всё что в вакууме находится",
предполагая кроме "И звука И света" - воздух или воду, то он слышит звук в вакууме.
Ну где может ещё находиться воздух если не в вакууме? Воздух сам в себя в трубочку завёрнут?!

Сергей Ефимов 27.09.2013 23:59

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 219597)
где может ещё находиться воздух если не в вакууме? Воздух сам в себя в трубочку завёрнут?!

Так Вы расскажите, что есть вакуум? Каковы его свойства, чем он отличается например от эфира, (который было некогда отвергнули, а теперь как бы вновь возрождают в торсионной теории? Трубочка?) Если это физическая среда, то где в ней место воздуху и прочим средам. Если это абстракция, то конечно абстрактный звук (который физически - упругие колебания среды, а не вакуума.) в ней может распространяться. Или вакуум передаёт звук без среды?
)))))))))

C3P0 28.09.2013 00:51

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Ефимов (Сообщение 219619)
что есть вакуум?

Представь что фотокамера имеет разрешение в 1 атом. А нужно разрешение в миллион квадриллионов раз больше до длины Планка.

Квантовая "пена". Или "полотно вселенной". То из чего состоит всё, включая воздух, свет, кварки, нейтрино и всё что мы ещё не знаем.
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...glider_gun.gif

Иначе говоря, длина Планка в метрах это как соотношение длины нанометра к вселенной.
http://www.scaleoftheuniverse.com/

Сергей Ефимов 28.09.2013 04:45

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 219624)
...То из чего состоит всё, включая воздух, свет...

Вернёмся из миллионов квадриллионов к среде, в которой распространяется звук - это упругие колебания воздуха или любой другой "плотной" по сравнению с Вашим вакуумом среды (расположенных в этих миллионах квадриллионов раз более мелком вакууме), без которых этот вакуум звук не распространяет, или вакууму до лампочки - есть в нём ещё что-то кроме него самого, или нет - звук в нём всё равно распространится - он сам упругий?
К стати, что говорит о существовании этого вакуума, структуры настолько более мелкой чем кварки, (которые сами - вроде бы как бы и открыты, но эксперименты подтверждающие их существование что-то не внушают особого доверия, ибо являются, как мне кажется, несколько вольной интертрепацией косвенных признаков), что уж пощупать на макроуровне его пока что вряд ли удастся. Или это что-то из области торсионных полей или чего-то ещё более мудрёного?
)))))))))

C3P0 28.09.2013 06:45

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Ефимов (Сообщение 219627)
более мудрёного?

"Ткань вселенной." Если это вода, то материя - волны на ней. На двумерной плоскости для простоты.
Волна движется со скоростью от близкой к 0 до скорости света.
Вода неподвижна. Чём больше волна, тем большего количества воды требуется для её подъёма.
Скорость волны ограничивает лишь скорость подъёма воды, которая всегда постоянна.
Почему постоянна? Из чего состоят молекулы этой "пены"?
Двигаются они как материальные частицы или прыгают, разрушаясь и создавая себя вновь?
Нет ли внутри каждой из них вселенной ещё больше чем наша?
Они любят мороженное?

Сергей Ефимов 28.09.2013 08:59

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 219628)
Нет ли внутри каждой из них вселенной ещё больше чем наша?
Они любят мороженное?

И как в них распространяются звуки?
С помощью вспененного мороженного...
На плоскости... Накрытой упрощённой тканью...
От фотоаппарата...
Размером с атом...
))))))))))


Часовой пояс GMT +4, время: 23:54.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot