Форум осваивающих КОБ
Страница 15 из 16 < 1234567891011121314 15 16 >
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Свободная трибуна для критиков и оппонентов (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   КОБ - новая религия? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=6580)

dima83 05.06.2009 17:07
Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:
Сообщение от Ефремов (Сообщение 83984)
Здравствуйте.

dima83

«КОБ - это очередное рабство»
Представим гипотетическую ситуацию: Вы на необитаемом острове.
Пока Вы один, Вы полностью свободен – можете делать все что пожелаете в пределах своих физических возможностей. При появлении другого человека уже должны как-то согласовывать свои действия. А если людей становится очень много, потребуется вводить какой-то орган управления: поддержания порядка, производства, распределения...
То есть, что Вы называете рабством есть не что иное, как управление.
Вопрос в том, кем определяется, какое управление это будет, и в чьих интересах оно будет работать. Если это самое управление расписано очень красочно, куча словоблудия и теорий, а я реально НЕ ВЫБИРАЮ его, но грошь ему цена. Пусть оно будет хоть от самого Иеговы.

А вот если на этом острове 10 мужиков соберутся, и выберут среди своих лидера для общей координации действий, а потом эти лидеры среди себя выберут лучшего, и т.д. вверх до одного главного этой иерархии, тогда другой разговор - выборы идут снизу вверх.
Цитата:
Сообщение от Ефремов (Сообщение 83984)
Т.к. КОБ позиционирует себя выразителем чаяний всех людей
Почему то когда её писали, меня не спросили, и вообще я даже не знаю имена тех, кто её писал, о чем тут можно говорить вообще?

В этой концепции знаний мизер, да еще куча вранья, начиная с глобального ИЗ(с)ТОРЫ(ического) процесса, где почему то не нашлось места Великой Тартарии.

Evlanov 05.06.2009 17:08
Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:
Сообщение от Ефремов (Сообщение 83984)
Т.к. КОБ позиционирует себя выразителем чаяний всех людей (с моей точки зрения это невозможно), то она не может вести к рабству.
Всех, да не всех.

КОБ делит людей на

- людей с человеческим строем психики,
- демонов,
- зомби,
- с животным строем психики.

Политика разделяй и властвуй!

Evlanov 05.06.2009 17:46
Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:
Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 83998)
Тогда возникает противоречие. Откуда берутся научные открытия? Когда человек познаёт, описывает какое-либо явление, до этого неизвестное или необъяснимое с точки зрения его представлений о мире. Это не означает, что он придумал или создал что-то новое - это "новое" всегда существовало.
И поэтому науки, при помощи которых человек описывает Вселенную, всего лишь звено между человеком и Богом:
человек <- науки и технологии <- бог - материалистический атеизм
Неправильно.

Гравитация существовала и до Ньютона, но Законов Ньютона (в виде математических формул) до Ньютона не было.

человек <- науки и технологии (без бога)

dima83 05.06.2009 17:51
Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:
Сообщение от yakudza3000 (Сообщение 83944)
(Приведу свой пост из другой темы чтобы не писать одно и тоже по тысячу раз)
Что религии пишут и переписывают книги по тыщу раз их видоизменяют как им удобна, называя их священными писаниями ,библиями и коранами.
Эти книги написали люди а не пророки и не бог но почему то всё преподносится в обратном смысле. Очень удобна после смерти пророков написать свою книгу. Интересно почему сами пророки Иисус и т.д. сами не написали свою книгу, да потому что им не дали. Все кто шёл против религий их убивали и делали из них аттракционы под названием вера. Вешали кресты с чучелами мужика возле зданий под названием церковь, говоря терпи, верь, вот смотри он не терпел и его распяли. Интересно ещё то что вне здания(церкви) бог как то плоха ловиться сигнал видно плохой и есть оказывается специальные связисты с богом которые связь налаживают называются попы, имамы и т.д Без всех них ну никак с богом связь не налаживаться.

Конечно это всё сарказм как раз они все: церкви, попы и т.д. и уводят нас от бога заменяя и искажая его собою. Люди верьте в бога а не в религии. Любая религия как бы она не называлась о чём она бы не "учила" какой не пыталась быть "хорошей" она вносит в разум искажения восприятия бога. Не один человек на земле не имеет права учит другова человека что есть бог и как его воспринимать потому что он тоже такой же человек. Каждый человек должен воспринимать бога какой он есть в его понятии НЕ опираясь на чьи то "великие" знания потому что все эти "великие" знания не индивидуальны и вообще могут быть одним большим заблуждением.
Ага, все существующие религии плохие, давайте новую создадим. Накидаем в неё пачку псеводнаучных теорий, авось толпа и потянется.

Культ Озириса->Культ Адониса->Культ Дионисия->Культ Христа->Культ ВП СССР

Да молитесь кому хотите, только потом не плачьтесь, что из-за этой демагогии жизнь лучше не становится.

Победитель 05.06.2009 17:56
Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:
Сообщение от Evlanov (Сообщение 83994)
Но если кумир - реальный человек, к нему же можно испытывать любовь и уважение.
Из любви следуют действия во благо тому, кого любишь.
Считать реального человека кумиром - это результат самообмана. Ложь действует не во благо, а во вред, то есть любовью не является.

Значит любить - форма истины. А считать кумиром - форма лжи.

Истина и ложь взаимоисключают друг друга. Не может быть честная ложь.



В каждом человеке есть какая-то часть истины и какая-то часть заблуждений. Ведь человек не Бог, поэтому человек не является абсолютной Истиной. Истина соответствует любви, а заблуждения её противоположности.


Высказывание: "Любить своего кумира", - противоречит само себе. Так как из любви следуют действия во благо. А считать кумиром - форма лжи и ложь действует во вред.

В математике есть раздел под названием булевая алгебра. Истинное высказывание и ложное высказывание в результате даёт ложный результат.

Например,

((2 + 2 = 4) и (2 + 2 = 5)) = истина и ложь = ложь.

Аналогично:

((Любить человека) и (считать человека кумиром)) = истина и ложь = ложь.


Обнаруживаем, чтобы испытывать любовь и уважение к человеку, нужно сначало избавиться от кумиров. Если интересно, Вы можете почитать книги по алгебре логики, очень много интересного в них описано.

Evlanov 05.06.2009 18:29
Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:
Сообщение от Победитель (Сообщение 84026)
Считать реального человека кумиром - это результат самообмана.
Вы исходите из неверных данных.
"Считать реального человека кумиром - это результат самообмана" - неверно.

Например, для Шварценеггера кумиром был Юрий Власов.

Где здесь самообман?

А вы считаете что нельзя любить и уважать своего кумира?

Evlanov 05.06.2009 18:31
Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:
Сообщение от Победитель (Сообщение 84026)
Если интересно, Вы можете почитать книги по алгебре логики, очень много интересного в них описано.
Спасибо, я уже это читал (изучал в институте).

Evlanov 05.06.2009 18:33
Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:
Сообщение от dima83 (Сообщение 84024)
Ага, все существующие религии плохие, давайте новую создадим. Накидаем в неё пачку псеводнаучных теорий, авось толпа и потянется.

Культ Озириса->Культ Адониса->Культ Дионисия->Культ Христа->Культ ВП СССР

Да молитесь кому хотите, только потом не плачьтесь, что из-за этой демагогии жизнь лучше не становится.
Вот это правильно!

Религии должны быть отделены от государства!

Михайло Суботич 05.06.2009 18:57
Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:
Сообщение от Evlanov (Сообщение 84022)
Неправильно.
Всё правильно.

Цитата:
Сообщение от Evlanov (Сообщение 84022)
Гравитация существовала и до Ньютона, но Законов Ньютона (в виде математических формул) до Ньютона не было.
Отличный пример :sm250: Полностью подтверждает мои слова. Спасибо, а я думал - чё бы такое в пример привести.

Цитата:
Сообщение от Победитель
Если интересно, Вы можете почитать книги по алгебре логики, очень много интересного в них описано.
Да это безполезно, я ему уже раз 50 советовал что-нибудь почитать.

Цитата:
Сообщение от Evlanov
Спасибо, я уже это читал (изучал в институте).
Ну-ну..

Ефремов 05.06.2009 19:18
Ответ: КОБ - новая религия?
 
Здравствуйте.

Михайло Суботич

«Тогда возникает противоречие. Откуда берутся научные открытия? Когда человек познаёт, описывает какое-либо явление, до этого неизвестное или необъяснимое с точки зрения его представлений о мире. Это не означает, что он придумал или создал что-то новое - это "новое" всегда существовало.»
Нет противоречия. Действительно, существовало. Человек с научным мышлением обратил внимание, накопил информацию и объяснил - научной методологией. Это как закрытая комната: что в ней Вы не знаете, пока не заглянете (откроете). Но комната была до Вас, будет и после.

dima83

«Если это самое управление расписано очень красочно, куча словоблудия и теорий, а я реально НЕ ВЫБИРАЮ его, но грошь ему цена.»
Вы родителей выбирали? И как Вы их оцениваете?
Управление может быть эффективное и не эффективное. Если Вы понимаете в управлении – впрягайтесь, управляйте. Если не понимаете, то что и кого Вы собираетесь выбирать? Того, кто красивее говорит?

«А вот если на этом острове 10 мужиков соберутся, и выберут среди своих лидера для общей координации действий, а потом эти лидеры среди себя выберут лучшего, и т.д. вверх до одного главного этой иерархии, тогда другой разговор - выборы идут снизу вверх.»
Это принцип Советов. Подробнее можете посмотреть вложение в сообщении: http://forum.kpe.ru/showthread.php?p=66082#post66082

«Почему то когда её писали, меня не спросили»
Приведите пример, когда перед написанием какого-то произведения у Вас спрашивали совета.

«вообще я даже не знаю имена тех, кто её писал, о чем тут можно говорить вообще?»
Тут я с Вами согласен – безобразие.

Ефремов.

Михайло Суботич 05.06.2009 19:44
Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:
Сообщение от Ефремов (Сообщение 84052)
Здравствуйте.

Михайло Суботич

Нет противоречия. Действительно, существовало. Человек с научным мышлением обратил внимание, накопил информацию и объяснил - научной методологией. Это как закрытая комната: что в ней Вы не знаете, пока не заглянете (откроете). Но комната была до Вас, будет и после.
Полностью согласен с вами. Почему нельзя вместо слово "комната" использовать слово "Бог"? Почему всех раздражает это слово? Если возникают "плохие" ассоциации с этим словом - ну давайте придумаем другое, хотя такие попытки предпринимались раз тыщу и ни одно новое слово не "прижилось". ИНВОУ - тоже такая попытка найти "золотую середину" между "верующими" и "неверующими".

Evlanov 05.06.2009 19:53
Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:
Сообщение от Ефремов (Сообщение 84052)
Михайло Суботич
«Тогда возникает противоречие. Откуда берутся научные открытия? Когда человек познаёт, описывает какое-либо явление, до этого неизвестное или необъяснимое с точки зрения его представлений о мире. Это не означает, что он придумал или создал что-то новое - это "новое" всегда существовало.»

Нет противоречия. Действительно, существовало. Человек с научным мышлением обратил внимание, накопил информацию и объяснил - научной методологией. Это как закрытая комната: что в ней Вы не знаете, пока не заглянете (откроете). Но комната была до Вас, будет и после.
А где эта комната?

Например, гравитация существовала и до Ньютона, но Законов Ньютона (в виде математических формул) до Ньютона не было.

То есть Ньютон в математическом виде описал явление гравитации, изобрел эти законы (формулы).

КОБ же утверждает что эти законы (формулы) существовали всегда, что неверно.

По КОБ Ньютон получил эти формулы от Бога, а не изобрел их сам.

feofanio 05.06.2009 20:20
Ответ: КОБ - новая религия?
 
Люди, поймите одну простую вещь - религия Коб или не религия нет никакой разницы, это неинтересно. Вместо того чтобы заниматься реальными делами массы думают вот над такими темами типа есть снежный человек или нет его и т.д. Это сделано для того, чтобы мы не вышли на понимание того, что действительно важно.

Ефремов 05.06.2009 20:26
Ответ: КОБ - новая религия?
 
Здравствуйте.

Михайло Суботич

«Почему нельзя вместо слово "комната" использовать слово "Бог"?»
Видимо, Бог – это принципиально непознаваемая сущность находящаяся вне доступной нам материальной системы. А мы, по крайней мере сегодня, умеем только открывать явления материального мира.

«Почему всех раздражает это слово?»
Едва ли. Просто Вы упрощаете понятие Бог. Объем неоткрытых знаний – это объем неоткрытых знаний, которые рано или позже откроют и куда тогда прятаться Богу? Конечно, я утрирую: мир бесконечен, чем больше мы узнаем, тем больше будет граница непознанного.

«Если возникают "плохие" ассоциации с этим словом - ну давайте придумаем другое, хотя такие попытки предпринимались раз тыщу и ни одно новое слово не "прижилось".»
Мне кажется, ничего лучше не придумать: Бог – непознаваемая сущность, в него можно только верить. Ни какого иного понятия и не надо. Остальные понятия будут связывать с реальным миром, а значит со сферой познания. Согласитесь, сложно верить (тем более поклоняться), допустим в гравитацию, хотя мы еще не знаем механизма ее действия и не умеем управлять.

feofanio

«Люди, поймите одну простую вещь <...> Это сделано для того, чтобы мы не вышли на понимание того, что действительно важно.»
Нельзя заниматься только серьезными делами. Надо и расслабиться, побалагурить.
Хотя вера и наука – это два разных мировоззрения, - основа миропонимания. Куда важнее!

Ефремов.

Михайло Суботич 05.06.2009 20:34
Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:
Сообщение от Evlanov (Сообщение 84065)
А где эта комната?

То есть Ньютон в математическом виде описал явление гравитации, изобрел эти законы (формулы).
Он не изобрел, а выразил эти законы понятным ему языком (т.е. дал описание маленькой части "комнаты") и так, чтобы эти законы были понятны другим. Это не значит, что эти формулы понятны другим людям - большинство их просто не поняло тогда, а многие и сейчас не понимают, чё это за символы такие и что такое ускорение свободного падения. Зато все прекрасно знают, что их притягивает какая-то сила попой к земле и если прыгнуть с высоты, то можно убиться. Это какой такой "язык"? Вот так люди и познают "комнату" без посредства науки, которая даёт точное описание явления общедоступным языком. Никто не против науки, но она не должна становиться между человеком и "комнатой". Ведь вы сейчас отрицаете, что "комната" вообще существует, потому что это нельзя доказать (хотя отдельные кусочки этой комнаты уже описаны).

Цитата:
КОБ же утверждает что эти законы (формулы) существовали всегда, что неверно.
По КОБ Ньютон получил эти формулы от Бога, а не изобрел их сам.
Законы существовали всегда, но выразил их Ньютон, использовал подходящие символы, которые могут понять другие люди.

Цитата:
Сообщение от Ефремов
Просто Вы упрощаете понятие Бог.
Да. Думаю никто не способен дать описание этому понятию.

feofanio 05.06.2009 20:38
Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:
Сообщение от Ефремов (Сообщение 84074)
Нельзя заниматься только серьезными делами. Надо и расслабиться, побалагурить.
Хотя вера и наука – это два разных мировоззрения, - основа миропонимания. Куда важнее!
Ефремов.
В расслаблении главное не переусердствовать.

Вторую фразу я не совсем понял. Как это относиться к данной теме?
Про мировоззрения хорошо - это правильно, хотя вера и наука должны быть вместе их не нужно разделять.
Вы хотите сказать, что если бы Коб была религией, то она включилась каким-то образом в веру или как? И тогда бы у всех было правильно мировоззрение?

Evlanov 05.06.2009 20:40
Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:
Сообщение от feofanio (Сообщение 84070)
Люди, поймите одну простую вещь - религия Коб или не религия нет никакой разницы, это неинтересно. Вместо того чтобы заниматься реальными делами массы думают вот над такими темами типа есть снежный человек или нет его и т.д. Это сделано для того, чтобы мы не вышли на понимание того, что действительно важно.
Причем тут снежный человек?

Этот раздел называется "Свободная трибуна для критиков и оппонентов КОБ".

Pvl 05.06.2009 20:45
Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:
Сообщение от Evlanov (Сообщение 84004)
Всех, да не всех.

КОБ делит людей на

- людей с человеческим строем психики,
- демонов,
- зомби,
- с животным строем психики.

Политика разделяй и властвуй!
Не с той стороны заходите. Эти явления в обществе объективно существуют? Существуют. Они гдето описаны и им присвоены соответствующие термины? Нет. Значит надо описать и выработать новый терминологический аппарат. Вы же утверждаете что сначало была КОБ а потом появились человеческие строи психики.

feofanio 05.06.2009 20:48
Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:
Сообщение от Evlanov (Сообщение 84081)
Причем тут снежный человек?

Этот раздел называется "Свободная трибуна для критиков и оппонентов КОБ".
Тема "является Коб религией или нет" и "существует снежный человек или нет" по степени важности и интересу стоят рядом. То что этот раздел так называется - это не значит что здесь нужно ставить высосанные из пальца темы. Давайте тогда создадим тему " Петров женат или нет", эта тема так же относиться к критике Кобы как и ваша.
Получается вроде как если Кобы религия - то давайте критиковаеть её как религию, а если нет, то установим что это и будем критиковать дальше.

Evlanov 05.06.2009 21:01
Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:
Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 84076)
Законы существовали всегда, но выразил их Ньютон, использовал подходящие символы, которые могут понять другие люди.
Ньютон выразил сам свои законы или ему Бог сказал про них?

Михайло Суботич 05.06.2009 21:18
Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:
Сообщение от Evlanov (Сообщение 84087)
Ньютон выразил сам свои законы или ему Бог сказал про них?
Бог всем "говорит" об этих законах, раз мы без Ньютона с детства знаем, что летать у нас не получится и прыгать с высотного здания не стоит, если хотите познавать материальный мир дальше. Как будто до Ньютона никто этих законов не знал и все летали. Ньютон просто создал терминологию для описания этих законов. И не факт, что он первый это сделал - может где-нибудь в другой галактике разумные существа сделали это раньше Ньютона с помощью другой терминологии и символов. А может быть предыдущие земные цивилизации вывели эти законы. А он просто получил их каким-либо образом.

Ефремов 05.06.2009 21:31
Ответ: КОБ - новая религия?
 
Здравствуйте.

feofanio

«хотя вера и наука должны быть вместе их не нужно разделять.»
Они сами по себе противоположные категории: или знаешь или веришь.
Все по закону диалектики: чем больше знания, тем меньше веры и наоборот – единство и борьба противоположностей.

«Вы хотите сказать, что если бы Коб была религией, то она включилась каким-то образом в веру или как?»
Не понял вопрос.

Не думаю, что КОБ можно с полным правом назвать религией – связью с Богом. То что КОБ ненаучна – это еще не показатель. Сказки тоже ненаучны, но их ведь не называют религией. Скорее КОБ - один из разделов идеалистической философии.

Ефремов.

Evlanov 05.06.2009 21:42
Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:
Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 84093)
Бог всем "говорит" об этих законах, раз мы без Ньютона с детства знаем, что летать у нас не получится и прыгать с высотного здания не стоит, если хотите познавать материальный мир дальше. Как будто до Ньютона никто этих законов не знал и все летали. Ньютон просто создал терминологию для описания этих законов. И не факт, что он первый это сделал - может где-нибудь в другой галактике разумные существа сделали это раньше Ньютона с помощью другой терминологии и символов. А может быть предыдущие земные цивилизации вывели эти законы. А он просто получил их каким-либо образом.
С помощью науки и летать у нас получилось и с высотного здания можно прыгнуть с парашютом.

Еще раз повторю и уверен в этом.
Явление гравитация было всегда, законы Ньютона изобрел Ньютон (выразив явление гравитации математическими формулами).

Evlanov 05.06.2009 21:59
Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:
Сообщение от feofanio (Сообщение 84084)
Тема "является Коб религией или нет" и "существует снежный человек или нет" по степени важности и интересу стоят рядом. То что этот раздел так называется - это не значит что здесь нужно ставить высосанные из пальца темы. Давайте тогда создадим тему " Петров женат или нет", эта тема так же относиться к критике Кобы как и ваша.
Получается вроде как если Кобы религия - то давайте критиковаеть её как религию, а если нет, то установим что это и будем критиковать дальше.
Нужно не только знать какая идеология должна быть у государства, но также
какая идеология не должна быть у государства.

Evlanov 05.06.2009 22:02
Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:
Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 84093)
Бог всем "говорит" об этих законах
Откуда вы это знаете?


Часовой пояс GMT +4, время: 16:24.
Страница 15 из 16 < 1234567891011121314 15 16 >
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot