Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Азы управленческой культуры; Вопросы по ДОТУ и Практические приложения ДОТУ (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=438)

Админ 11.10.2007 16:09

Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
 
Какие вопросы при изучении ДОТУ у Вас возникли?
Обсудить их можно в этой теме.

"Для затравки" см. тему дружественного форума "Дефекты совокупного вектора целей: инверсия и антагонизм"


----------------------
Рекомендуем изучать в параллель книгу ДОТУ авторского коллектива и раздел ДОТУ в двухтомнике К.П.Петрова "Тайны управления человечеством" (это гл.12 1-го тома).
Многие вопросы это снимет.
Админ

alkef 14.10.2007 05:34

Практические приложения ДОТУ
 
есть схема. рождаются ассоциации.
вектор цели - Богодержавие.
вектор состояния - толпэлитаризм.
вектор ошибки - безнравственность.
вс=во?

Шатилова НН 19.10.2007 23:26

Re:
 
Здравствуйте!

alkef пишет:
Цитата:

вс=во?
Т.е.: "Вектор Состояния = Вектор Ошибки?"

По вопросу: "что такое вектор ошибки? и как он связан с вектором целей и вектором текущего состояния?" - рекомендую посмотреть старые обсуждения:
см. ЗДЕСЬ мой "ответ ВП" и дальнейшие обсуждения.

Капитан 13.04.2008 18:58

Предлагаю в качеств..
 
Предлагаю в качестве примера разсмотреть Управление форумом в целом и каждой из тем в частности с точки зрения ДОТУ.

Просматривая темы форума, особенно со множеством постов, интересно наблюдать, насколько последние высказывания соответствуют теме и первому посту. Когда наблюдается несоответствие, интересно пронаблюдать, в каком месте произошло изменение темы и кем. Наверное, обладая некоторым опытом, можно определить сознательно обсуждение вопроса было уведено или возвращено к теме или безсознательно.
Сознательно не даю ссылки на темы, интересно узнать непредвзятое мнение интересующихся ДОТУ.


Vimpel 23.01.2010 19:08

Ответ: Предлагаю в качеств..
 
Необходимо более глубокое изучение вектора состояния, причём не ограничиваясь только нашим форумом. А так действительно интересное предложение, можно выйти на интересные и полезные выводы!

Сергей Олегович 19.02.2010 19:14

Ответ: Практические приложения ДОТУ
 
Рассмотри процес функционирования форума с позиций ДОТУ.

Допустим:
Ветор целей самоуправления(?):
1. Создать необходимые условия для связи с авторским коллективом;
2. Обмен опытом между сторонниками КОБ;
3. Предоставить возможность осваювающим задавать вопросы и получать вразумительные ответы;

Вектор текущего состояния:
1. в области допустимого значения от идеального режима
2. опять-таки, в пределах допустимого
3. допустим, на текущий момент значение сего параметра выходит ЗА пределы допустимого значения.

В таком случае,
Вектор ошибки:
Определенный параметр идеального режима функционирования(самоуправления) - параметр(мера-?) текущего состояния.

Далее, полная функция управления. Собственно, из курса ДОТУ -
Цитата:

полная функция управления - это своего рода пустая и прозрачная форма, наполняемая содержимым в процессе управления <...> это матрица объективно-возможно управления, мера управления как процесса триединства материи-информации-меры
поэтому, в моем понимании, тут следует определить доступны ли субъекту-управленцу пути к решению поставленной задачи?

Совокупность целех функций управления. Это уже непосредственно сам путь достижения поставленной задачи. Вопрос об управляемых и свободных параметрах?
Допустим, на основе вероятностных предопределений возникновения подобных вопросов у начинающих и, их описывающих, статистических моделях(допустим, какой раздел ДОТУ наиболее не понятен) - организовать "вопрос-ответ", где будут представлены ответы, список дополнительной литературы и видео-лекции сопряженные с теми самыми наиболее часто задаваемыми вопросами(1) и содать отдельную ветку форума, предоставленную для подобного рода вопросов у всех желающих, при этом модераторами определить несколько наиболее освоивших человек.(2)
В таком понимании, управляемый параметр - это качество и доступность предлагаемой информации, а свободный, скажем, цвет текста излагаемого материала или размер шрифта?

Тогда, вектором управляющего воздействия выражается изминением значения управляемых параметров. В нашем случае - качеством и доступностью новой информации(?).

При этом, структурный способ управления -это вариант (2) создания отдельной ветки форума, каждый желающий смог бы задать свой вопрос. А бесструктурный способ - это вариант (1) о "вопросе-ответе" (бесструктурный из-за того, что дерективно-адресного вмешательства или взаимодейтсвия тут не наблюдается).

9. Балансировочный режим либо маневр? Это для меня мало понятно, скорее всего балансировочный режим, ибо такой род решения есть "колебания в допустимом пределе относительно неизменного во времени вектор целей управления"(текст ДОТУ).

везде где есть знак (?) - это означает сомнение и здравая критика привествуется.

Резидент 20.02.2010 21:33

Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
 
Цитата:

Допустим, на основе вероятностных предопределений возникновения подобных вопросов у начинающих и, их описывающих, статистических моделях(допустим, какой раздел ДОТУ наиболее не понятен) - организовать "вопрос-ответ", где будут представлены ответы, список дополнительной литературы и видео-лекции сопряженные с теми самыми наиболее часто задаваемыми вопросами
И без ДОТУ понятно, что если большинство людей задают вопросы по определенному разделу КОБы, то надо по этому разделу создать дополнительные разъяснения, лекции и т. д.

А все-таки, как ДОТУ может помочь наладить работу форума? (если рассматривать пример с форумом). Допустим, форум не работает так, как мы хотели. Например, он наполнился флудом, и из-за этого трудно найти нужную информацию. Или, например, обсуждения быстро уходят далеко от первоначальной темы. Или еще какая-нибудь неисправность. Какие практические рекомендации можно вывести именно из ДОТУ? Ведь от того, что мы ввели новые термины (вектор состояния, вектор целей, полная функция...) мы еще не решили проблему.

Админ 22.02.2010 12:17

Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
 
Цитата:

Сообщение от Резидент (Сообщение 112868)
А все-таки, как ДОТУ может помочь наладить работу форума? (если рассматривать пример с форумом).

Допустим, форум не работает так, как мы хотели. Например, он наполнился флудом, и из-за этого трудно найти нужную информацию. Или, например, обсуждения быстро уходят далеко от первоначальной темы. Или еще какая-нибудь неисправность. Какие практические рекомендации можно вывести именно из ДОТУ?

Из ДОТУ - надо использовать обратные связи и надо учиться "перехватывать управление" там, где ваша мера понимания выше.

В случае форума:
1) Участвуя в обсуждениях, сумейте предъявить более высокую меру понимания и этим направить обсуждение в правильное (на Ваш взгляд) русло - не ждите, пока кто-то сделает это за Вас, попробуйте сделать это сами (форум - площадка, дающая Вам такую возможность);
При этом будьте готовы услышать и воспринять мнения других участников, будьте готовы учиться у других, и не считать любое иное мнение - "флудом".

2) При необходимости (грубость, флуд, оффтопы и т.п.) - пользуйтесь кнопкой "Сообщить модератору" ("!" в красном треугольнике справа вверху над сообщением)

strelok 25.02.2010 17:44

Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
 
Цитата:

Сообщение от Админ (Сообщение 113058)
Из ДОТУ - надо использовать обратные связи и надо учиться "перехватывать управление" там, где ваша мера понимания выше.

В случае форума:
1) Участвуя в обсуждениях, сумейте предъявить более высокую меру понимания и этим направить обсуждение в правильное (на Ваш взгляд) русло - не ждите, пока кто-то сделает это за Вас, попробуйте сделать это сами (форум - площадка, дающая Вам такую возможность);
При этом будьте готовы услышать и воспринять мнения других участников, будьте готовы учиться у других, и не считать любое иное мнение - "флудом".

2) При необходимости (грубость, флуд, оффтопы и т.п.) - пользуйтесь кнопкой "Сообщить модератору" ("!" в красном треугольнике справа вверху над сообщением)

Я бы от себя добавил п.3 - учитесь пользоваться русским языком. Великий и могучий позволяет изящно и с пользой обыграть любую даже самую тупую ситуацию.
Я заметил, что под флудом некоторые ограниченные люди понимают живую человеческую речь. Хороший стеб (флуд) ценней тонн чужих цитат и взглядов, поскольку выражает живую позицию человека))))

Резидент 27.02.2010 15:44

Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
 
Я написал про возможные проблемы с форумом просто для примера, раз уж начали обсуждать форум. Дело в том, что я дочитал ДОТУ примерно до половины и не понимаю, как же эта информация может помочь управлять. Например, вероятностные предопределенности - много общих слов, но непонятно, как же на практике оценивать их. Или маневры - много общих слов, но нет никакой теории, как же надо осуществлять маневр, как же удержаться в рамках допустимых параметров. Или "качество управления" - только определение, но как же это использовать в практике?

assistant 27.02.2010 19:54

Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
 
Цитата:

Сообщение от Резидент (Сообщение 113775)
как же это использовать в практике?

Какими событиями вы хотите управлять?
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

Резидент 27.02.2010 23:08

Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
 
как и множество других членов КПЕ, я хочу помогать строительству Здорового общества. но пока не знаю, что конкретно делать. Поэтому хочу изучить теорию, в частности КОБу. Но от ДОТУ я ждал чего-то большего.

Админ 28.02.2010 12:58

Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
 
Цитата:

Сообщение от Резидент (Сообщение 113775)
... я дочитал ДОТУ примерно до половины и не понимаю, как же эта информация может помочь управлять.
Например, вероятностные предопределенности - много общих слов, но непонятно, как же на практике оценивать их. Или маневры - много общих слов, но нет никакой теории, как же надо осуществлять маневр, как же удержаться в рамках допустимых параметров. Или "качество управления" - только определение, но как же это использовать в практике?

В книге К.П.Петрова "Тайны управления человечеством" [1] изложение сопровождается примерами, поясняющими, как всё это работает на практике.


------------------------------------
[1] купить можно в штабах КПЕ (или заказать в центральном штабе, эл.почта mera @ kpe.ru )

assistant 28.02.2010 14:32

Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
 
Цитата:

Сообщение от Резидент (Сообщение 113817)
как и множество других членов КПЕ, я хочу помогать строительству Здорового общества. но пока не знаю, что конкретно делать. Поэтому хочу изучить теорию, в частности КОБу. Но от ДОТУ я ждал чего-то большего.

Для этого вам нужно решить следующие задачи:
1. Понять и хорошо себе представлять как устроено, работает, живёт и развивается Здоровое общество.
2. Понять и хорошо себе представлять как устроено, работает и живёт Нынешнее общество. В чём трудности его развития.
3. Выяснить каким образом общество управляется, овладеть мастерством управления людьми, в том числе большими массами людей.
4. Определить такую последовательность управляющих воздействий на Нынешнее общество, чтоб она приводила его в состояние Здорового общества. Причём каждое отдельное управляющее воздействие должно приводить к значимому улучшению жизни той группы людей, которые будут являться исполнителями вашей правящей воли. Кроме того, задействованные вами средства на каждом шаге не должны превышать средств, имеющихся в вашем распоряжении, а в случае блестящего успеха даже использоваться наилучшим образом.

Если вы не можете решить одну из этих задач, и всё-таки хотите прилагать усилия к построению Здорового общества, то вам следует в рамках решения этой задачи стать исполнителем управляющей воли тех людей, которые знают и понимают больше. Полагаю, что тогда в ходе работы у вас будет возможность заслужить для себя и знание, и понимание.

Желаю успехов.
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

Резидент 28.02.2010 21:06

Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
 
Спасибо.

А Вы, assistant, что читали из КОБы? И чем занимаетесь?

Olgawep 24.04.2010 13:47

Обсуждаем положения ДОТУ на примерах из жизни
 
да я понимаю, только врмени у меня на это катастрофически не хватает. это же очень-очень объемная организаторская работа, а у меня пока только на техническую работу времени хватает.
надо бы кого-нибудь найти, кто этим делом организаторским смог бы заниматься. просто руки не доходят.
ну ничего прорвемся

assistant 26.04.2010 17:49

Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
 
Цитата:

Сообщение от Резидент (Сообщение 113930)
Спасибо.

А Вы, assistant, что читали из КОБы? И чем занимаетесь?

Я считаю, что не следует ограничиваться лишь материалами ВП СССР, или материалами КПЕ. Не следует подходить к КОБ как к "единственно верному учению". Следует научаться находить и правильно применять нужную информацию самостоятельно - именно этому учит КОБ.
Лично на меня большое влияние оказали книги С. Кара-Мурзы, особенно его "Манипуляция сознанием". Следует упомянуть также "Принципы жизни (книга для героев)" (автор - Тарасов), "Наедине с миром жить надо" (автор - Иван Калинаускас), "Деньги без процентов и инфляции" (автор - М. Кеннеди), "Заговор против народов России сегодня" (автор - С. Морозов) и другие.
Справляться с большими объёмами текстов мне помогает программа "Говорилка" - книга разбивается на фрагменты по 30-60 кБ и записывается в формате mp3.
Сейчас я ставлю перед собой задачи поиска единомышленников, так сказать, на местности проживания; распространения информации о КОБе.
В книге "Принципы жизни" содержится такая мысль - в любой обстановке находи то, чем следовало бы управлять. Думаю это очень полезное высказывание. Переменам в нашей жизни всегда предшествуют перемены в нашем мышлении. Умение управлять мышлением - ключ к управлению жизнью.

XSoldier 13.04.2011 00:00

Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
 
Здравствуйте! Я совсем недавно ознакомился с Концепцией Общественной Безопасности и Достаточно Общей Теорией Управления, посредством лекций генерала Петрова. И у меня возник вопрос по схеме управления (в лекции была дана на примере системы водитель-автомобиль).

Итак, если субъект управления управляет объектом через управляющее (информационное) воздействие, затем на основе обратной связи анализирует результат управления и, при необходимости, корректирует свое управляющее воздействие (или информационную его составляющую), значит оказав преобразующее влияние на информационное содержание обратной связи (так сказать, заменив реальный отклик искусственным), объект, в какой-то степени, может управлять субъектом. Правильно Я понимаю?

alexmaj 17.04.2011 00:38

Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
 
Цитата:

Сообщение от XSoldier (Сообщение 166330)
Здравствуйте! Я совсем недавно ознакомился с Концепцией Общественной Безопасности и Достаточно Общей Теорией Управления, посредством лекций генерала Петрова. И у меня возник вопрос по схеме управления (в лекции была дана на примере системы водитель-автомобиль).

Итак, если субъект управления управляет объектом через управляющее (информационное) воздействие, затем на основе обратной связи анализирует результат управления и, при необходимости, корректирует свое управляющее воздействие (или информационную его составляющую), значит оказав преобразующее влияние на информационное содержание обратной связи (так сказать, заменив реальный отклик искусственным), объект, в какой-то степени, может управлять субъектом. Правильно Я понимаю?

Абсолютно в дырочку!!! Если только субъект, не принял дополнительных мер объективного контроля за поведением объекта.

Ласпи 14.06.2011 10:41

Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
 
Практическое применение ДОТУ возможно везде и всюду, поскольку её положения являются базовыми и универсальными. Я бы её назвал немного по другому - Общая и достаточная теория управления, т.е. такая, знание которой достаточно для управления любым процессом.

А теперь о её практическом применении, например, каждым человеком занимающимся воспитанием детей. КОБ рассматривает цель жизни как развитие генетически обусловленного потенциала (ГОП) человека, заложенного в него ИВОУ (Богом). Я вполне с этим согласен, остаётся только выявить этот потенциал у своего (или любого другого) ребёнка и применяя ДОТУ управлять его развитием.
ГОП принимаем за вектор цели и вперёд, господа родители!!!!

Могу доложить, уважаемому сообществу, что результатом такого управления с нашей (родительской) стороны явилось окончание школы нашим ребёнком с серебряной медали, честно заслуженной своим умом и трудом, и поступление в желаемый ВУЗ на желаемый факультет без взяток и протекции.

Тем, кто задаётся вопросом, а как выявить этот самый генетически обусловленный потенциал, могу сказать - есть такие методики! Ранее они были известны только жречеству, а теперь они доступны всем желающим.

shvonder_85 02.08.2011 16:49

Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
 
Цитата:

Сообщение от Ласпи (Сообщение 172755)
Тем, кто задаётся вопросом, а как выявить этот самый генетически обусловленный потенциал, могу сказать - есть такие методики! Ранее они были известны только жречеству, а теперь они доступны всем желающим.

Пожалуйста поподробней. Или ссылки на материал.

Добрыня 03.09.2011 12:36

Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
 
Цитата:

Сообщение от shvonder_85 (Сообщение 177181)
Цитата:

Сообщение от Ласпи
Тем, кто задаётся вопросом, а как выявить этот самый генетически обусловленный потенциал, могу сказать - есть такие методики! Ранее они были известны только жречеству, а теперь они доступны всем желающим.

Пожалуйста поподробней. Или ссылки на материал.

Не знаю, что имел в виду Ласпи, но я бы порекомендовал "Суставную гимнастику" Левшунова (Владидух), видео от народного целителя Алтая тренера русского рукопашного боя Бориса Ивановича Володарского, и другие материалы сайта http://zdravie-ru.narod.ru/

SPRegion 03.10.2011 22:46

Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
 
Уважаемый Админ !
Есть небольшая просьба - дать нам в блог "Идеология Доброй Воли" (в Гайд-парке) аналитическую статью по теории Управления.
Буду Вам очень признателен.


-----------------------------------
См. раздел "ДОТУ" в двухтомнике К.П.Петрова "Тайны управления человечеством" http://files.mail.ru/W5REPR (т.1, гл.12)
Админ

Алексей Хабаровск1 29.10.2011 16:17

Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
 
на сайте КПЕ как-то выкладывалась статья о ДОТУ на примере производства и эксплуатации самолёта с цветными схемами, хотелось бы её ещё раз прочитать, выложите ссылку на статью пожалуйста.


-------------------------
См. раздел ДОТУ в двухтомнике К.П.Петрова "Тайны управления человечеством" http://files.mail.ru/W5REPR
Админ

a394 01.12.2011 09:30

Re: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
 
Предлагаю разобрать форум-КПЕ в соотвествии с ДОТУ который я уважаю, но вижу что он требует совершенстования и выхода на другой режим урпалвения, повысим качество обмена информации.

Начнем с целеполагания.
  1. Определены субъект-объект управления?
  2. Определены цели в сооветствии с ДОТУ ?
  3. Какой режим работы форума определен, какой требуется для достижения цели
  4. ...


Часовой пояс GMT +4, время: 20:50.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot