Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Концептуальным взглядом (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?" (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=22802)

КВН 17.10.2013 19:50

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Федоров уже начинает зацикливаться на вопросе развала России, если народ не выйдет на массовые акции в поддержку президента. Эта его идея становиться уже маниакальной и наносит ущерб самой идеи НОД. Потому что ОСНОВА НОД это не массовые выходы на улицы, которые могут легко перейти в массовые погромы, а ИДЕЯ-ЗАМЫСЕЛ -КОНЦЕПЦИЯ, стержнем которой должна быть борьба за ликивидацию ЭКСПЛУАТАЦИИ И ПАРАЗИТИЗМА "ЭЛИТЫ" НА НАРОДЕ. Кроме этого до сих пор нет ясности, считает ли себя президент - ЛИДЕРОМ НОД ? Почему об этом постоянно твердит Федоров, кто его на это уполномочил ? Всё это очень странно. Потому что если президент действительно считает себя лидером НОД, то он об этом ОБЯЗАН ЗАЯВИТЬ НАРОДУ РОССИИ ОТКРЫТО. Более того поставить ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ НОД В ИНТЕРЕСАХ НАРОДА, А НЕ "ЭЛИТЫ" И ЗАПАДА. И не надо Будет Федорову заниматься устрашением населения России в случае не поддержки его призывов выходить на митингу. Вот тогда можно не сомневаться будут ОСМЫСЛЕННЫЕ МАССОВЫЕ АКЦИИ В ПОДДЕРЖКУ. Тем более что президента УЖЕ поддерживает 64 % от взрослого населения. Спрашивается ЧТО ЁЩЕ НАДО ? Иначе весь этот проект с НОД, координирумый Федоровым становится всё более подозрительным, в смысле ЦЕЛЕЙ ПО УМОЛЧАНИЮ.

Дедушка 18.10.2013 03:11

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Прошло уже достаточно времени, чтобы оценивать деятельность Ф. Для начала, стоит упомянуть, что необходимо относиться подозрительно к любой попытке вывода людей на улицы. Все, наверное, позабыли, что такое "автосинхронизация толпы" и как эту толпу могут использовать. Уже изначально было понятно, что предлагая "вывести суверинитет России хотя бы на уровень Франции", Ф. лишил себя кредита доверия, но это до сих пор не ясно многим. На "длинной дистанции" прояснилось, что Ф. порой допускает некоторые ошибки в своих выступлениях, что видно, если посмотреть его интервью без уверенности в его патриотизме и начать придираться к словам. Причем стоит начать с ранних его "засветов" в виде различных интервью. Это даже не ошибки, а ключ к действительным мотивам.
Сам факт аккумуляции патриотических сил даёт возможность недоброжелателям нанести существенный удар по таким силам в том случае, если они встанут у руля такого движения - это было ясно изначально, а теперь эта теория приобретает соответствующий окрас. Имея определенный авторитет в определенных кругах, Ф. стал в состоянии навязывать сторонникам движения подготовленную точку зрения на определенные громкие события в стране.
Как в любой информационной войне, дело озвучивания любой пропаганды поручают особо "языкастым". Информационная норма "США-зло" уже сформирована и активно внедряется в головы по всему миру, однако, как известно, нельзя винить во всём солдата, который только выполняет приказы.

Ну и напоследок такая теоретическая заметка. Если постоянно трубить "мы оккупированы", а это твёрдо вбивается в головы слушателей в каждом интервью, не трудно догадаться, что это создаёт информационную норму - базовую единицу информационной войны. Это равносильно тому, чтобы трубить "русские пьяницы" или "русские - пьяная нация". И в том и в другом случае идёт акцент на негативной характеристике действительности и это неспроста. Это ведет к тому, что норма распространяется среди людей, кто-то оценивает её как данность и совсем не важно правда это или нет, но последствия такого принятия нормы это именно то, что нужно её создателям.

Диспетчер 18.10.2013 08:29

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от КВН (Сообщение 220325)
Федоров уже начинает зацикливаться на вопросе развала России, если народ не выйдет на массовые акции в поддержку президента. .

Это называется по другому - вода камень точит

Цитата:

Сообщение от КВН (Сообщение 220325)
Потому что если президент действительно считает себя лидером НОД, то он об этом ОБЯЗАН ЗАЯВИТЬ НАРОДУ РОССИИ ОТКРЫТО..

Давно уже обращался и продолжает это делать : http://www.youtube.com/watch?v=XM3EGlvIuuw
Так же во многих своих выступлениях , которые в средствах массовой оболванизации если и промелькнут разок, то это будет разок и со своими комментариями , а то и цензурированием его выступлений связанных с суверенитетом

Цитата:

Сообщение от КВН (Сообщение 220325)
Тем более что президента УЖЕ поддерживает 64 % от взрослого населения. Спрашивается ЧТО ЁЩЕ НАДО ?.

64 % были не лидеру НОД, это отданы голоса за привезённую американцами должность менеджера по руководству предприятием под названием РФ( как они нас считатют). И слава Богу, что на эту должность попал Путин.
Но для того чтобы сменить всю эту систему нужен "ярлык на власть" от народа. Массовая поддержка, в противном случае его действия направленные на кардинальные изменения будут расценены как государственный переворот, с соответствующими последствиями,.... аля Милошевич.
Посмотрите пример с недавними выборами , как только либерасты во власти почувствовали поддержку 600 тысяч предателей, буквально на следущий день секвестр устроили (образно говоря выплату дани увеличили), да в ладошки захлопали
В конституции есть такой моментик, где указано что единственным источником власти у нас является народ

КВН 18.10.2013 09:55

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 220339)
Да слабо ему как Навайльный уйти в оппозицию и сказать, чем он недоволен.

Данное предложение, как и примитивные агитки фотошопов - полный бред и идиотизм, присущий агентуре пятой колонны. Потому что других цивилизованных аргументов УЖЕ просто нет. Это показатель того, что арсенал средств информационной войны расчитан только на эмоциональность не думающих собственной головой.
За президента проголосовало почти 64 % избирателей, потому что он в своих предвыборных статьях сделал упор на ПОДДЕРЖКУ ТРАДИЦИОННЫХ ЦЕННОСТЕЙ РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ !!! В противном случае не было бы этих процентов.
Это гооворит о том, что путинская команда ЗНАЕТ И ПОНИМАЕТ ЗАПРОСЫ БОЛЬШИНСТВА НАСЕЛЕНИЯ - НАРОДА. Проблема совершенно в другом - НЕ ПРОПУСТИТЬ СВОЕВРЕМЕННОГО МОМЕНТА ОГЛАШЕНИЯ ПЕРЕХОДА НА СОБСТВЕННУЮ КОНЦЕПЦИЮ ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА В ИНТЕРЕСАХ НАРОДА - СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА. Поддержка этого курса будет не менее 90 % населения.
Длительный и неразрешимый СИСТЕМНЫЙ ГЛОБАЛЬНЫЙ ЭКОЛОГО- ЭКОНОМИЧЕСКИЙ КРИЗИС говорит о том, что ВРЕМЕНА ВЕДЕНИЯ ЗАКУЛИСНОЙ ПОЛИТИКИ - ИГР = ЗАКОНЧИЛИСЬ. Человечество ОБЪЕКТИВНО УЖЕ ВОШЛО В ПЕРИОД ОТКРЫТОЙ ПОЛИТИКИ ПО ВОПРОСАМ ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА. Одним из УБЕДИТЕЛЬНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ этого является оглашение ВП СССР КОБ и её сопутствующей информационной базы.
Совершенно очевидно, что этот процесс поддерживается СВЫШЕ - БОГОМ- ТВОРЦОМ -ВСЕДЕРЖИТЕЛЕМ. Также совершенно очевидно, что степень АКТИВНОСТИ - ОДЕРЖИМОСТИ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ установления СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА будет ПРОПОРЦИОНАЛЬНА МЕРЕ КРОВАВОСТИ этого процесса. БОЛЬШИНСТВО НАСЕЛЕНИЯ должно понимать, что НИКОМУ не удастся (и не уже не удается) остаться в стороне от этих событий и поэтому в МЕРУ СВОИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ обязаны поддерживать этот процесс. А не препятствовать этому, потому что расплата будет неизбежной.

C3P0 18.10.2013 11:20

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Зато это мои "примитивные агитки фотошопов". Вместо того чтобы КАПСИТЬ переставляя 33 буквы с места на место.
64%, даже если 146% - ничего не изменит такая "демократия".

КВН 18.10.2013 19:06

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от Диспетчер (Сообщение 220343)
Это называется по другому - вода камень точит



Не всякая вода может ТОЧИТЬ КАМЕНЬ. К сожалению у НОД такой ВОДЫ НЕТ. Центральная идея НОД - возврат суверенитета (а лучше было бы сформулировать по – русскому - НЕЗАВИСИМОСТИ), в конкретных условиях хотя и является необходимой, НО НЕДОСТАТОЧНАЯ ! Почему ? Потому что РЕАЛЬНАЯ и ПОЛНАЯ независимость является всего лишь СЛЕДСТВИЕМ СОБСТВЕННОЙ КОНЦЕПЦИИ ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА. А НЕ НАОБОРОТ, чего видимо не понимают организаторы, либо имеют скрытые от остальных участников цели !!! Если это так, то это уже совсем плохо. Поэтому возникает вопрос: где эта концепция – ВОДА, которая может точить – разрушать колониальную западную концепцию ? А её у НОД нет, а следовательно нет и КОНЦЕПТУАЛЬНОЙ ИДЕОЛОГИИ БОРЬБЫ. Сталин имел собственную КОНЦЕПЦИЮ СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА и соответствующую ИДЕОЛОГИЮ ЕДИНЕНИЯ НАРОДА СССР. Поэтому в 1941 году СТАЛИНСКИЙ ПРИЗЫВ К НАРОД У БЫЛ УСЛЫШАН И МАССОВО ПОДДЕРЖАН. Результат – хваленые европейские армии были разгромлены, страна в кратчайшие сроки восстановлена и продолжила мощное и поступательное развитие. СТАЛИНСКИЙ период СССР оставил нам ГЛАВНОЕ НАСЛЕДИЕ – КОНЦЕПЦИЮ СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА, как единственную ОСНОВУ НАЗАВИСИМОСТИ РОССИИ, как ЦИВИЛИЗАЦИИ. Делать вид, что этого нет - СМЕРТИ ПОДОБНО, что мы и наблюдаем последние 60 лет, начиная от Хрущёва и до наших дней. И никакие разговоры «о воде» здесь безсмысленны. Однако координаторы НОД упорно игнорируют эти геополитические реальности, а потом удивляются почему нет массовой поддержки. Что поддерживать - людоедский капитализм с эксплуатацией и паразитизмом национальной «элиты» взамен западной ? В этом поддержки не будет.

[/quote]=Диспетчер;220343]
Давно уже обращался и продолжает это делать : http://www.youtube.com/watch?v=XM3EGlvIuuw
Так же во многих своих выступлениях , которые в средствах массовой оболванизации если и промелькнут разок, то это будет разок и со своими комментариями , а то и цензурированием его выступлений связанных с суверенитетом[/quote]


Президентская команда имеет достаточный ресурс выразить свою позицию так, как она посчитает нужным. И никто в стране не посмеет им помешать. Не надо передергивать. Мы не в детском саду, не надо рассказывать сказки. Поэтому и требуются ПРЯМЫЕ И ОТКРЫТЫЕ ОБРАЩЕНИЯ К НАРОДУ с ПРАВДИВОЙ ОЦЕНКОЙ ТЕКУЩЕГО МОМЕНТА, чтобы не было смысла в комментариях. Эти технологии давно отработаны.

[/quote]=Диспетчер;220343]
64 % были не лидеру НОД, это отданы голоса за привезённую американцами должность менеджера ...нужен "ярлык на власть" от народа. Массовая поддержка, в противном случае его действия направленные на кардинальные изменения будут расценены как государственный переворот...В конституции есть такой моментик, где указано что единственным источником власти у нас является народ[/quote]


КОНЦЕПТУАЛЬНЫЕ вопросы ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА на митингах не решаются. 64 % это - ВЫРАЖЕНИЕ ДОВЕРИЯ президенту на разработку и ПРЕДСТАВЛЕНИЕ НАРОДУ КОНЦЕПЦИИ СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА. Но не продолжения КАПИТАЛИЗМА, потому что РУССКИЙ НАРОД его НЕ ПРИНЯЛ И НЕ ПРИМЕТ. Поэтому надо делать выбор с кем дальше идти с народом или с "элитой". В первом варианте есть ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ШАНСЫ НА ПОБЕДУ И СОХРАНЕНИЕ РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ и БУДУЩЕГО ДЛЯ ПОТОМКОВ. Второй вариант 100 % закончится КАТАСТРОФОЙ, контуры которой просматриваются.
И не надо заниматься демагогией тем, кто ХОЧЕТ ДОБРА РОССИИ. Лучше предложите КОНЦЕПЦИЮ СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА, как это сделал почто 20 лет ВП СССР открыто и ясно изложив её русским языком. Которая действительно, как ВОДА ТОЧИТ и РАЗРУШАЕТ ЗАПАДНУЮ концепцию НЕСПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА.

Диспетчер 18.10.2013 20:00

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от КВН (Сообщение 220371)


Президентская команда имеет достаточный ресурс выразить свою позицию так, как она посчитает нужным. .

Так он её давно уже выразил и продолжает выражать. Если Вы не слышите , то это Ваша проблема. А слышать её начинают уже многие, количество возрастает, хотя ещё до нужной массы не доросло , но вскоре дорастёт ( и хотелось бы побыстрей). Если уж я в своём захолустном городке слышу, то в городках что поболее моего слышат получше и побольше,и лично для меня есть этому подтверждение из опыта общения.
И путь, имхо, выбран правильный - постепенный (эволюционный) демонтаж.Если По иному , то будет много крови, это мы уже тоже проходили. Лично я этого не хочу

Сергей Ефимов 19.10.2013 01:24

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от КВН (Сообщение 220371)
Президентская команда имеет достаточный ресурс выразить свою позицию так, как она посчитает нужным. И никто в стране не посмеет им помешать. Не надо передергивать. Мы не в детском саду, не надо рассказывать сказки. Поэтому и требуются ПРЯМЫЕ И ОТКРЫТЫЕ ОБРАЩЕНИЯ К НАРОДУ с ПРАВДИВОЙ ОЦЕНКОЙ ТЕКУЩЕГО МОМЕНТА, чтобы не было смысла в комментариях. Эти технологии давно отработаны.

А как по-Вашему должна звучать эта выраженная позиция? Правдивая оценка народу и так известна (в отличие от "элиты"). С чем обратиться к народу? Как должно звучать обращение? Вот Вы - Вова, мы - народ. Обращайтесь!
"Братья и сёстры!.. (что-то напоминает, и может быть неуместно или несвоевременно, ну, да ладно...) ... " - а дальше? Ваше слово, Владимир Владимирович... Только учтите, не объявите заранее, не соберёте аудиторию. Предупредите - можете не то что не договорить, а и ваще не дойти/доехать до ТВ-камеры/микрофона... А не то или не так ляпнете, можете просто тупо не выйти обратно - ласты завернут...
Ну, и ... ?

Вит 19.10.2013 07:27

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 220348)
...ничего не изменит такая "демократия".

А какая "ДЕМОкратия" вас устроит?
Из каких мест эта якобы "модель общественного устройства" вообще появилась в России?
И вообще, нужен ли нам вечный ДЕМОнтаж? (Можно подобрать много "разрушительных" слов с таким же лиха-беда-началом.)
За прошедший век менялось много названий, а Суть ГОСУДАРственного устройства в России осталась пока прежней, как и много веков назад.

К примеру, если ХАТА (ха - радость, воодушевление; та - тепло) по "разного рода причинам" стала называться ДОМ (домовина - место упокоения) определенное время назад, то большинство русских это вроде бы устроило, но Суть уже изменилась. Однако, не всё потеряно - нужно лишь разобраться и ПОНЯТЬ: КАК МЫ ЗВУЧИМ - ТАК и ЖИВЁМ.
Цитата:

Сообщение от Сергей Ефимов (Сообщение 220374)
А как по-Вашему должна звучать эта выраженная позиция?

Если мы не осознаем, что слово ДЕМОкратия (в России - с конца 1980-х годов) способно лишь разрушать, то пройдет ещё немного времени, и Суть ГОСУДАРства изменится.

Что же вы, СЗРО, помимо разрушений вашей Системой Залпового Огня, конкретно СОЗИДАТЕЛЬНОГО можете предложить сегодня?

Диспетчер 19.10.2013 08:09

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от КВН (Сообщение 220371)

. Поэтому в 1941 году СТАЛИНСКИЙ ПРИЗЫВ К НАРОД У БЫЛ УСЛЫШАН И МАССОВО ПОДДЕРЖАН. Результат – хваленые европейские армии были разгромлены, страна в кратчайшие сроки восстановлена и продолжила мощное и поступательное развитие..

То есть Вы хотите сказать , что в этот период народ не Родину пошёл защищать, а просто тупо Сталинский призыв ринулся выполнять???
Сейчас вы призываете тоже не защищать Родину, потому что Путинского призыва не расслышали ??? Или в призыве его что то нетак для вас прозвучало??? Тембр голоса не такой??
Да Вас в 41 бы за такое к стенке поставили, без суда и следствия

C3P0 19.10.2013 09:32

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от Вит (Сообщение 220375)
А какая "ДЕМОкратия" вас устроит?

Если демократия плохая, то если предлагать демократию СФАЛЬСИФИЦИРОВАННУЮ, то она станет лучше?
Тут дело не во вбросах, не в "каруселях", и даже не в соц-опросах о которых предупреждал К.П.Петров.
ЦИК выставляет результаты выборов по регионам ничего не имеющие общего с реальностью!

http://s57.radikal.ru/i157/1310/90/30c220198f7f.jpg

Цитата:

Сообщение от Вит (Сообщение 220375)
можете предложить сегодня?

Ты бы лучше ещё подумал прежде чем предлагать всё тот же ничего не значащий набор из 33 букв жалуясь на картинки.
Если про демократию, таких предложений много.

http://www.youtube.com/watch?v=D-q0EFC_9jA

"После сдачи протоколов с результатами голосований в территориальный избирком,
каждый наблюдатель за выборами от любой политической партии (как и любой гражданин страны)
должен иметь возможность проверки правильности данных использованных ЦИК
для окончательного подсчёта результатов голосования.

Это можно сделать только в том случае если опубликованы результаты голосования
по каждому избирательному участку России на официальном сайте ЦИК."


Вот только кто же выполнять побежит?
Если даже такую простую математическую задачу выполнить не можем,
то с какого бодуна можно надеяться на что-то лучшее?

КВН 19.10.2013 10:01

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Диспетчеру, Сергею Ефимову.

Хорошо давайте разберемся.

Для начала обозначу несколько ОЧЕНЬ ВАЖНЫХ положений, вытекающих из ДОТУ: 1. Все процессы в ОБЩЕСТВЕ УПРАВЛЯЕМЫЕ . 2. УПРАВЛЯЮТ НЕ ЛЮДИ И ДЕНЬГИ, А ИДЕИ(КОНЦЕПЦИИ). 3. ВСЕ ПРОЦЕССЫ УПРАВЛЯЮТСЯ В СООТВЕТСТВИИ С ГОСПОДВУЮЩЕЙ В ОБЩЕСТВЕ КОНЦЕПЦИЕЙ ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА. 4. Существует всего ДВЕ КОНЦЕПЦИИ ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА: СПРАВЕДЛИВАЯ И НЕСПРАВЕДЛИВАЯ (всевозможные варианты ОБЯЗАТЕЛЬНО РАСПРЕДЕЛЯТСЯ в эти два варианта).

Обе концепции реализуются на этих положениях, НО ПРЕСЛЕДУЮТ ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ ЦЕЛИ.

Если вы ПОНИМАЕТЕ и ПРИНИМАЕТЕ эти положениями, то мы обязательно придем К ОДНОЗНАЧНОМУ ПОНИМАНИЮ любой проблемы !!! В частности: по какой КОНЦЕПЦИИ ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА организаторы НОД ПРЕДЛАГАЮТ УПРАВЛЯТЬ РОССИЕЙ и что ЭТО ДАЁТ НАРОДУ И РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ В ЦЕЛОМ ??? И стоит ли и будет ли народ ради этих целей поддерживать такое НОД. Но понимание не обязательно = ЕДИНЕНИЮ, потому что могут быть разные ЦЕЛИ В УПРАВЛЕНИИ ПРОЦЕССАМИ.

В случае сокрытия ИСТИННЫХ ЦЕЛЕЙ УПРАВЛЕНИЯ, а фактически сокрытия ВЫБОРА КОНЦЕПЦИИ ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА приводит ОБЯЗАТЕЛЬНО к политической ситуации, которая получила название ГОПОВЩИНА. Гоповщина ВСЕГДА И ВСЮДУ приводила К МАССОВОМУ КРОВОПРОЛИТИЮ НАРОДА, , а НЕ К УСТАНОВЛЕНИЮ СПРАВЕДЛИВОСТИ В ОБЩЕСТВЕ- без эксплуатации и паразитизма. ПРАВДА это – КОНЦЕПЦИЯ С- ПРАВЕД- ЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА хороша тем, что её легко говорить, НЕ НАДО И НЕЛЬЗЯ СКРЫВАТЬ. Потому, что скрывается от народа только то, что идет ему во вред. Правда ещё никогда не приносила вреда.

Поэтому разговоры о МИФИЧЕСКОЙ КОНСПИРАЦИИ хороших целей это – ДЕТСКИЙ САД. В настоящее время от ГП- «мировой закулисы» СКРЫТЬ НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ, но можно на этом МАНИПУЛИРОВАТЬ СОЗНАНИЕМ ЛЮДЕЙ – ТОЛПЫ, вводя их в заблуждение и по УМОЛЧАНИЮ решать задачи, которые идут в разрез с интересами народа. Спекулируя при этом их ЭМОЦИЯМИ, НЕ ИНФОРМИРУЕМОСТЬЮ И НЕ ПОНИМАНИЕМ ОБЩЕГО ХОДА ВЕЩЕЙ. Это и есть ГОПОВЩИНА. Так мы чего хотим - ПРАВДЫ ИЛИ КОНСПИРОЛОГИИ В НОД ???

Выбирая тот или путь мы ВЫБЕРЕМ И КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ НОД. Либо жизнь по РУССКОЙ ПРАВДЕ – по КОНЦЕПЦИИ СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА, либо ПРОДОЛЖИМ жить по существующей западной КОНЦЕПЦИИ НЕСПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА. Главный результат НОД заключается именно в этом ВЫБОРЕ. Поэтому когда в 1612 году русский народ ЭТОГО ЕЩЁ НЕ ПОНИМАЛ, то в результате НОД, в котором он участвовал произошла ЗАМЕНА ИНОСТРАННОГО ЯРМА НА НАЦИОНАЛЬНОЕ. Заметьте !!! При ВОЗВРАТЕ СУВЕРЕНИТЕТА, но кем ? - «элитой» !!! Народ же как СУБЪЕКТ ПРАВА остался –БЕЗПРАВНЫМ. Почему ? А потому что ему и НЕ ОБЕЩАЛИ ПРАВА НА СПРАВЕДЛИВОЕ ЖИЗНЕУСТРОЙСТВО !!! А что произошло в 1991 году ?

Что будете говорить и делать, если в результате НОД народ ОПЯТЬ ОКАЖЕТСЯ в колониальном положении НО УЖЕ своих «князей». Народ согласен на это ?

И возникает вопрос: КТО ПРАВ в своей позиции в части организации НОД:

1. Те кто предлагает КОНКРЕТНУЮ И ЯСНУЮ КОНЦЕПЦИЮ ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА С ЦЕЛЯМИ И ЗАДАЧАМИ в интересах БОЛЬШИНСТВА НАСЕЛЕНИЯ. То есть фактически ЧЕТКИЙ ПЛАН ДЕЙСТВИЙ, со стратегией и тактикой достижения ЦЕЛЕЙ. В условиях информационной войны это равносильно, как ведение боевых действий с доведением до войск ПРОРАБОТАННОГО ПЛАНА БОЕВОЙ ОПЕРАЦИИ. Это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ УСЛОВИЕ для ПОБЕДЫ. Ещё Суворов говорил: КАЖДЫЙ солдат ДОЛЖЕН ЗНАТЬ СВОЙ МАНЕВР (то есть, что надо делать). То есть РУКОВОДСТВО ОБЯЗАНО УПРАВЛЯТЬ ПОДГОТОВКОЙ НАРОДА ПО ПЛАНУ достижения ЦЕЛЕЙ ПОСТРОЕНИЯ ОБЩЕСТВА НА РУССКИХ ПРИНЦИПАХ СПРАВЕДЛИВОСТИ, НРАВСТВЕННОСТИ, СОБОРНОСТИ.

2. Или Те кто говорит, что этого не надо делать, мол и так всё уже сказано и всем всё ясно !!!??? (что именно ?). А то как бы чего не вышло. Поэтому надо сохранять всё «в тайне и двигаться постепенно, эволюционно». С кем двигаться, в том числе с «элитой» - угнетателями народа и куда ??? Ведь организаторы НОД примерно к этому призывают. Главное выйти на улицы, а потом будем разбираться, что делать дальше. А что будет дальше, когда организаторы НОД ОТКАЗЫВАЮТСЯ ОГЛАШАТЬ по КАКОЙ КОНЦЕПЦИИ ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА они планируют УПРАВЛЯТЬ после победы НОД ??? Почему ? Потому что в их планы не входит переход на КОНЦЕПЦИЮ СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА и это в общем и следует из их заявлений. Более того, Федоров предлагает формировать НАСЛЕДСТВЕННУЮ АРИСТОКРАТИЮ, как это было до 1917 года и как это есть на западе !!!???. И ЭТО народ должен поддержать ??? А согласно с этим БОЛЬШИНСТВО НАРОДА, если оно всё ПОНИМАЕТ ? Конечно НЕТ.

Поэтому разговоры о боязни репрессивных мер со стороны ГП это просто детский и наивный лепет. ВСЁ ПРОЗРАЧНО – дальше некуда. НАСТОЯЩАЯ БОРЬБА ЗА СВОБОДУ это как война. Волков бояться в лес не ходить. Боишься - УХОДИ. Личность при наличии КОНЦЕПЦИИ ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА играет второстепенную роль, так как имеется достаточная МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКАЯ КАДРОВАЯ БАЗА, а УПРАВЛЕНИЕ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ КОЛЛЕГИАЛЬНО на основе КОНЦЕПЦИИ, а не ЛИЧНОСТНОЙ ОТСЕБЯТИНЫ. Если же это не так, то надо СРОЧНО ГОТОВИТЬ КАДРЫ, а не шифроваться.

Навязчивая раскрутка и замыкание ВСЕХ ПРОЦЕССОВ УПРАВЛЕНИЯ на ОДНОЙ "ПРАВИЛЬНОЙ" ЛИЧНОСТИ с точки зрения ДОТУ – ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ ДИВЕРСИЯ, которая НА САМОМ деле ведет к параличу УПРАВЛЕНИЯ. Поэтому НАСТОЯЩЕЕ НОД должно базироваться не на ЛИЧНОСТИ, а ТОЛЬКО !!!! на КОНЦЕПЦИИ СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА !!!! - противоположной той, что мы имеем в настоящее время.
При выборе КОНЦЕПЦИИ СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА никаких проблем с формами донесения до общества её ЦЕЛЕЙ НЕ ВОЗНИКНЕТ. Надо говорить ПРАВДУ, к чему призывает Федоров и НИЧЕГО И НИКОГО НЕ БОЯТЬСЯ. А если боишься, то - УХОДИ. Проблема с формами донесения информации возникают, когда надо что то скрыть от общества. Данный подход – основа УПРАВЛЕНИЯ КОНЦЕПЦИИ НЕСПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА.

Вопрос: сколько процентов населения выберет Первый и сколько Второй вариант развития НОД.

Мера кровавости событий будет ПРОПОРЦИОНАЛЬНА ВЫБОРУ одного из вариантов развития НОД. А не от того будут ли массовые акции, к которым призывают настоящие организаторы НОД и которые при НЕПОНИМАНИИ ОБЩЕГО ХОДА ВЕЩЕЙ ОБЯЗАТЕЛЬНО СПРОВОЦИРУЮТ МАССОВЫЕ БЕЗПОРЯДКИ.

Внимательно читайте информацию, ОПРЕДЕЛИТЕСЬ с КОНЦЕПЦИЕЙ ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА и тогда мы поймем КТО ЕСТЬ КТО. С какой стороны МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКИХ "баррикад" мы находимся. И кто из нас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЗА РУССКИЙ НАРОД И РУССКУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ. И меньше эмоций, а больше КОНКРЕТНЫХ ПРЕДЛОЖЕНИЙ ПО КОНЦЕПЦИИ ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА. Пока этого практически нет.

И пора понять, что ВРЕМЕНА МАНИПУЛИРОВАНИЯ НАРОДОМ ЗАКОНЧИЛИСЬ. К нему надо идти с КОНКРЕТИКОЙ - КОНЦЕПЦИЕЙ СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА !!!! Другого народ не примет.

Вит 19.10.2013 10:14

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 220379)
Ты бы лучше ещё подумал прежде чем предлагать всё тот же ничего не значащий набор из 33 букв жалуясь на картинки.

Ещё подумал и повторяю вопрос теперь уже из 3 букв.
ГДЕ ? (СОЗИДАТЕЛЬНЫЕ предложения от СЗРО)

ПослеСловие.
Что-то не припомню, чтобы в моем сообщении в этой теме речь шла о каких-то картинках. Вам, пожалуй, не стоит так налегать на грибы.

C3P0 19.10.2013 10:30

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от Вит (Сообщение 220382)
Ещё подумал и повторяю вопрос теперь уже из 3 букв.
ГДЕ ? (СОЗИДАТЕЛЬНЫЕ предложения от СЗРО)

ПослеСловие.
Что-то не припомню, чтобы в моем сообщении в этой теме речь шла о каких-то картинках. Вам, пожалуй, не стоит так налегать на грибы.

Созидание чего? Что нужно "созидать"? Распространяй КОБ и там энерго-рубли уже как говорят уже "созиждены". А вот ЦБ не нужно "созидать"; он тоже "созиждён".

Это тебе на будущее - не говори что нужно убрать кнопку IMG потому что она тебе не нравится - в любой теме где меня встретишь - и в этой и в прошлой и в следующей.

Вит 19.10.2013 11:20

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 220383)
Созидание чего? Что нужно "созидать"? Распространяй КОБ и там энерго-рубли уже как говорят уже "созиждены". А вот ЦБ не нужно "созидать"; он тоже "созиждён".

Это тебе на будущее - не говори что нужно убрать кнопку IMG потому что она тебе не нравится - в любой теме где меня встретишь - и в этой и в прошлой и в следующей.

А как же быть с расплатой по счетам ФРС? Аннулировать в одностороннем порядке?

Вы ошиблись адресом. У меня нет ни икон, ни портретов с дротиками. И их приобретение не входит в мои планы.

Благодарю вас за заботу, но
ЧТО, ГДЕ и КАК мне сказать - всё же постараюсь определиться без посторонней помощи.

КВН 19.10.2013 12:10

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 220379)
Если демократия плохая, то если предлагать демократию СФАЛЬСИФИЦИРОВАННУЮ, то она станет лучше?

"Демократия", как система УПРАВЛЕНИЯ обществом НАРОДОМ не может быть плохой или хорошей. Она либо есть, либо её нет. Реальная Демократия это КОНЦЕПЦИЯ СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА - СОЦИАЛИЗМ- КОММУНИЗМ в интересах БОЛЬШИНСТВА НАРОДА. "Плохая демократия" - псевдо демократия это - КОНЦЕПЦИЯ НЕСПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА - КАПИТАЛИЗМ в интересах паразитического меньшинства. Все очень просто, чтобы ПОНЯТЬ с чем мы имеем дело НАДО ОПРЕДЕЛИТЬ В ЧЬИХ ИНТЕРЕСАХ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ УПРАВЛЕНИЕ ОБЩЕСТВОМ.

Вит 19.10.2013 12:53

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от КВН (Сообщение 220389)
"Демократия", как система УПРАВЛЕНИЯ обществом НАРОДОМ не может быть плохой или хорошей. Она либо есть, либо её нет.

Верно. Но дальше идет противоречие этим словам и обоснование плохая/хорошая.
Цитата:

Сообщение от КВН (Сообщение 220389)
Реальная Демократия это КОНЦЕПЦИЯ СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА - СОЦИАЛИЗМ- КОММУНИЗМ в интересах БОЛЬШИНСТВА НАРОДА. "Плохая демократия" - псевдо демократия это - КОНЦЕПЦИЯ НЕСПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА - КАПИТАЛИЗМ в интересах паразитического меньшинства.

"Реальной демократии" - не существует вовсе. Это блеф, созданный, скажем, ГП.
В каких странах "ЕСТЬ демократия"? В капстранах. Значит, на сегодняшний день ДЕМОКРАТИЯ=ПСЕВДОДЕМОКРАТИЯ
Зачем же нам заниматься самообманом и подбирать подходящие "синонимы" к социалистической и коммунистической системе управления? В то время, когда эти системы запускались в СССР, ни о каком равенстве между понятиями ДЕМОКРАТИЯ и СОЦИАЛИЗМ - речи не было.

C3P0 19.10.2013 13:09

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от Вит (Сообщение 220385)
А как же быть с расплатой по счетам ФРС? Аннулировать в одностороннем порядке?

Конечно. Они там рассчитали по жидовским процентам всем долгов на квадриллион лет вперёд. Какой дурак станет их оплачивать?

Цитата:

Реальная Демократия это КОНЦЕПЦИЯ СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА - СОЦИАЛИЗМ- КОММУНИЗМ в интересах БОЛЬШИНСТВА НАРОДА.
Нет, это фашизм. Справедливость должна быть для всех (в каких-то рамках, исключая преступные намерения).

Диспетчер 19.10.2013 13:14

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от КВН (Сообщение 220380)
Диспетчеру, Сергею Ефимову.

КВН, ей Богу нИАсилил такой объём никчёмной мутаты читать. Пока эту муть всю разгребёшь, от России ничего не останется, наши геополитические "друзья" не дремлют, а планомерно шаг за шагом нас уничтожают, ибо большая и сильная Россия их пугает. Пока что с их стороны идёт наступление.
Прежде чем мусолить концепции необходимо оккупанта скинуть,вернуть суверенитет, а без волеизъявления народа это не получится. Потом уже шаг за шагом , возможно через такие механизмы как суд на горбачёвым и т.п., вернуть в юрисдикцию государства незаконно прихватизированные стратегические отрасли.
Сейчас одна концепция - освобождение. Без освобождения никто не позволит на оккупированной территории воплощать справедливые концепции. Разобраться то народу даже не позволят. Времени не хватит.
На завтра уже над уральским хребтом топор занесён.
http://oko-planet.su/politik/politik...mu-hrebtu.html
Эха мацы уже почву готовит

Вит 19.10.2013 14:47

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 220391)
Какой дурак станет их оплачивать?

Есть такие. Вот РФ, например.

Это чтобы более предметно можно было обсуждать:
Внешний долг Российской Федерации

Итак, вы предлагаете всех "послать" и преспокойно заниматься своими внутренними делами, верно?

C3P0 19.10.2013 15:44

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Давай не списывай на меня долги своего любимого "п-резидента" с шайкой банкиров.

Если норматив потребления 150/мес, при киловатт/час = 4 руб (оптимистично).
706,147,000,000 * 31.846 / 4 / 150 / 143,500,000 / 12 = 21 год и 9 месяцев всем читать сообщения на форумах при свечках.

Я на такое фуфло не подписывался. Надеюсь американцы так же увидят что есть выбор кроме двух зол.
Иначе им так вообще где-т 280 лет ночью в потёмках шарахаться. Думаю больше недели не протянут.

КВН 19.10.2013 18:09

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от Диспетчер (Сообщение 220392)
КВН, ей Богу нИАсилил такой объём никчёмной мутаты читать. Пока эту муть всю разгребёшь, от России ничего не останется, наши геополитические "друзья" не дремлют, а планомерно шаг за шагом нас уничтожают, ибо большая и сильная Россия их пугает. Пока что с их стороны идёт наступление.
Прежде чем мусолить концепции необходимо оккупанта скинуть,вернуть суверенитет, а без волеизъявления народа это не получится. Потом уже шаг за шагом , возможно через такие механизмы как суд на горбачёвым и т.п., вернуть в юрисдикцию государства незаконно прихватизированные стратегические отрасли.
Сейчас одна концепция - освобождение. Без освобождения никто не позволит на оккупированной территории воплощать справедливые концепции. Разобраться то народу даже не позволят. Времени не хватит.
На завтра уже над уральским хребтом топор занесён.
http://oko-planet.su/politik/politik...mu-hrebtu.html
Эха мацы уже почву готовит

Вы относитесь к тем кто не любят читать и вникать в СУТЬ проблем. Это совершенно не правильный и ошибочный подход, тем более в вопросах социологии - ОБУСТРОЙСТВА ОБЩЕСТВА. Поэтому и такой примитивный подход к сложнейшей проблеме - ВЫБОРУ КОНЦЕПЦИИ ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА РОССИИ.

Вы не ПОНЯЛИ ГЛАВНОГО: что СУТЬ НОД в ИНТЕРЕСАХ РОССИИ И НАРОДА и есть - ПРОЦЕСС ВЫБОРА КОНЦЕПЦИИ СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА !!!! То есть выбор КУРСА РАЗВИТИЯ - ПЛАНА ДЕЙСТВИЙ НАРОДА РОССИИ.

Суть ваших предложений - ГОПОВЩИНА, СТИХИЙНОСТЬ. Призываете людей к массовым уличным акциям без доведения до них КОНКРЕТНОГО ПЛАНА ДЕЙСТВИЙ, прикрываясь авторитетами. А это самая настоящая провокация и подлость.

Развал СССР произошел потому, что руководство страны отказалось от собственной КОНЦЕПЦИИ ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА и отдало страну во внешнее УПРАВЛЕНИЕ по западной КОНЦЕПЦИИ НЕСПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА. Разграбление и уничтожение России ("шаг за шагом") тоже происходит ИМЕННО в рамках этой КОНЦЕПЦИИ !!! Так что сетования по поводу заявления альбац и всего остального это - ЛИЦЕМЕРИЕ. Потому что на деле предлагаете ОСТАВИТЬ ВСЁ КАК ЕСТЬ !!!??? А главное - все на улицу. Хотитет народ выгнать на улицы, как баранов ? Не получится. Видимо не случайно эти акции не поддерживаются и стариковцами - единомыленниками Федорова.

Повторяю: ВРЕМЕНА НЕ ТЕ. Разводить на лоха народ себя НЕ ПОЗВОЛИТ. С народом надо по человечески, а не по барски - выходи, а потом мы скажем что и как. Содержание понятия "свобода" в разных концепциях трактуется ПО РАЗНОМУ. Что для рабовладельца свобода - демократия, то для народа будет - рабство. На западе уже открыто утверждают, что "демократия", в их понимании это: святость частной собственности, которая передается по наследству и власть денег. Демократию, как систему ВЛАСТИ НАРОДА на западе НЕ ПРИЗНАЮТ !!! Потому что это не ВХОДИТ В ПОНЯТИЯ ЗАПАДНОЙ КОНЦЕПЦИИ НЕСПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА. По которой выстраивается жизнь и в России.

Так что для начала давайте ОПРЕДЕЛИМСЯ ПО КАКОЙ КОНЦЕПЦИИ БУДЕМ УПРАВЛЯТЬ ПРОЦЕССАМИ НОД. Для отдельно взятого человека, если он ПОНИМАЕТ ОБЩИЙ ХОД ВЕЩЕЙ на это требуется 1 минута. Ну и какой личный выбор делаете вы ?

КВН 19.10.2013 18:35

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от Вит (Сообщение 220390)
Верно. Но дальше идет противоречие этим словам и обоснование плохая/хорошая.

"Реальной демократии" - не существует вовсе. Это блеф, созданный, скажем, ГП.
В каких странах "ЕСТЬ демократия"? В капстранах. Значит, на сегодняшний день ДЕМОКРАТИЯ=ПСЕВДОДЕМОКРАТИЯ
Зачем же нам заниматься самообманом и подбирать подходящие "синонимы" к социалистической и коммунистической системе управления? В то время, когда эти системы запускались в СССР, ни о каком равенстве между понятиями ДЕМОКРАТИЯ и СОЦИАЛИЗМ - речи не было.

Советую почитать Сталина по вопросам демократии и тогда поймете связь демократии, социализма и коммунизма. Демократия и псевдодемократия это как правда и ложь. Почему ставите знак =????

Просто беда с вами грамотеями. Путаете кислое с пресным. Это от калейдоскопа в голове в плане МИРОВОЗЗРЕНИЯ И МИРОПОНИМАНИЯ.

Определитесь КОНЦЕПТУАДЬБНО И МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКИ, потому что в каждой КОНЦЕПЦИИ ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА - свой понятийный аппарат. Это как: что немцу хорошо, то русскому смерть.

C3P0 19.10.2013 18:58

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от КВН (Сообщение 220399)
народ выгнать на улицы, как баранов ?

Верно, что ничего хорошего не получится. Много "болотная" сделала для пересчёта голов?
Всех протроллили к царапинкам на касках ОПОНа.
Так и троллят надеждой на власть, верой в хорошие банки,
зная что "массовые волнения" можно подавить, а знания вытравить сложнее.

Диспетчер 19.10.2013 19:34

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от КВН (Сообщение 220399)
Вы относитесь к тем кто не любят читать и вникать в СУТЬ проблем.

УГУ, это по принципу не поймал а ощипал.
Я не люблю читать мутату типа той которую Вы пишите ( оправдание своего дезертирства и призыв к другим дезертировать). На этот ресурс попал благодаря прочтению очень многих материалов, связанных с КОБ.


Часовой пояс GMT +4, время: 19:07.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot