Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Свободная трибуна для критиков и оппонентов (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Фундаментальная ошибка КОБ ? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=14842)

doctorr 04.12.2010 00:03

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Товарищи, к чему все эти споры? Были времена, когда учёные мужи обсуждали с умным видом долго и упорно, сможет ли нечистая сила в виде паука перебежать через линию круга. Они вполне серьёзно чертили на столе мелом круг, сажали в центр круга паука и с удивлением обнаруживали, что таки да! паук может выбежать из круга! Давайте не будем уподобляться этим горе-мыслителям. Не будем спорить, какого цвета глаза у пыльного клеща.
Материя – это первичная философская категория
Информация – это первичная философская категория.
Мера – это первичная философская категория.
Первичная философская категория – это первокирпичик Мироздания, не поддающийся делению. Любые попытки дать какие-либо более «точные» определения для материи, информации, меры ведут только к лишним нагромождениям слов.
Важно понимать, что деление Мироздания на три составляющих философских категории имеет смысл только при наличии пяти органов чувств, которыми мы воспринимаем материю. Для человека слепого, глухого, с перебитым позвоночником на уровне шеи (лишён осязания), с отрезанным языком (лишён вкуса), с насморком (лишён обоняния) материальный мир не существует.

Генн 04.12.2010 08:47

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от doctorr (Сообщение 150038)
Важно понимать, что деление Мироздания на три составляющих философских категории имеет смысл только при наличии пяти органов чувств, которыми мы воспринимаем материю.

А информацию мы не воспринимаем?

crabmonster 04.12.2010 15:02

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от doctorr (Сообщение 150038)
Для человека слепого, глухого, с перебитым позвоночником на уровне шеи (лишён осязания), с отрезанным языком (лишён вкуса), с насморком (лишён обоняния) материальный мир не существует.

Существует - его мыслеобразы в голове.

doctorr 04.12.2010 15:08

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 150065)
А информацию мы не воспринимаем?


Вы правы. Если я смотрю на предмет, то я могу сказать двояко:
1) я воспринимаю объект (материю);
2) я воспринимаю информацию об объекте
Но если я ПРЕДСТАВЛЮ в мельчайших подробностях объект с помощью своего воображения, то мой разум также будет воспринимать информацию об объекте, с той лишь разницей, что объект этот не материальный, а виртуальный, и находится этот объект не в объективной реальности, а в моём внутреннем мире.
Таким образом, понятие «материя» как первичная философская категория нужна для того, чтобы отделить внутренний мир человека от объективной реальности. В своём внутреннем мире человек является богом. Силой своей воли человек может во внутреннем мире вообразить и сотворить самые великие дела. Человек является творцом своего внутреннего мира. Объективная реальность имеет своего Творца, а человек здесь лишь гость, а не хозяин.

Генн 04.12.2010 16:41

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Мироустройство не зависит от мировосприятия человека. Для Мироустройства Материя и Информация - это одно и то же, а для мировосприятия человека - это не одно и то же. Дак, что мы обсуждаем-то, Мироустройство или мировосприятие?

doctorr 04.12.2010 20:17

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 150112)
Мироустройство не зависит от мировосприятия человека. Для Мироустройства Материя и Информация - это одно и то же, а для мировосприятия человека - это не одно и то же.

Согласен
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 150112)
Дак, что мы обсуждаем-то, Мироустройство или мировосприятие?

Очень хороший вопрос. Я рад, что Вы его задали.
Говоря о триединстве МИМ, лично я имею в виду мировосприятие человека. Как мы можем познать устройство Мироздания? Ведь наш мозг расположен в абсолютной темноте, изолирован и контактирует с внешним миром тольлко опосредованно через органы чувств, воспринимая только нейроимпульсы.
Поэтому мы воспринимаем мир вовсе не таким, каким он есть на самом деле. А какой он есть на самом деле - Бог его знает. Мы познаем Мироустройство через призму наших органов чувст. Приэтом единое Мироздание разлагается на спектр материя-информаци-мера, подобно тому, как белый свет при прохождении через призму разлагается на семь цветов радуги.

Генн 04.12.2010 20:49

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Мировосприятие человека осуществляется нервной системой и мозгом. Дальше начинается Миропонимание, которое осуществляется Сознанием (не мозгом). Сознание с большой буквы - это Бог. Сознание человека - это часть Сознания (Бога).

mahina 05.12.2010 06:25

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от doctorr (Сообщение 150131)
Согласен

Очень хороший вопрос. Я рад, что Вы его задали.
Говоря о триединстве МИМ, лично я имею в виду мировосприятие человека. Как мы можем познать устройство Мироздания? Ведь наш мозг расположен в абсолютной темноте, изолирован и контактирует с внешним миром тольлко опосредованно через органы чувств, воспринимая только нейроимпульсы.
Поэтому мы воспринимаем мир вовсе не таким, каким он есть на самом деле. А какой он есть на самом деле - Бог его знает. Мы познаем Мироустройство через призму наших органов чувст. Приэтом единое Мироздание разлагается на спектр материя-информаци-мера, подобно тому, как белый свет при прохождении через призму разлагается на семь цветов радуги.

друзья, мы на правильном пути, я рад!
подытожу:
1.Мир единоцелостен, и состоит из чего-то там, не известно из чего.
2.человек как часть этого мира воспринимает его и самого себя через органы чувств, в результате чего мир для человека разделяется на 3 составляющие материя-информация-мера.

Генн 05.12.2010 09:43

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 150175)
друзья, мы на правильном пути, я рад!
подытожу:
1.Мир единоцелостен, и состоит из чего-то там, не известно из чего.
2.человек как часть этого мира воспринимает его и самого себя через органы чувств, в результате чего мир для человека разделяется на 3 составляющие материя-информация-мера.

Если только воспринимать Мир и самого себя через органы чувств без проверки, как должно быть правильно, то получится материя-информация-мера плюс что-то неизвестное.

НАНОТЕХНИК 06.12.2010 00:37

Ответ: а каковы критерии материальности?
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 149971)
1. нет такого места в мире, где нет материи. материя везде.
2. нет такой информации, которая берется из неоткуда, по одной простой причине - такого места нет.
3. то что вы называете материальный объект "комп" является всего лишь частью материи, находящаяся в определенном информационном состоянии вследствие взаимодействия с другими материальными объектами.

Всё хорошо, но только до тех пор пока мы буде продолжать рассматривать наш мир с середины.
Но стоит только вернутся в начало и всё станет на свои места.
Давайте попробуем разобраться с возникновением нашего мира.
Как по вашему: мир был всегда или он однажды возник?

На примере создания компа мы видим что мат. предмет не может появиться без информации о нём, даже если принять вашу версию о том что мат. комп уже как бы изначально существует и растворён в общей массе материи, это увы ни чего не меняет.
Нет информации, нет мат.предмета, информация первична, мат. предмет вторичен.
Что бы там в общей массе материи не было растворено, но пока нет информации об этом, этого всего просто не существует.

Илья Александрович 06.12.2010 02:38

"всегда"категория времени?
 
Цитата:

Как по вашему: мир был всегда или он однажды возник?
во всяком случае,не было такого,чтобы ничего не было

mahina 06.12.2010 04:37

Ответ: а каковы критерии материальности?
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 150269)
Как по вашему: мир был всегда или он однажды возник?

а вам, не все ли равно, сути этого не меняет.
на этот вопрос ответить не возможно, поэтому наилучший вариант принять что этот мир был такой всегда. к тому же для мира человека, такое утверждение является верным.

Никник 06.12.2010 11:53

Ответ: а каковы критерии материальности?
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 150282)
а вам, не все ли равно, сути этого не меняет.
на этот вопрос ответить не возможно, поэтому наилучший вариант принять что этот мир был такой всегда. к тому же для мира человека, такое утверждение является верным.

Это коренное заблуждение, что можно решать правильно задачи имея в базе ошибку.
Все решения в этом случае будут иметь гипотетический характер. Уже сегодня наука пришла к необходимости делать большую ревизию своих постулатов.

НАНОТЕХНИК 07.12.2010 07:09

Ответ: а каковы критерии материальности?
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 150282)
а вам, не все ли равно, сути этого не меняет.
на этот вопрос ответить не возможно, поэтому наилучший вариант принять что этот мир был такой всегда. к тому же для мира человека, такое утверждение является верным.

Тогда да, тогда для вас существует только материя а всё остальное её производные.
Тут всё дело в точке отсчёта, если мир вечен и всегда был, то всё материя.
А если мир однажды возник, то всё информация.

НАНОТЕХНИК 07.12.2010 07:27

Ответ: а каковы критерии материальности?
 
Цитата:

Сообщение от crabmonster (Сообщение 150001)
Я понимаю вашу логику, потому что мы с моим другом, убежденным православным, уже обсуждали это.


К счастью ли к сожалению ли но не убеждённый православный.

Цитата:


Главным отличием человека от животного есть способность фиксировать, хранить и обабатывать множество мыслеобразов в своей голове.

Попбробуйте представить себе образ такого животного, которого еще не встречалось на Земле(это к вопросу об изобретениях).
Это будет или собирательный образ из разных частей других животных, или нестандартных геометрических частей, или некие потоки плазменного вида. Образ, сотавленный из образов УЖЕ существующих в вашей голове, либо различные производные от этих образов. Как если бы разбили всю увиденную вами доселе картину мира на куски мозаики, и сложили бы из них нечто новое.

Вы уже утверждаете, что когда человек придумывает изобретение - это некая доселе ни с чем ни схожая вещь абсолютно из другой галактики(измерения). Я утрирую, но надеюсь вы поняли о чем я.
Цитировал много раз, но повторю:

Небытие. Чтобы объять ситуацию с временным миром и вечным человеком, заглянем в область парадоксального. Суть нашего мировоззрения: мир был НЕ всегда. До появления мира не было ничего: ни материи, ни энергии в любом состоянии, какое человек может вообразить и помыслить. Было тотальное абсолютное НЕБЫТИЕ, НИЧТО. И вот из этого небытия возник наш мир. Человек может вообразить только бытие, небытие вообразить нельзя... Величины квантовой физики можно помыслить с помощью научного понятийного аппарата. Например, математикой можно зафиксировать состояние материи на грани небытия (бесконечное сжатие конечного объема). Представить это нельзя, а формулой изобразить можно. Небытие нельзя ни изобразить, ни помыслить, это нечто из сверхмира, или немира.

Возникает закономерный вопрос: если мира не было, что было? Ответ: не было ничего - ни времени, ни энергии, ни пространства. Такое не умещается в сознании. Понятие «ничего», то есть вакуум, не рождает образа. Кажется, что-то должно быть, ведь если из некоего объема пространства убрать всё, что там существует, про пустой объем нельзя сказать, что там ничего нет. Правильнее говорить: там нет ничего, известного мне. Кроме того, в вакууме присутствует объем. Получается, существует пространство. В небытии нет объема и вообще ничего нет, оно выходит за рамки человеческого воображения. Мир из ничего... Это колоссально и непостижимо. Утверждение, что из ничего может получиться что-то, противоречит опыту, здравому смыслу и логике, по человеческим законам более бредовый бред нельзя представить.
Вокруг понятия «небытие» выстраивается структура мировоззрения древних евреев, это ключевой узел их учения. Было «ничего», из которого появился мир, а также человек, общество, история. Это предельно революционная идея за всю историю человечества, не вмещаемая в рамки здравого смысла. Нельзя представить сначала «ничего», а потом процесс творения чего-то из «ничего»... Идея небытия приводит нас к мысли о существовании Причины, под воздействием которой нИчто превратилось в нЕчто. Какова природа Причины и вообще, что это такое, о том мы еще меньше можем помыслить, чем о небытии. О нем мы хотя бы можем сказать, что его нет...

О Причине вообще ничего сказать нельзя, она существует прежде бытия, но одновременно не является знакомым нам существованием. Причина за рамками времени, объема и всех наших понятий о мире. За рамки мира наша мысль не может выйти, но мы в силах прийти к выводу: между небытием и миром есть мостик, по которому одно перешло в другое.

Определились три наличествующих фактора: а) Причина, существующая до бытия; б) Небытие, существующее в своем несуществовании; в) Мир, образованный Причиной из Небытия.

Говорить абстрактными терминами на эту тему затруднительно, тут намного больше подходит религиозная терминология. Был Бог, было небытие. Из небытия Бог сотворил мир. Что такое Бог? Не знаем. Что такое небытие? Не знаем. По большому счету мы ничего не знаем, и войти в логику процесса не можем. Физика пытается войти в эту область через математический аппарат, но безуспешно.

Людям, как собаке Павлова, создали уловный рефлекс на религиозные термины. Например, если сказать - Бог сотворил мир из ничего, современный обыватель руками замашет. Но если предложить послушать теорию квантовой флюктуации, человек в изумлении откроет рот и будет весь внимание. При этом первое высказывание информативнее второго. Суть первого: Высшая Разумная Сила произвела действие. Бог сотворил мир из ничего. Суть второго высказывания - две абстракции, два «ничего». Первое «ничего» - действующая сила, второе «ничего» - стройматериал. По факту не было ни создателя, ни стройматериала, и вдруг получилась вселенная.

Первая абстракция «ничего как стройматериал» - понятие кванта материи. Это когда конечная масса бесконечно сжимается. Представьте любой объем, например, книгу, которую вы сейчас держите. И теперь представьте её бесконечное сжатие. Для простоты эксперимента зафиксируем объем книги цифрой и начнем делить эту величину пополам. Сколько бы времени мы ни делили, цифра будет уменьшаться вдвое, но никогда не будет нулем. С одной стороны, получается, объем есть, но с другой стороны, в процессе бесконечного сжатия, объема как бы нет. То есть материя занимает объем пространства, постоянно стремящийся к нулю, но никогда его не достигающий. Это и есть квант материи.

Вторая абстракция «ничего в роли создателя» - квантовая флюктуация (минимальное колебание, близкое к полному покою, но не покой). Движение в состоянии бесконечного уменьшения. Выразим скорость объекта числом, которое будем бесконечно делить пополам. Сколько бы мы его ни делили, оно всё равно останется. В этом случае скорость стремится к абсолютному покою, но никогда не достигает его. Это и есть квант движения.

Несколько миллиардов лет назад объем нашей вселенной составлял квант материи. Не смущайтесь большим объемом вселенной, главное здесь то, что количество материи конечно. Масса вселенной выражается цифрой примерно со 130 нулями. Начав делить эту цифру пополам, мы за одну минуту уменьшим ее до представляемых величин. А там рукой подать до кванта материи - исчезающе малой величины. Суть научной теории Большого взрыва: квант материи находился в кванте движения. Исчезающее малая величина двигалась с исчезающее малой скоростью. Почти ноль материи почти не двигался. Потом состояние почти покоя, в котором была почти материя, нарушилось, и процесс пошел в обратную сторону. Квант материи и квант движения начали увеличиваться, с этого момента рождается наш сегодняшний мир.

Так выглядит теория мироздания «на пальцах». Мы больше чем уверены: ни у одного материалиста во время чтения этого текста не возникло отторжения. Причина простая - терминология. Если сказать то же самое религиозными терминами, у человека возникнет отторжение информации...

Материалистическая теория обходит молчанием причину, развернувшую процесс бесконечного уменьшения в бесконечное увеличение. Понятно, почему этот момент замалчивается: в противном случае обнажается идея Бога... Атеист утверждает: процесс пошел сам по себе. Сжималось-сжималось, а потом - раз, и разжиматься начало. На вопрос, что послужило причиной, если фактически не было ничего, вместо ответа общие слова в духе «само по себе случилось». Рисуется процесс типа пружины, когда квант материи сжимался-сжимался, потом достиг предела и начал разжиматься. Логика понятна, по аналогии с земными явлениями, но если говорить строго, никакой логики здесь нет. Это чистая вера.

По материализму получается: одно «ничего» толкнуло другое «ничего», и возник мир... На базе утверждения «ничего из ничего создало мир» построен гуманизм. Но если рассматривать это утверждение с позиции логики, его нельзя признать логичным. Должно быть «что-то», толкающее «ничего», если кругом одно «ничего», невозможно никакой логики выстроить... Религиозная информация воспринимается как бездоказательно-невероятная, хотя научная информация - вещь не менее невероятная... Первая точка отсчета всегда принимается на веру. Вера в существование Бога, равно как и вера в Его несуществование, не может быть рациональным знанием. Это всегда вера, иначе говоря, иррациональное знание. Кем бы вы себя ни определили, в любом варианте вы верующий. Спросим вас как верующий верующего: какая версия вам ближе? Вот Бог, творящий мир из ничего. А вот ничего, творящее мир из ничего.


Цитата:

Еще вы пишите, что дескать есть такая информация, которая имеет меру, размерена и при этом нематериальна.
Чем же она размерена, если не имеет материальных размереных границ? Как вы это себе представляете?
Разве имел реальные материальные границы в первые придуманный компьютер? нет не имел, потому что материальным ещё не был, но был лишь в виде замысла(информации) в голове изобретателя.

Информацию мы получаем не в виде какой то безликой серой массы, но наделённую мерой, то есть в определённом образе.

crabmonster 07.12.2010 21:04

Ответ: а каковы критерии материальности?
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 150421)
Небытие. Чтобы объять ситуацию с временным миром и вечным человеком, заглянем в область парадоксального. Суть нашего мировоззрения: мир был НЕ всегда.

Вы сразу отталкиваетесь от того, что мир был не всегда. А на какой логике это основывается? Может это была другая форма материи, по другому размеренная, с другим информационным составом. Собственно вся наша жизнь является иллюстрацией того, как одни формы материи переходят в другие формы.

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 150421)
Разве имел реальные материальные границы в первые придуманный компьютер? нет не имел, потому что материальным ещё не был, но был лишь в виде замысла(информации) в голове изобретателя.

Имел. Я не в состоянии себе вообразить образ в голове, который не имеет границ, никак не очерчен. Как это возможно?
Когда вы себе представляете компьютер, он увас никак не очерчен?
Вы утверждаете, что мысль (идея) не материальна.
А я вам говорю, что материальна. Скажите, фотография материальна, имеет размеренные границы? В голове мы оперируем теми же фотографиями(либо иными колебательными процессами)?
Да, в голове это проекции реальных процессов, происходящих в жизни. Но проекции то эти записаны и модифицируются вполне материальным мозгом.

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 150421)
Информацию мы получаем не в виде какой то безликой серой массы, но наделённую мерой, то есть в определённом образе.

Собственно это я и пишу вам, но у вас слово "образ" означает нечто нематериальное.

Никник 07.12.2010 21:18

Ответ: а каковы критерии материальности?
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 150421)

Возникает закономерный вопрос: если мира не было, что было? Ответ: не было ничего - ни времени, ни энергии, ни пространства. Такое не умещается в сознании. Понятие «ничего», то есть вакуум, не рождает образа. Кажется, что-то должно быть, ведь если из некоего объема пространства убрать всё, что там существует, про пустой объем нельзя сказать, что там ничего нет. Правильнее говорить: там нет ничего, известного мне. Кроме того, в вакууме присутствует объем. Получается, существует пространство. В небытии нет объема и вообще ничего нет, оно выходит за рамки человеческого воображения. Мир из ничего... Это колоссально и непостижимо. Утверждение, что из ничего может получиться что-то, противоречит опыту, здравому смыслу и логике, по человеческим законам более бредовый бред нельзя представить.
Вокруг понятия «небытие» выстраивается структура мировоззрения древних евреев, это ключевой узел их учения. Было «ничего», из которого появился мир, а также человек, общество, история. Это предельно революционная идея за всю историю человечества, не вмещаемая в рамки здравого смысла. Нельзя представить сначала «ничего», а потом процесс творения чего-то из «ничего»... Идея небытия приводит нас к мысли о существовании Причины, под воздействием которой нИчто превратилось в нЕчто. Какова природа Причины и вообще, что это такое, о том мы еще меньше можем помыслить, чем о небытии. О нем мы хотя бы можем сказать, что его нет...

Хотелось бы внести некоторые коррективы:
Все религии сходятся на первосущьности бога в НИЧТО.
Видно древним было дано знать, что всё начиналось из Великого Ничто с помощью некого Творца, но откуда он взялся вопрос был закрыт.
Единственная гипотеза отвечающая на этот вечный вопрос, это---Пустота обладает Сознанием, т.е. единое поле крайне растянутого (но цельного), не материального эфира. Представить себе можно только применив умозрительные трёхмерные мегарешетки. И вот эта мысленная решетка начинает уплотняться к центру, соответственно растягиваясь по переферии (такое свойство Сознания, усовершенствоваться).
В первоначальном состоянии Сознание не в состоянии даже определить пространство, но определяет себя как пустоту осознанную и с концентрацией только проявляет Пространство, т.е. рождает мерную информацию, характеризующую простанство как некий объём, подвластный оперативному управлению. На этой стадии концентрации Сознания появилось достаточно сильное внутреннее поле с флуктирующими образованиями разных энергий, которые образовывали атомы.

Методом проб и ошибок создавались устойчивые саморазвивающиеся системы, строилась Гармония Мироздания. Все новообразования являлись частью Сознания Пустоты и наделялись собственным сознанием со своей волей, при этом неразрывным с общим. Творческий процесс образованных элементов внутри общей системы наполнял и качественно совершенствовал всеобщего Творца. И так всё есть ОН и ОН же во всём-- древние об этом нам вещали.

На счет материальности, хотелось бы поставить границу определения на атоме, а глубже уже энергии и поле Сознания. Так, что материя это производное, но пронизано сознанием с информацией. И об каждом атоме есть информация не только о его внутреннем устройстве-состоянии, но и о его относительности с внешним, т.е. как вписан во всеобщую структуру Мироздания.

Генн 07.12.2010 21:58

Ответ: а каковы критерии материальности?
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 150411)
Тогда да, тогда для вас существует только материя а всё остальное её производные.
Тут всё дело в точке отсчёта, если мир вечен и всегда был, то всё материя.
А если мир однажды возник, то всё информация.

У Мира два варианта развития: либо быстро устранить ошибки и продолжать развитие, либо переродиться. По первому варианту человек будет думать, что Мир вечен. По второму - что Мир однажды возник.

Генн 07.12.2010 22:32

Ответ: а каковы критерии материальности?
 
Но для устранения ошибок нужна картинка правильного Мира, которая где-то хранится. Да и для перерождения она нужна. Так, где же эта картинка и в каком виде она существует?

Никник 07.12.2010 22:43

Ответ: а каковы критерии материальности?
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 150511)
У Мира два варианта развития: либо быстро скорректировать ошибки и продолжать развитие, либо переродиться. По первому варианту человек будет думать, что Мир вечен. По второму - что Мир однажды возник.

Всё наоборот, по бездуховной материалистической линии мир возник якобы от взрыва, так же будет и у-ничтожен. Это вариант Ничтожества, даже при помещении в него ИНВОУ.

По второму варианту он развивался из сознания НИЧЕГО и будет совершенствоваться беЗконечно, выстраивая гармонию и набирая качестенные показатели Сознания Мироздания.
Такой одушевлённый мир даёт и человеку перспективу безконечного сознательного существования.

НАНОТЕХНИК 08.12.2010 08:34

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Правильная картина мира? Вот есть такой вариант одной из многочисленных моделей нашего мироустройства:

Модель:

Мысль (идея, образ, убеждение и т.д.) -> Согласие с мыслью в разуме -> Формирование обстоятельств в реальной жизни, подтверждающих принятую мысль (реализация идеи, ее отражение в зеркале материального мира).

Мысль (образ) в разуме, содержит информацию о себе, окружающем мире, людях, законах, явлениях. Наличие таких мыслей и согласие с ними запускает процесс формирования соответствующей реальности для каждого конкретного человека со своим набором мыслеобразов.

Так как ребенок, рождаясь, сразу попадает в общество, имеющее довольно полный набор мнений (мыслей, образов) относительно всего, с чем можно столкнуть по жизни, влияние мыслей отдельных людей на окружающий мир незначительно.

Все примерно одинаково мыслят и смотрят на себя и мир, а значит, передают эти взгляды детям с первых часов их жизни. Прорывы очень редки и связаны с тотальным отказом от устоявшихся стереотипов в той или иной области. Однако каждый имеет возможность устраивать свою жизнь по своему усмотрению и без ущерба для окружающих.

Мысль – отправная точка для всех процессов в мире. Она, как команда, побуждает нас поступать тем или иным образом, а окружающий мир подстраиваться, согласно ее содержанию. С мысли все начинается. Мысли (или образы), которые уже есть в разуме, или удерживаются там сейчас, определяют сценарий жизни – состав и последовательность событий, которые происходят и будут происходить в будущем. О чем думаем сейчас, то имеем в последствии.

Мысли всех людей на земле, накладываясь и сочетаясь в бесконечном количестве комбинаций, формируют нашу текущую реальность и закладывают тенденции на ближайшее будущее.

Мир – это декорации. Причем, декорации предусмотрены на все случаи жизни каждого человека для каждого момента времени. Получается такое бесконечномерное пространство декораций, в котором проявляется (материализуется) только тот набор, который выбирает каждый конкретный человек. Выбор этого конкретного человека корректируется, чтобы набор декораций ЕГО мира не вступал в конфликт с выбором ДРУГИХ отдельно взятых людей и сообществ. Поэтому желания исполняются не так сразу и не так кардинально, меняя все вокруг – мир (как комбинация миров каждого из людей) должен “подстроиться”, согласовать возникающие “конфликты интересов”.

Мы сами выбираем свое будущее из бесконечного количества сценариев, написанных для нас и данных нам в управление. Выбор определяется теми образами, которые мы формируем и удерживаем в своих разумах.

Смена сценариев – это, как пересадка с поезда на поезд. Каждый поезд идет в своем направлении со своей скоростью. Пересадочные станции (возможности изменить свою жизнь) попадаются все чаще по мере уменьшения количества и силы привязанностей. Образ поезда, в котором находишься сейчас, – это текущий жизненный сценарий со своими обстоятельствами, целями, задачами, ожиданиями. Только став готовым расстаться с каким-нибудь объектом привязанности в этом сценарии, получаешь возможность пересесть на другой поезд – в целом такой же, но без того, с чем расстался.

Чем старше становятся люди, тем сложнее им расставаться со своими взглядами, убеждениями, принципами. Следовательно, тем меньше шансов у них что-то изменить, познать новые возможности. Об этом еще говорят: станьте как дети…

http://drumir.ru/2010/10/10/upravlen...yu-model-mira/

И лично моим убеждениям и взглядам это вполне подходит, и противоречий не вызывает, но каждому своё, а кто ищет тот всегда найдёт.

НАНОТЕХНИК 08.12.2010 09:40

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Вот ещё, с того же ресурса:

Жизнь, как компьютерная игра
Опубликовал mk 30 August 2010 в рубрике Образы. Комментарии: View Comments

Мир Разума, Духовный мир и Материальный мир состоят из информации. При этом в мире Разума находится чистая информация или знания обо всем, что есть во всех мирах. В духовном мире эти знания алгоритмизированы и представляют собой программу, описывающую бесчисленное множество вариантов развития событий в Материальном мире. А материальный мир – ни что иное, как эта программа в действии, после нажатия клавиши “Пуск”.

Если продолжить аналогию с компьютером, то представим себе ролевую игру, где есть главный герой, управляемый Игроком (человеком, автором программы), и ряд задач, которые этому герою необходимо выполнить. Вот, он ходит по коридорам, уничтожает врагов, принимает решения повернуть направо или налево, и все это с помощью Игрока, который им управляет. Но игровая программа содержит ряд правил или законов: например, что сквозь стены ходить нельзя, что цветовое решение пейзажа такое-то и т.п. Так, герой, упираясь в стенку, ее не проходит насквозь, как бы он не старался; таков закон – стены твердые, сквозь них ходить нельзя.

Теперь посмотрим, что такое закон. Закон – это информация, регламентирующая какое-либо действие. Таким образом, когда наш герой упирается в стену, он получает лишь информацию о ее твердости и непроходимости. И эта информация записана не в стене, а в том, кто на эту стену пытается воздействовать – в герое. Получается, что стены как таковой на пути может и не быть, достаточно информации о ее наличии и свойствах (твердость, цвет, фактура и т.п.).

Если продолжать насыщать мир, окружающий нашего героя, деталями и наделить его (героя) способностью принимать решения и копить опыт, то в итоге может быть создана реальность, в которой этот герой будет жить и, даже, размножаться (если заложить соответствующий алгоритм в программу).

При этом Игрок, который наблюдает за процессом развития сюжета с его героем в главной роли, время от времени корректирует или направляет действия героя, чтобы они согласовывались со стратегией Игрока.

Что же касается героя, то он живет в придуманном Игроком мире, даже не подозревая, что мир этот придуман. И стены в нем – лишь картинка на экране компьютера Игрока, и все варианты развития событий укладываются в разветвленный алгоритм выбора решений по принципу дерева.

При этом Игрок прекрасно видит со стороны, что для создания стены на экране, совсем не обязательно складывать ее из “настоящих” кирпичей. Достаточно наделить героя знанием свойств стены. Например, что она твердая, упругая и не пропускает сквозь себя, что, если по ней треснуть кулаком – будет больно и т.п. И, если представить себя на месте героя, то становится понятно, как трудно ему будет объяснить, что его стена, на самом деле, не стена из камня, а картинка, информация. Для героя, со всем его набором чувств и опытом, стена более чем реальна, его чувства и опыт кричат об этом, они не предполагают ничего другого.

Получается, что для существования материального мира, материальный мир, как мы его себе представляем, совсем не нужен. Нужна только информация о его свойствах, заложенная в разуме человека, и его незнание о том, что этот мир лишь иллюзия, плод воображения Создателя, что сквозь стены можно проходить, если убрать информацию о свойстве упругости стены, что можно летать, если забыть, что существует гравитация и т.п.


http://drumir.ru/2010/08/30/zhizn-ka...uternaya-igra/

Никник 08.12.2010 13:03

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 150548)
Получается, что для существования материального мира, материальный мир, как мы его себе представляем, совсем не нужен. Нужна только информация о его свойствах, заложенная в разуме человека, и его незнание о том, что этот мир лишь иллюзия, плод воображения Создателя, что сквозь стены можно проходить, если убрать информацию о свойстве упругости стены, что можно летать, если забыть, что существует гравитация и т.п.

Рассуждения психологов имеют правильное направление, но свойства природы обусловлены законами возможного взаимодействия.
Пример: Велосипедное колесо,--- вы можете видеть меж спиц и просунуть палец туда. Стоит раскрутить колесо, вы не сможете повторить этого, но пробросить камушек со скоростью превышающей перемещение спиц можно.
И это не зависит от нашего мышления и воображения, таков закон взаимоотношения материального мира.

Стена же, не созданная нашим воображением, состоит из конгломерата молекул и атомов, подобна вращающимся спицам, только со скоростью сопоставимой со световой, требует для прохождения скорость, превышающую во много раз.
То что материальные атомы по сути построены из энергий, на основе Сознания Мироздания, не позволяет человеческому сознанию изменить закон высшего.

Левитация, совсем другое дело, она подвластна нашему сознанию. Воздействуя на атомарную систему своей сущьности, мы можем нарушить взаимоотношение своего тела с гравитацией земли и теряем вес.
Примеров таких много, даже сам это практиковал в юности.

Генн 08.12.2010 15:16

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 150545)
Правильная картина мира? Вот есть такой вариант одной из многочисленных моделей нашего мироустройства:
Модель:
Мысль (идея, образ, убеждение и т.д.) -> Согласие с мыслью в разуме -> Формирование обстоятельств в реальной жизни, подтверждающих принятую мысль (реализация идеи, ее отражение в зеркале материального мира)......
....Мысль – отправная точка для всех процессов в мире. Она, как команда, побуждает нас поступать тем или иным образом, а окружающий мир подстраиваться, согласно ее содержанию. С мысли все начинается.....

Мысль возникает в Разуме после поступления информации. Информация поступает в Разум через через материальные носители из окружающей Разум среды. Отправной точкой для всех процессов в Мире является правильная картинка Мира.

Илья Александрович 09.12.2010 01:48

Вселенная бесконечна?
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 150411)
Тогда да, тогда для вас существует только материя а всё остальное её производные.
Тут всё дело в точке отсчёта, если мир вечен и всегда был, то всё материя.
А если мир однажды возник, то всё информация.

определите,пожалуйста,понятие,которое Вы обозначили здесь словом "мир"

doctorr 09.12.2010 01:49

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Товарищ Нанотехник проповедует чрезвычайно привлекательную, на первый взгляд безобидную, но смертельно ядовитую «наукообразную кабалистику», корни которой уходят в иудейскую каббалу. В качестве прививки от вирусов «наукообразной кабалистики» всем рекомендую прочитать работу прогнозно-аналитического центра Академии управления под названием «Секрет наукообразной кабалистики. О квантовой версии новой сказки»
Вот некоторые цитаты из этой работы.

Как можно понять из истории западной научной мысли, учёные типа Исаака Ньютона и Альберта Эйнштейна (большинство из них — евреи по происхождению) с незапамятных времён искали ответ на вопрос «что представляет собой объективная реальность?». В каждую историческую эпоху западная наука давала на этот вопрос разные ответы, соответствующие, как правило, опытным научным экспериментам, касающимся уровня микромира. Последние же, в свою очередь, давали результаты, соответствующие возможностям измерительной техники. Но учёные занимались техническим совершенствованием точности измерительных приборов ради поиска всё новых материальных “кирпичиков” объективной реальности (для описания поведения материи) — ради того, чтобы этой объективной реальностью управлять по своему западному произволу (таковы намерения хозяев учёных Запада). Именно поэтому к новейшим достижениям науки и техники во все века допускались в первую очередь учёные еврейского происхождения.
Например, физик лондонского университета David Bohm посчитал, что . . . объективной реальности не существует, что, несмотря на её очевидную плотность, вселенная в своей основе - фантазм, гигантская, роскошно детализированная голограмма.
Чтобы понять, почему Bohm сделал такое поразительное заключение, нужно сказать о голограммах.
Голограмма представляет собой трёхмерную фотографию, сделанную с помощью лазера. Чтобы изготовить голограмму, прежде всего фотографируемый предмет должен быть освещён светом лазера. Тогда второй лазерный луч, складываясь с отражённым светом от предмета, даёт интерференционную картину, которая может быть зафиксирована на плёнке. Готовый снимок выглядит как бессмысленное чередование светлых и тёмных линий. Но стоит осветить снимок другим лазерным лучом, как тотчас появляется трёхмерное изображение исходного предмета.
Трёхмерность - не единственное замечательное свойство, присущее голограмме. Если голограмму с изображением розы разрезать пополам и осветить лазером, каждая половина будет содержать целое изображение той же самой розы точно такого же размера. Если же продолжать разрезать голограмму на более мелкие кусочки, на каждом из них мы вновь обнаружим изображение всего объекта в целом. В отличие от обычной фотографии, каждый участок голограммы содержит информацию о всём предмете, но с пропорционально соответствующим уменьшением чёткости.
Принцип голограммы "все в каждой части" позволяет нам принципиально по-новому подойти к вопросу организованности и упорядоченности. На протяжении почти всей своей истории западная наука развивалась с идеей о том, что лучший способ понять физический феномен, будь то лягушка или атом, - это рассечь его и изучить составные части. Голограмма показала нам, что некоторые вещи во вселенной не поддаются исследованию таким образом. Если мы будем рассекать что-либо, устроенное голографически, мы не получим частей, из которых оно состоит, а получим то же самое, но поменьше точностью.
Задолго до древнегреческих философов — и конечно, задолго до квантовых физиков — индийские мудрецы знали, что за пределами мира, воспринимаемого пятью чувствами, есть нечто важное. Индуистские и буддийские провидцы учили и учат, что мир внешних форм, мир, каким мы воспринимаем его органами чувств, — это всего лишь майя, или иллюзия, но в основе этого материального мира лежит нечто более существенное, более фундаментальное, более «реальное», хотя и совершенно неосязаемое. Поэтому многие духовные писания говорят о существовании некой «высшей реальности» — более фундаментальной, чем физическая Вселенная. И эта высшая реальность каким-то образом связана с сознанием.
Именно к этому пришла ныне квантовая физика. Она утверждает, что в основе физической Вселенной лежит совершенно нефизический мир — то, что мы можем называть «информацией», «волнами вероятности» или «сознанием». Ныне большинство людей полагает, что все вещи состоят из атомов, однако точнее было бы сказать, что на более глубоком уровне «реальная» Вселенная состоит из фундаментального поля сознания
Если Мироздание иллюзорно, то получаем выводы:
«По существу, ничто на свете не имеет никакого значения — ведь всё вокруг совершенно невещественно. Самое весомое, что можно сказать обо всей этой невещественной материи, — что всё это больше похоже на мысль; всё это — спрессованные биты информации».
Итак, на вопрос «Что такое реальность?» — возможно, один из самых часто задаваемых вопросов — ответить не так-то просто. При этом ответы на вопросы «Кто мы?», «Что такое жизнь?», «Что возможно, а что невозможно?» основаны именно на том, что мы считаем реальным
Главной идеей новой парадигмы, которую представляют авторы книги «Что мы вообще знаем?», является утверждение о том, что сознание человека может оказывать заметное влияние на физическую реальность. При этом употребление слова «физическая реальность» в западно-научном исполнении означает материальный мир, который подлежит измерению и/или отображению пятью органами чувств. Ну а вопрос о том, насколько вообще реален материальный мир, или он всего лишь отображение одной из граней «вселенской голограммы», проявляющейся как электронный след на фотопластинке после того, как разум (сознание) сконцентрировался на этой голографической картинке — авторы пока ещё исследуют.
Как бы то ни было (реален ли физический мир, или он иллюзия), но авторы сходятся в одном: влиять на физическую реальность можно не только непосредственно «физическими» (в смысле материальными) методами, а с помощью «сознания» — мыслей, намерений, концентраций, воли и т.п. возможностей, данных человеку. Как утверждают авторы новой парадигмы, это доказано западной наукой и должно, став достоянием всех людей — в корне изменить их подход к объективной реальности (так называемую парадигму), а значит и к жизни. Дело опять “за малым”: что люди будут делать с открывшимися для них возможностями изменять окружающий мир с помощью концентрации своих мыслей? То есть, на чём они будут концентрироваться, как
Вместо канонических «добра – зла» авторы предлагают шекспировский подход к вопросам нравственности: «Ничто не хорошо, ничто не плохо; источник этих качеств — наша мысль». Авторы повторяют эту мысль неоднократно:
«Но с нашей стороны было бы лицемерием вешать на религию ярлык «зло» после обстоятельных рассуждений о том, что добра и зла не существует».
Итак, толпу призывают не задумываться вообще над вопросами своей нравственности (они остаются само собой разумением), чему только помогает методика “освобождения” от старых привязок (чтобы не мучили стрессы и вместе с ними совесть). Эта концепция — концепция для роботов (биороботов), которым безразличны нравственные ориентиры культуры: им важно выполнять функцию программного управления «реальностью», согласно ощущениям, которые выдаёт их нечеловеческое бессознательное. Само же бессознательное западного обывателя давно надёжно включено в общую программу библейского эгрегора с его системой адаптаций. Важно только, чтобы обыватели поверили в новую парадигму.
Вместо западных стимулов рая и ада, вместо восточных стимулов наилучших перерождений с перспективой избавления от сансары (колеса перерождений) — новая парадигма провозгласила вполне современный стимул: «будьте богами в этом мире, творите что вам захочется». Правда для этого нужно «просветлиться» и отказаться от «материальных» привязок, приносящих страдания. И тогда море духовных удовольствий будет окружать вас, достигших возможностей Бога. Не секрет, что западная публика весьма пессимистично относится к будущему, легко впадает в стрессы, чему сопутствует рост преступности, социальной напряжённости и, как следствие — устойчивость и без того кризисного управления толпой падает с каждым годом. И вот на этом фоне — предлагается вполне «жизненные стимулы»: уверенность в себе, успешность, умение ориентироваться в жизненных ситуациях, и, в конце концов даже некий смысл жизни. Последний заключается в «тайне», которая открывается всем без исключения и выражается в тезисе «ваш жизненный успех полностью в ваших руках, берите тайну и творите какую хотите реальность».
Хозяевам глобального рабовладения нужно создать иллюзию успешности у большинства обывателей, да так, чтобы отвести ответственность от властей, проводящих «негативную» социальную политику — на самих обывателей. Мало того, в книгах новой парадигмы можно увидеть скрытый принцип: если вы не достигли своих намерений в реальной жизни — вам надо ещё больше работать над собой, медитировать и даже лучше «просветлиться» в какой-нибудь школе; если же вы неспособны к этому, а мы вам открыли все секреты — то сидите там, где и сидели, поскольку вы сами виноваты. Этот принцип чисто теоретически позволяет направить в школу для «просветления» самых недовольных своей “жизнью” индивидов в том случае, если новую парадигму они примут на веру. Те же, кто не захочет следовать советам «Секрета» — окажутся на позиции жертвы реальности, которую успешно создают другие (только не власти): сами отказались от “лучшего”.
Но что же изменилось в подходе к стимулам «смысла жизни»? — Изменился лишь формальный подход к устаревшим формулировкам.
Вспомним, что в библейском “христианстве” это стимулы посмертного воздаяния: посмертный тест на соответствие каноническим законам «добро-зло» определяет, где будет находиться «раб Божий»: гореть в аду, либо наслаждаться божественной “нирваной” в раю. То же самое и в культуре другой «авраамической» религиозной системы — ислама. В ведической традиции доктрина посмертной “справедливости” выражена несколько иначе: как ведёшь себя в этой жизни, такая и карма, влияющая на следующее перерождение. Если вёл себя “достойно” религиозным традициям — можешь даже перепрыгнуть несколько социальных порогов, из низшего сословия в высшее. Поди проверь: и в библейской, и в ведической традициях проверить такую “справедливость” было невозможно. Толпа перестала верить прежним духовным иерархам. И вот в конце XIX века придумали не посмертную доктрину “справедливости”, а прижизненную — “социализм” — но и она не прошла проверку временем. И вот налицо вторая попытка прельщения толпы идеями прижизненной “справедливости” в условиях сложившегося капитализма: «кто как способен реализовывать свои намерения — тому тут же в награду все удовольствия… какие он заработал своим умением». Почти как в старые добрые советские времена: От каждого по способностям – каждому по труду.
Но ведь не секрет, что для того, чтобы обладать способностью реализовывать свои намерения в толпо-“элитарном” обществе, нужно не только уметь медитировать и концентрироваться на намерении: нужно ещё и обладать вполне вещественным (не «духовным») влиянием на клановую систему толпо-“элитарного” общества. Это касается, конечно, индивидов, которые ожидают от своих «духовных» намерений — всемогущества от владения «Секретом», но сами они имеют весьма не Добрые и не общественно полезные намерения. Именно поэтому всех обывателей ориентируют на применение только «духовных» способов воздействия на реальность. Вещественные, социально-политические способы воздействия на реальность — иерархи толпо-“элитаризма” оставили за собой и за своим высшим звеном.
Иерархи новой парадигмы учат нас:

«Существуют три «Вечных Закона Вселенной»…
Первый Закон (Закон Притяжения) гласит: притягивается то, что похоже. Эта фраза может показаться простой, но она описывает самый могущественный Закон Вселенной, Закон, который воздействует на всё и всегда. Не существует ничего неподвластного этому Закону.
Второй Закон (Наука Сознательного Творения) гласит: то, о чём я думаю, во что верю, чего ожидаю — существует. Короче говоря, вы получите то, о чём думаете, хотите вы этого или нет. Намеренное применение мыслей — вот в чём суть Науки Сознательного Творения, потому что если вы не понимаете эти Законы и не используете их сознательно, — вы творите, как получится.
Третий Закон (Искусство Разрешения) таков: я есть то, что я есть, и я готов позволить другим быть тем, что они есть. Когда вы готовы разрешить другим быть такими, какие они есть, даже если они вам этого не позволяют, вы становитесь разрешающим…»

Все эти три «закона» закрепляют в толпе библейскую концепцию на бессознательных уровнях с её сложившейся (за почти 2000 лет) нравственностью рабов. Последний, третий «закон» — есть прямое выражение библейской терпимости, призывов к не осуждению даже зла и тому подобной морали для рабов. В связи с этим в фильме «Секрет» есть рассказ про одного гомосексуалиста (индивида нетрадиционной сексуальной ориентации), которого окружающие осуждали за его в общем-то социально опасную ориентацию (гомосексуалисты мужского и женского пола и другие так называемые «сексуальные меньшинства» — это те, кто разносит опасные болезни и не создают семьи) и обижали. Но он овладел секретом воздействия на реальность и стал успешным — оставшись, конечно, гомосексуалистом.
Иными словами, новая парадигма не только персонально обучает индивидов практикам, которые обрывают персональные обратные связи на индивидов свыше через эмоции. Она ещё и проповедует не задумываться над многочисленными пороками других индивидов, которые явно (и не явно) встают перед обществом в разных их проявлениях. Терпимость ко злу, безразличие ко злу, поддержка пороков — всё это атавизмы библейского мировоззрения для рабов, абстрактный гуманизм, прикрывающийся понятием «свобода».
КОБ учит процессу диалектического познания на базе триединства, стремления к благонравию (в первую очередь), пониманию Языка Жизни, а значит и Бога, и Различения
У них другой взгляд на мир: наш мир — это иллюзия; наплевать, что у меня дома бардак, а моей женой пользуется чужеземец, а мои дети в рабстве у чужеземца, ведь главное - духовное вознесение по ступеням вверх в стремлении к полному слиянию с вселенским разумом
Цель этих книг и фильмов — привлечь как можно большую аудиторию к необходимости пройти психические процедуры, похожие на саентологическое «просветление». Учитывая, что у западного обывателя намерения больше всего совпадают с “обогащением” — авторы адаптированных трудов по новой парадигме поставили эту цель на первое место как приманку. Нетрудно догадаться, что после попадания в лапы одной из множества «школ просветления» ученики будут всё больше убеждаться в том, что духовные удовольствия приносят больше наслаждений, чем материальные “блага”. Именно на это и направлено главное современное изменение, которое предполагается провести для толпы: переход к умеренному потреблению при максимуме возможностей для получения удовольствий ради сохранения прежней средней нравственности толпы. У обывателя должно сложиться впечатление, что он управляет своей реальностью. В действительности обывателю подсовывают дешёвую технологию, с помощью которой можно изменить некоторые свои привычки, сделать карьеру, стать материально “богаче” и т.п. мелкотемье, которым он должен удовлетвориться и согласиться на “когерентное” слияние с новым мировым порядком.

Генн 09.12.2010 02:37

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Лучше никого не цитировать, а самому рассуждать.

НАНОТЕХНИК 09.12.2010 07:27

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от doctorr (Сообщение 150625)
Товарищ Нанотехник проповедует

Во, дожился, в проповедники записали.:sm67: это наверное кто то из вот этих ребят(Когда вы готовы разрешить другим быть такими, какие они есть, даже если они вам этого не позволяют, вы становитесь разрешающим…») разрешили стало быть.

Это занятие совершенно без полезное, проповедуй не проповедуй, если мысль ошибочна, то кому она нужна? тут ни какой проповедью не поможешь.

А мысль проста: мир троичен, а в основе всего лежит информация, всё остальное её производные.

mahina 09.12.2010 09:31

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 150641)
, а в основе всего лежит информация,

что лежит в основе на самом деле вообще не важно.

doctorr - спасибо за копирайт:sm250:

Илья Александрович 09.12.2010 13:42

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Квант материи и квант движения начали увеличиваться, с этого момента рождается наш сегодняшний мир.
процесс закончен или всё ещё продолжается?

Генн 09.12.2010 14:30

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 150641)
А мысль проста: мир троичен, а в основе всего лежит информация, всё остальное её производные.

Информация системизируется управленцем с помощью Меры. Иначе Мир разрушится. Может, материя - это производная информации.

Генн 10.12.2010 00:11

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Чем мощнее управленец, тем больше информации он может систематизировать. Для управленца информация - строительный материал. Если мера управленца повышается, он развивается. Мера управленца может повыситься от поступления новой неискажённой информации. Тут, действительно, информация первична. Но в основе - управленец.

Владимир Иванов 13.12.2010 09:51

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от BOCTOK (Сообщение 145620)

Никто не наблюдал информацию без материального носителя, нет никаких доказательств того что она может существовать. Это аргумент в пользу того что души и бога нет. Разве не так?

Вам доводилось наблюдать магнитное поле? Нет. Но вы наблюдали как оно действует. Есть много ненаблюдаемых явлений, в том числе и Бог из разряда таковых.

mahina 13.12.2010 14:39

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Иванов (Сообщение 151196)
Вам доводилось наблюдать магнитное поле? Нет. Но вы наблюдали как оно действует. Есть много ненаблюдаемых явлений, в том числе и Бог из разряда таковых.

магнитное поле не существует без материального носителя!
и вы хотите сказать что бог существует без материального носителя?

Трудящийся 13.12.2010 20:09

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Уважаемые коллеги! Что-то не видно, к чему ваш спор.

Кто-то приписывает материалистам вульгарное понимание материи (тогда прочтите хотя бы азы диамата, определение материи там же, а у кого есть время - почитайте на досуге "Материализм и эмпириокритицизм" Ленина и т.п.)...

Кто-то спорит о том, есть ли Бог на самом деле (тогда вспомните хотя бы "нулевую гипотезу", и вообще, какое отношение данный вопрос имеет к справедливому и разумному мироустройству? Разве без протаскивания Бога нельзя построить нравственное общество?)...

Может, нужно обратить внимание на более существенное в жизни?

Булатов Алексей 13.12.2010 20:49

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Ну если брать Квантовую Теорию то черная дыра это уже не совсем материя, потому как в ней нет горизонта событий, потому как нет движения, а это означает что для Черной дыры не существует понятие времени.
Однако Излучение Хоккинга с этой самой черной дыры, зарегестрировано! То есть с точки зрения современной Науки (квантовой механики) не всегда присуствует Материя, Информация, Мера!

Илья Александрович 17.12.2010 01:37

само понятие"нравственность"-определяется Верой
 
Цитата:

Разве без протаскивания Бога нельзя построить нравственное общество?)...
а что по Вашему такое НРАВСТВЕННОСТЬ?

Генн 18.12.2010 15:22

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от Булатов Алексей (Сообщение 151271)
Ну если брать Квантовую Теорию то черная дыра это уже не совсем материя, потому как в ней нет горизонта событий, потому как нет движения, а это означает что для Черной дыры не существует понятие времени.

Если бы в чёрной дыре небыло движения, она бы не поглащала материю. Горизонта событий нет за счёт движения.

Булатов Алексей 18.12.2010 18:00

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Если бы в чёрной дыре небыло движения, она бы не поглащала материю. Горизонта событий нет за счёт движения

Ну тут достаточно странное заключение! В черной дыре нет движение по сути это точка сингулярности, но при этом у нее есть излучение. Есть правда мнение, что это из за материи которые на близкой орбите черной дыры находятся!

На счет "Ошибок КОБ"
в мире вообще совершено 2 глобальные ошибки
1. Построено общество, которое поглощает огромное число ресурсов
2. Это общество думает, что ресурсы вечны

Никник 18.12.2010 23:00

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от Трудящийся (Сообщение 151270)
Уважаемые коллеги! Что-то не видно, к чему ваш спор.

Кто-то приписывает материалистам вульгарное понимание материи (тогда прочтите хотя бы азы диамата, определение материи там же, а у кого есть время - почитайте на досуге "Материализм и эмпириокритицизм" Ленина и т.п.)...

Кто-то спорит о том, есть ли Бог на самом деле (тогда вспомните хотя бы "нулевую гипотезу", и вообще, какое отношение данный вопрос имеет к справедливому и разумному мироустройству? Разве без протаскивания Бога нельзя построить нравственное общество?)...

Может, нужно обратить внимание на более существенное в жизни?

Дело в том, что академическая наука скоро сдаст свои позиции новому Миропониманию и напор информации передовых учёных распространяется вопреки их сопротивлению.
Некоторые закоснелые материалисты в качестве защиты своих позиций уже готовы мысль выдавать за материю и таким образом создают безсмысленность диалога. А сознательное творение вселенной они отрицают, но исходя из предыдущего, признают эфир конечной материей без сознательного вида.

КОБ стоит на позиции осознанности народом бытия в разумном мироздании, законы которого необходимо знать и соблюдать.
Это главная причина обсуждения подобных тем на форуме.

Важно знать, что лежит в основе человеческого сознания и на каких принципах должно развиваться.
Если нам доказывают сознательную деятельность исключительно человеческой прерогативой, то перспективы этого людского мира очевидно, ничтожны и рыпаться безполезно. Разум без души не жизнеспособен, да и кому нужна такая жизнь.


Часовой пояс GMT +4, время: 11:40.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot