Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Свободная трибуна для критиков и оппонентов (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Ошибка в составление триединства (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=18875)

C3P0 01.10.2013 16:20

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Да, в чём? Мы только уточняли что время - материально-зависимое.

Генн 01.10.2013 18:39

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Есть неточности в определениях. А материя оказывается философская категория.

mahina 02.10.2013 15:37

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 219794)
Есть неточности в определениях. А материя оказывается философская категория.

любой объект нашего бытия есть философская категория

Генн 02.10.2013 19:16

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Такого объекта как ядро атома нет в природе. Но официально это пока не признаётся. http://www.youtube.com/watch?v=-a3V1c3Eqs8

C3P0 02.10.2013 19:28

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 219833)
Такого объекта как ядро атома нет в природе.

Нету потому что состоит из протонов и нейтронов. Меньше Рыбкина слушай. Что практически дают его теории?

Генн 03.10.2013 19:23

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 219834)
Что практически дают его теории?

Износоустойчивость
, вот ещё http://www.youtube.com/watch?feature...&v=JlpA0ZrXAr4 Видео длится 3:37:00, поставь с 1:04:00.

C3P0 03.10.2013 19:58

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Материя - иллюзорна?

Цитата:

Сообщение от Вики
Протон -- Состоит из трёх кварков (один d-кварк и два u-кварка)
Кварк -- примерно в 20 тысяч раз меньше размера протона

кварки могут сами состоять из "преонов", а "преоны" могут состоять в конечном счёте из струн.

Цитата:

Сообщение от Вики
В теории струн постулируется, что все фундаментальные частицы стандартной модели и их суперпартнеры представляют собой колебания (возбуждения) ультрамикроскопических струн с протяженностью порядка планковской длины

Материи не существует: есть только колебания, возбуждения, вибрации (отголоски большого взрыва?) которые вроде как в уравновешенном состоянии на "высшем уровне запутанности" образуют материю (атомы) как вероятностно-предопределённая физико-математическая модель случайной путаницы ультрамикроскопических нитей, струн. :sm33:

Моё видение, это как если бросить сикстиллион игральных костей, и если они выпадут в особом порядке - ура, у тебя из ничего получился "материальный" атом!
Если это было бы просто, вся вселенная состояла бы из атомов золота и других тяжёлых металлов.

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 219859)
Износоустойчивость

На "материальном уровне" случайностей уже можно сказать что "нет" - относительное взаимодействие "материи" друг с другом можно уже разсчитать ("угадать") теми или иными "формулаами приближённого вычисления" которые нам кажутся реальностью, но фундаментальной информации о строении в себе не несут. Взаимодействия объективные друг к другу, но субъективные к фундаменту.

Кто что смог понять у Рыбникова? Говорит что его гипотеза может быть теорией?

Все теории о том как объяснить существующие законы одним принципом и предсказать неизвестное. Когда неизвестное открывается, либо теория сохраняет своё положение, либо на её место должна прийти другая, более фундаментальная теория.

Грис 04.10.2013 14:59

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 219787)
Да, в чём? Мы только уточняли что время - материально-зависимое.

Ну наконец-то дошли до понимания пространственно-временного континуума. Есть и пространство, и время и они неотделимы друг от друга. А раз пространство есть материя (в примере вакуума максимально разряженая), то она содержит информацию (надеюсь с этим вы не будете спорить?).

Поздравляю, мы получили триединство Материя-Информация-Время.

mahina 04.10.2013 15:47

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Грис (Сообщение 219876)
Ну наконец-то дошли до понимания пространственно-временного континуума. Есть и пространство, и время и они неотделимы друг от друга. А раз пространство есть материя (в примере вакуума максимально разряженая), то она содержит информацию (надеюсь с этим вы не будете спорить?).

Поздравляю, мы получили триединство Материя-Информация-Время.

а по мне вы получили пока что только Материя-Информация

Грис 04.10.2013 16:21

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 219879)
а по мне вы получили пока что только Материя-Информация

Давайте ещё раз.

Любое перемещение материи в пространстве занимает определённый отрезок времени. Т.е. Вы не можете одним своим желанием моментально переместится куда-либо, если представть только связку материя-информация. Впринципе без времени даже материя не будет существовать.

При чём это происходит на всех уровнях. Тем более раз уж затронули теорию струн, то и там происходят колебания этих самых струн. Что такое колебание? Изменение характеристик на прямую зависящее от времени.

Любой процесс подразумевает изменения ВО ВРЕМЕНИ.

Генн 04.10.2013 16:53

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Грис (Сообщение 219882)
Любое перемещение материи в пространстве занимает определённый отрезок времени.

Материя не перемещается в пространстве. Материя изменяется по мере развития. Пространство - частная мера материи и определяется радиусом шара http://www.youtube.com/watch?v=OPJ9IvzIKP0

C3P0 04.10.2013 16:55

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Грис (Сообщение 219876)
Любой процесс подразумевает изменения ВО ВРЕМЕНИ.

Если "процесс" - это изменение материи "А", то "время" вычисляется сравнением изменения с "эталонной" материй "Б". :sm223:

Генн 04.10.2013 17:08

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Грис (Сообщение 219882)
Любой процесс подразумевает изменения ВО ВРЕМЕНИ.

Кто подразумевает?

Грис 04.10.2013 18:16

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 219883)
Материя не перемещается в пространстве. Материя изменяется по мере развития. Пространство - частная мера материи и определяется радиусом шара http://www.youtube.com/watch?v=OPJ9IvzIKP0

Фиерия прям с первых слов. "...Цифровой вариант это античеловечно..." Даёшь челочные письма на лошадях.

Давайте не будем кидатся ссылками на очередных теоретиков? Когда они начнут предоставлять хоть какие-то материальны плоды своих измышлений, тогда и можно будет говорить.

Видео собственно ниочём и практически не имеющее отновешие к дискусии. Вопрос не в том как и чем мерить, хоть толщиной попугаев.

Может расскажите как "развивается" сферический каменный шар, летящий в космосе на протяжении миллиарда лет?

Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 219884)
Если "процесс" - это изменение материи "А", то "время" вычисляется сравнением изменения с "эталонной" материй "Б". :sm223:

Очередной пример какими попугаями измерять отрезок времени

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 219885)
Кто подразумевает?

Сам процесс. Вы будете к каждому слову придератся когда нет аргументов?

C3P0 04.10.2013 18:33

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Грис (Сообщение 219888)
Очередной пример какими попугаями измерять отрезок

Длины? Времени? Веса? Тебе и говорят что всё это эталоны.:sm130:

Генн 04.10.2013 18:37

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Грис (Сообщение 219888)
Давайте не будем кидатся ссылками на очередных теоретиков? Когда они начнут предоставлять хоть какие-то материальны плоды своих измышлений, тогда и можно будет говорить.

Тут плоды измышлений http://www.youtube.com/watch?feature...&v=JlpA0ZrXAr4Видео длится 3:37:00, поставь с 1:04:00.
Цитата:

Сообщение от Грис (Сообщение 219888)
Может расскажите как "развивается" сферический каменный шар, летящий в космосе на протяжении миллиарда лет?

Он развивается в космосе, а не в пространстве. Сначала дайте определение пространству.

Генн 04.10.2013 18:52

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Грис (Сообщение 219882)
Любой процесс подразумевает изменения ВО ВРЕМЕНИ.

Под любым процессом может подразумеваться что угодно (зависит от определения). Можете дать определение процессу?

Грис 04.10.2013 19:07

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 219890)
Тут плоды измышлений http://www.youtube.com/watch?feature...&v=JlpA0ZrXAr4Видео длится 3:37:00, поставь с 1:04:00.

"...Завод купил технологию у немцев..." Нано-технологии. Невижу тут ничего такого, что уже не используют.
Эти технологии используются уже в обычных спреях для нанесения на поверхность для уменьшения износа и защиты материала.

Цитата:

Он развивается в космосе, а не в пространстве. Сначала дайте определение пространству.
То-есть без этого определения вы не в состоянии ответить как он развивается ?

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 219892)
Под любым процессом может подразумеваться что угодно (зависит от определения). Можете дать определение процессу?

Именно так. Что угодно. Любые взаимодействия. От атомарных, и химических реакций до звёзд и галактик. И это не зависит от того как вы это назовёте.

Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 219889)
Длины? Времени? Веса? Тебе и говорят что всё это эталоны.:sm130:

Времени. Его самого. Или вы уже сами неможете разобратся что вы измеряете ?

Генн 04.10.2013 19:27

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Грис (Сообщение 219894)
То-есть без этого определения вы не в состоянии ответить как он развивается ?

Развивается по мере своего развития.
Цитата:

Сообщение от Грис (Сообщение 219894)
Любые взаимодействия.

Ну вот и прекрасно. Если процесс - это взаимодействия, то причём тут время? Думаю, нужно дать определение взаимодействию и времени.

Генн 04.10.2013 20:00

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Чтобы не тратить время на подачу определения взаимодействия, предлагаю рассмотреть, как получается время. А оно получается в результате взаимодействия чего-либо, например Земли и Солнца. То есть, сначала происходит взаимодействие, а потом получается время, но не наоборот. В школьной программе заложена ошибка, которую приходится потом исправлять.

C3P0 04.10.2013 20:07

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Грис (Сообщение 219894)
Времени. Его самого. Или вы уже сами неможете разобратся что вы измеряете ?

Не что, а чем. Время измеряется материей. Часы из материи? А чего врёшь что из навоза единорога?

Грис 04.10.2013 21:01

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 219895)
Развивается по мере своего развития.

Масло масляное и я дерусь потому, что дерусь... Как мило.

Цитата:

Ну вот и прекрасно. Если процесс - это взаимодействия, то причём тут время?
При том, что он происходи во времени?

Может попробовать разобрать на столько примитивно на сколько возможно?

Возьмём два стакана. Один пустой, второй заполнен водой. Начинаем переливать из полного в пустой. Это и есть процесс перемещения воды .
Если следовать Вашей логике об отсутстии времени, то мы имеем мометальное перемещение воды из одного стакана в другой.
Если следовать нормальной логике, то происходит перемещение воды за определённый отрезок этого самого времени.

Результат один. Процесс один. Только в одном варианте время нет а во втором есть.

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 219897)
Чтобы не тратить время на подачу определения взаимодействия, предлагаю рассмотреть, как получается время. А оно получается в результате взаимодействия чего-либо, например Земли и Солнца. То есть, сначала происходит взаимодействие, а потом получается время, но не наоборот.

Несовсем. Тут нет причины и следствия. Они напрямую взаимосвязавы. Представьте систему из 3 шестерёнок. Они все крутятся вместе. Вы не можете вытащить одну и заставить вращастся синхронно с остальными, и при этом не быть соеденёнными.

Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 219898)
Не что, а чем. Время измеряется материей. Часы из материи? А чего врёшь что из навоза единорога?

Почитайте это весьма познавательно

http://www.lyceum1502.ru/pages/outsc...cles/sid_7158/

Генн 04.10.2013 22:04

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Грис (Сообщение 219900)
Если следовать Вашей логике об отсутстии времени, то мы имеем мометальное перемещение воды из одного стакана в другой.

Время отсутствует только при отсутствии наблюдателя.
Цитата:

Сообщение от Грис (Сообщение 219900)
Если следовать нормальной логике, то происходит перемещение воды за определённый отрезок этого самого времени.

Кто определяет отрезок?
Цитата:

Сообщение от Грис (Сообщение 219900)
Результат один. Процесс один.

Процесс наблюдения (определения отрезка) игнорируете?
Цитата:

Сообщение от Грис (Сообщение 219900)
Тут нет причины и следствия.

Как же нет? Уберите перемещение воды и ничего не замерить. А уберите наблюдателя, вода всё-равно переместится.

C3P0 04.10.2013 22:34

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Грис (Сообщение 219900)
Почитайте это весьма познавательно

Слишком много букв для такой несусветной теории.

Измерение - это процесс.

Процесс нахождения шкалы расстояния "пустоты" относительно "материи" линейки (механическим движением линейки)
процесс нахождения равновесия массы и гравитации на шкале (механизма сопротивления)
процесс нахождения секундной стрелки на шкале (механизма работы часов) и т.д.

Или дай мне килограмм времени, метр веса?

mahina 05.10.2013 09:34

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Грис (Сообщение 219888)
Очередной пример какими попугаями измерять отрезок времени

во-первых у процесса не отрезок времени, а длительность.

Цитата:

Сообщение от Грис (Сообщение 219900)
Возьмём два стакана. Один пустой, второй заполнен водой. Начинаем переливать из полного в пустой. Это и есть процесс перемещения воды .
Если следовать Вашей логике об отсутстии времени, то мы имеем мометальное перемещение воды из одного стакана в другой.
Если следовать нормальной логике, то происходит перемещение воды за определённый отрезок этого самого времени.

Результат один. Процесс один. Только в одном варианте время нет а во втором есть.

ладно, вопрос на засыпку. что мешает воде переместиться из одного стакана в другой мгновенно, время или что то еще?
а "мгновенно" это сколько в секундах?


Часовой пояс GMT +4, время: 01:47.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot