Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 

Имхо, вы лавируете.
У притчи про "веники" вполне однозначный смысл, отражающий древнее языческое мировоззрение, делящее людей на свой/чужой по телесному признаку. Притча призывает человека держаться за свою семью, за своих братьев по телу.
И речь в первую очередь именно о безопасности, а не о совместном труде. Семейный совместный труд давно уже стал предметом истории, а не современности. Во всяком случае среди народов, относимых к цивилизованной части человечества.

Я сторонник Христовых воззрений. Истинным является лишь братство по духу, т.е. поведенческое соответствие. Телесное братство, при делании его приоритетным, является ложным.
Главное это содержание, сущность человеческая (ПО), а не форма (тело) для бытия этой сущности. Язычники собственно тем и отличаются, что приоритетной делают форму, а содержания не разумеют.

У человечества Единое Содержание, ибо ПО индивидуума это часть Единого ПО, т.е. Бога-Творца (Бога-Отца в терминологии Христа). В этом смысле все люди братья. Однако эта истина остается пребывать лишь в потенциальном (вернее: постепенно реализующемся) плане. Реализация происходит по мере того, как нарастает процесс глобализации человечества, увеличение поведенческого соответствия людей.
Единство Содержания человечества Иисус выразил известной фразой: и не называйте отцом никого на земле, ибо у вас у всех один Отец, Бог Небесный.

На мой взгляд, Христос абсолютно прав. В целом семья, как телесное родство, это иллюзия. Если в семье нет духовного родства, то иллюзия эта становится предельно очевидной. Духовное родство вовсе не определяется телесной основой. ПО рождающемуся человеку(телу) дает Единый Отец-Бог, и дает такое, которое соответствует Цели, решаемой Богом касательно этого ПО, с одной стороны, а с другой касаемо окружающих людей, в первую очередь тех, что именуются "родителями". Взял в кавычки, поскольку полагать, что мама и папа рождают ребенка, является, на мой взгляд, мировоззренческим заблуждением. Родители - это всего лишь технологический инструмент, с помощью которого Бог-Отец порождает людей в этом мире и приводит их к самостоятельному бытию (взращивает, ставит на ноги).

Борясь с языческим ложным понимаем братства (т.е. братства по телу), Христос говорил такие слова:

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку — домашние его.

37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.

Крест (греч. stavros, стержень) - это основа человека, его содержание, это сущность человеческая.
Распять тело на кресте означает уразуметь соотношение формы(тела) и содержания(сущности, ПО) человека. Принести в жертву форму ради содержания, а не наоборот (как это делают все люди языческого мировоззрения).
Душа - это обозначение жизни, текущей биологической жизни человека в заданном теле. Всякий язычник боится смерти, дрожит за свою жизнь; дрожит за тело, за шкуру, ибо не разумеет сущности человеческой и ее бессмертной природы.
Призывая "любить Христа", "терять душу ради Христа" Иисус не говорит это в некоем сектантском смысле, обожествляя самого себя. Иисус явлется примером Человека Истинного Мировоззрения. Его призыв есть призыв следовать его примеру, следовать его мировоззрению.

Все, кто устремлены в лучший Небесный Мир, следуют Христову миросозерцанию (не путать с христианским учением, созданным в действительности для дискредитации Христова Учения), а те, кто устремлены в нескончаемую безутешную круговерть земной сансары, те остаются в языческих устарелых воззрениях. Они подобны белке в колесе, не умеющей сделать шаг в сторону, чтобы выйти из бесконечной круговерти.

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 

Более того... и тебя самого нет.
Всё, что является временным, является иллюзорным, является предметом условного преходящего бытия.
Человек сущенствует лишь несколько десятков лет в своей телесной форме и личине(личности, которая создается за это время). За пределами этих лет нет этого человека, нет ни тела, ни личности. Есть только вечная безличная сущность, ПО, программное обеспечение, которое меняет носители(тело), перерождаясь (переинсталлируясь).
В новой вашей инсталляции, новом вашем рождении, те, кого вы теперь полагаете "вашей женой", "вашими детьми" и т.д., не будут иметь никакого отношения к той новой личности, которая в новом рождении будет создаваться вашим ПО.

Известная языческая формула: родители перерождаются (продолжают жить) в своих детях, является мировоззренческим заблуждением.

Такова судьба Истины. С позиции ущербного языческого мировосприятия она видится "ущербной".

Представьте себе Конструктора-Программиста роботов, который создал робота, заложив в него соответствующее программное обеспечение, таким, что робот умеет сам создавать (собирать) себе подобных. Т.е. по программе повторять технологию сборки, которую использовал Конструктор при сборке этого первого робота. Замысел Конструктора вполне понятен: зачем самому собирать новых роботов, если можно сделать так, что они сами будут собирать себе подобных, программным образом повторяя акт воспроизводства(сборки). А програмное обеспечение (с необходимой спецификой) для каждого нового сотворенного робота инсталлировать будет сам Конструктор.

Так вот те люди, которые считают, что их дети это "ИХ" дети, похожи на робота, который собрал нового робота и вдруг... возомнил себе, что это он является "настоящим создателем" роботов.

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 

Советую вам перечитать роман Ефремова. Вы заблуждаетесь в своих выводах.
Даже то простое обстоятельство, что в конце 70х, когда вышел роман, брежневское партийное руководство крайне конфликтовало с маоистским Китаем, и, соответственно, если бы Ефремов критиковал лишь китайский социализм, то его роман был принят бы на ура! советским руководством. На деле же Ефремова обвинили именно в антисоветчине.

Ефремов, русский советский человек, и детально знал жизнь российскую, а не китайскую. И писал он в первую очередь о советском социализме. Азиатского звучания имена обитателей Торманса это лишь отвлекающая форма, эзопов язык, иносказание, которое использовал Ефремов, чтобы показать сущность Сталинизма, и его клона Маоизма.
Ефремов умело воспользовался идеологическим противостоянием СССР и Китая, чтобы предать гласности суть сталинского тоталитаризма.

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 

А у кого ж тогда она поднялась в СССР, если даже у ближайшего окружения не поднялась?
У народа очевидно тоже не поднялась, ибо никто не вышел бунтовать-митинговать в защиту Сталина, когда того раскритиковали-унизили на ХХ съезде КПСС в 1956г., и когда на ХХII съезде в 1961г. решено было вынести Сталина из Мавзолея и начать переименования городов и др., носящих его имя.

Так что... похоже только у одного Сталина и был тот "уровень нравственности", о котором вы говорите.

«Один Сталин хороший, остальные все плохие (с низким уровнем нравственности)».

Может вы всё же заблуждаетесь относительно личности Сталина?
Не был он тем, кем его пытаются представить нынешние сказочники, играющие в свои политические игры.

Сталин - "отец" толпо-элитаризма.
Всё, что было после него, продолжение созданного им.
Хрущев и все последующие - достойные сыны своего "отца". А то, что Хрущев скинул Сталина с пьедестала, так в этом нет ничего противоречивого. Это суть правящей элиты в рамках толпо-элитарной системы. Каждый новый вожак очерняет предыдущего, чтобы самому возвысится, и т.д.

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 

Вы хотите сказать, что всякая новая весна не похожа на предыдущую?
С этим никто и не спорит.
Этот мир есть мир форм, форм, меняющихся в своем многообразии.

Новая весна уникальна по своей форме, по специфике своих параметров.
Но сущностно (содержательно!) это ВЕСНА. Та же самая весна.

В содержательном отношении происходит именно возврат в изначальное состоянии.

Для устарелого языческого мировоззрения характерно неумение увидеть единое содержание, скрывающееся за многообразием меняющихся форм. Язычник видит лишь обертку (видит внешнее), и не разумеет начинку (не видит внутренней сути). А потому для язычника, утрируя, если одну и ту же конфетку заворачивать в разные обертки, то язычник увидит... разные конфетки.

Мир конечен. И всё, что в нем, конечно. И всякий "период" также.
Нет ничего неограниченного, кроме одного. Нескончаемой цикличности всех процессов (пока существует мир как таковой).

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 

А мне кажется вы просто потеряли логику моих рассуждений.

Боюсь, что тот кто называет себя христианином не может знать что такое язычество. Поскольку христианство всегда преследовало язычество, уничтожало всякое знание о нем. На мой взгляд язычество значительно более гармонично по своей сути нежели христианство. По крайне мене оно не призывает уничтожать своих близких.
Посмотрите "Сирийский дневник" Те кто кричат "Аллаху акбар" действуют по вашей же логике. Чем собственно воинствующие исламисты отличаются от крестоносцев?

Читая библию я сделал вывод, что первым христом был Люцифер, а первыми христианами - его падшие ангелы. Вы уж извините, у меня нет никаких оснований считать что христиантство способно привести человечество к гармонии. Я скажу даже больше, христианство делает все для разжигания конфликтов, нагнетания низменных эмоций. По сути все делает то же самое что современный Запад во имя своего бога - Демократии.

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 

Я выше аргументированно высказался по поводу термина "Царство Божее", источником которого является Евангелие, а именно это термин Христова Учения.
Сторонники КОБ позаимствовали этот термин, но вложили в него совершенно обратный смысл тому, о чем учил Иисус. КОБ толкует 'Царство Божее' как модель устроения общества здесь, на земле. Т.е. фактически ориентирует людей на земное бытие. Христово же Учение ориентирует человека на лучший мир, называемый 'Небесным'.
Как в этот земной мир, так и в любой иной мир форм, человек (сущность человеческая) приходит индивидуально, а не в составе каких-либо групп или обществ. Христово 'Царство Божее' носит индивидуальный характер, и дает человеку ключ от двери, ведущей в лучший мир. Царство Божее - это внутреннее состояние человека, состояние его поведенческой основы (психики, по-другому говоря).

В ответ моим аргументам, делающим приоритетным для человека индивидуальность, самостоятельность, ибо только самостоятельный человек достигает Царства Божия, вы привели притчу о "венике". И утверждаете, что людям следует кучковаться в "веники" c целью обезопасить себя. От кого? Очевидно, от других людей. Иными словами, вы пребываете в мировоззрении, где человек человеку может быть врагом.

Такое мировоззрение я и называю языческим.
Язычность это значит народность (принадлежность к народу).
Язычники делят людей на свой/чужой по этническому принципу, по родству. Так в распространенном смысле. А в самом широком смысле, фундаментальном, язычество - это мировоззрение разделенного человечества; мировоззрение удерживающее человечество в состоянии разделенности. Язычество - это система взглядов на мир, основанная на классификации феноменов мира как противоположностей типа свой/чужой, враг/друг.

Затем вы, лавируя, сместили акцент притчи о "венике" в сторону коллективного труда, хотя, на мой взгляд, притча вовсе не об этом. А именно о разделенном состоянии человечества, где непременно наличествует враждебность, а потому имеется необходимость кучковаться в "веники" для собственного безопасного бытия.

Самостоятельность, индивидуальность вовсе не является препятствием для объединение людей в различные сообщества. Наоборот, полноценные сообщества есть как раз объединения индивидуумов, движимых единым мировоззрением, и, соответственно, вытекающим из такого единства единством поставленных целей. В таком сообществе не нужны всевозможные вожди, вожаки. Вожди, столь необходимые для сообществ стадного "веничного" типа, где нет индивидуумов, а есть тупые овцы, смотрящие в рот своим вожакам и выполняющие их команды.

Я не христианин, и никогда не называл себя им.
Я приверженец Христова Учения, которое можно осмыслить, размышляя над Христовыми словами и делами, изложенными в Евангелии.
Христианское учение, как я уже говорил, создавалось для дискредитации Христова Учения. Христианское учение - это модернизированное ветхозаветное учение иудеев, взявшее Христа лишь как эмблему, тем самым обозначив Христа и всё, связанное с ним, как свою собственность. Сделано это, чтобы минимизировать возможность реального осмысления Христова Учения, которое кардинально противоположно иудейскому учению.

Христианство, как и иудейство, - это всего лишь формы язычества, не более того. Общее определение язычества я дал выше.

Извиняться не за что. Я не христианин.
Я приверженец Христа, и придерживаюсь в истине его идей, в том числе, и этой: "блаженны миротворцы". Христианство лишь на с