Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   1-3й Приоритеты (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Деградация человечества (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=23872)

Вит 20.09.2013 05:44

Ответ: Ответ:
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 219363)
Дело в том, что все колокольни находятся в одной большой Колокольне и могут быть как правильными, так и неправильными по отношению к этой огромной Колокольне. Поэтому вывод: все, кто находится на неправильной колокольне, деградируют.

Генн, полагаю, смысл выражения "с какой колокольни посмотреть" вы понимаете по-своему, но это ваше субъективное понимание.
Лично моё субъективное понимание этого выражения состоит в том, что:
Один и тот же человек, залезая на различные возвышенности (колокольни) имеет разные представления о созерцаемом событии. Либо другой человек точно также старается и лазит по разным колокольням. Другими словами, это выражение для меня означает "разностороннее исследование какого-либо предмета, вопроса ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ человеком в целях наиболее объективного взгляда".
Я уже писал где-то о разных типах мышления (логики). Так вот это и есть один из примеров. "Правильные/неправильные колокольни" относятся к дискретному типу мышления. "Один человек, лазающий по различным колокольням" - пример неточной логики (мышления). Кроме них, существуют парадоксальный и творческий типы мышления. Если заинтересует, можно это поискать самому более подробно в сети.

Varvar 20.09.2013 13:27

Ответ: Деградация человечества
 
Интересно 22 Иерофанта ещё живы?

mahina 20.09.2013 15:37

Ответ: Ответ:
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 219367)
интуитивно. почему? я способен их отличать. при чём тут этот призыв или что это?

вот видите, это лишь говорит о субъективизме, основанном на вашем личном опыте. который говорит вам что правое а что левое.

суть тут в вот в чем, некий человек опираясь на собственный опыт начинает интерпретировать поведение других людей как признак их деградации.
другими словами он оценивает других людей со своей колокольни. проблема такой оценки заключается в том, что он не может со своей колокольни оценить самого себя и оценить свое положение среди тех людей которых он оценивает, так как для этого нужна другая колокольня повыше.
приведу пример:
вот человек посетил супермаркет и осознал для себя такую мысль, что другие посетители этого супермаркета деградируют, а он сам прогрессирует в чем либо. я с этим человеком в чем-то согласен и считаю, что люди которые ходят в супермаркет деградируют. поэтому я в принципе не хожу в супермаркет, а люди которые туда ходят для меня все дегенераты в том числе и тот человек который ходит в супермаркет но считает, что он в отличии от все других посетителей прогрессирует.

в этом и заключается разность оценки одного и того же явления с разных колоколен.

что же конкретно мне не нравится в термине "деградирует" так это именно то что с помощью него человек может заблуждаясь превозносить себя над другими, что в свою очередь может закончиться плачевно как для этого человека (что пофиг), так и для других людей того же социума (что уже не пофиг).

Вит 20.09.2013 16:31

Ответ: Деградация человечества
 
Цитата:

Сообщение от Varvar (Сообщение 219377)
Интересно 22 Иерофанта ещё живы?

Свято место пусто не бывает.

Генн 20.09.2013 16:46

Ответ: Ответ:
 
Цитата:

Сообщение от Вит (Сообщение 219376)
Генн, полагаю, смысл выражения "с какой колокольни посмотреть" вы понимаете по-своему, но это ваше субъективное понимание.

Смысл этого выражения все понимают примерно одинаково. А это попахивает объективностью.

Генн 20.09.2013 17:00

Ответ: Ответ:
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 219378)
вот видите, это лишь говорит о субъективизме, основанном на вашем личном опыте. который говорит вам что правое а что левое.

интуиция и личный опыт каждого человека по объективным причинам не дают упасть той колокольне, которую он построил. и чем дольше простоит его колокольня, тем объективнее она окажется.

Вит 20.09.2013 17:34

Ответ: Ответ:
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 219380)
Смысл этого выражения все понимают примерно одинаково. А это попахивает объективностью.

А вот это чистейший субъективизм - говорить от лица ВСЕХ. Причём, без всяких "запахов".

В том-то всё и дело, что объективное мышление возможно лишь в условиях постоянного стремления к совершенствованию типа мышления (логики).
При том, ключевым и необходимым условием для этого будет являться понимание и осознание собственной Свободы Выбора. С ним-то у многих и возникают проблемы.
Генн, а как ты понимаешь свою Свободу Выбора ?
(Согласно неё же, ты можешь проигнорировать этот вопрос, и не отвечать на него. Твоё Право.)

Генн 20.09.2013 18:42

Ответ: Ответ:
 
Цитата:

Сообщение от Вит (Сообщение 219382)
А вот это чистейший субъективизм - говорить от лица ВСЕХ.

Тогда скажу так: Смысл выражения "с какой колокольни посмотреть" все здравомыслящие люди понимают примерно одинаково.
Цитата:

Сообщение от Вит (Сообщение 219382)
Генн, а как ты понимаешь свою Свободу Выбора?

Свобода выбора действий любого мыслящего существа зависит от того, в какой стадии гармонии со Средой и его элементами находится это существо.

Вит 20.09.2013 20:14

Ответ: Деградация человечества
 
Вот теперь позиция очевидна:
боязнь раскрыть свою собственную точку зрения и прикрытие её попытками высказать мнение "здравомыслящего" большинства.

В чём же тогда состоит суть Объективности ? Какие пути Её достижения представляются возможными ?

Генн 20.09.2013 21:19

Ответ: Деградация человечества
 
Цитата:

Сообщение от Вит (Сообщение 219385)
В чём же тогда состоит суть Объективности ? Какие пути Её достижения представляются возможными ?

Не скажу. Боюсь :sm226:

Генн 20.09.2013 21:35

Ответ: Деградация человечества
 
Цитата:

Сообщение от Вит (Сообщение 219385)
В чём же тогда состоит суть Объективности?

Суть Объективности состоит в том, что она есть, её не может не быть. Это мне здравомыслящие люди подсказывают, а я пытаюсь ими прикрыться. Про пути достижения не буду говорить, здравомыслящие люди мне подсказывают, что у каждого свой путь.

Вит 20.09.2013 21:54

Ответ: Деградация человечества
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 219389)
(к объективности)... у каждого свой путь.

Тысячи путей ведут к заблуждению, к истине — только один. (Жан-Жак Руссо)

Мой путь:"Объединяй то, что разумно объединяется в Единое".
Например, Объективность=Истина=Правь=Суть

Есть желание оспорить или опять "боюсь" ?

Игнатьев 21.09.2013 02:35

Ответ: Деградация человечества
 
Владимир Говоров о тайнах русского языка 21 01 2013
http://www.youtube.com/watch?v=NRaP0Yvgn3g
Рассказывает на уровне первого приоритета.

Генн 21.09.2013 10:30

Ответ: Деградация человечества
 
Цитата:

Сообщение от Вит (Сообщение 219390)
Тысячи путей ведут к заблуждению, к истине — только один. (Жан-Жак Руссо)

Иностранная глупость. К истине можно прийти разными путями. Просто, один из них будет самым лёгким.

тихонова 21.09.2013 10:59

Ответ: Деградация человечества
 
И самых лёгких путей может быть несколько. Какой-то короче, какой-то комфортнее. Вит прав, нужно объединять сходные понятия в одно. Уже невозможно жить в такой разрозненной информации. Дети учиться перестают, потому что не видят ситуацию целиком. Наук много, слов жутко много. Слова плодят манипуляторы и бездельники. И язык сделать один на всей планете. Эсперанто почему-то не пошло, а идея хорошая.

Varvar 21.09.2013 12:14

Ответ: Деградация человечества
 
Иерофанты, если вы читаете эту тему, призываю вас уничтожить людишек.

Вит 21.09.2013 13:56

Ответ: Деградация человечества
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 219407)
Иностранная глупость. К истине можно прийти разными путями. Просто, один из них будет самым лёгким.

Если к этому утверждению будут приведены хоть какие-то примеры, то можно будет понять, как же нам выбрать тот самый "лёгкий/короткий", чтобы не ходить кругами, а действовать напрямик.
Вот мой пример в подтверждение "иностранной глупости". Поиски Истины сродни хождению по Лабиринту - выход из него, как правило, один. А "гулять" по нему можно сколько угодно.

Теперь, Генн, прошу твой пример "местной мудрости".

Вит 21.09.2013 14:46

Ответ: Деградация человечества
 
Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 219408)
... язык сделать один на всей планете. Эсперанто почему-то не пошло, а идея хорошая.

Идея, действительно, замечательная.
Однако, на данный момент проще и важнее было бы всем постараться увидеть общую для различных вероисповеданий, религий, атеистических и вообще безверных толков - одну и ту же основу. То, во что Верят и поВерят все без исключений - это
Истина, она же Правь, она же Объективность, у Неё ещё много Имён. Только кому-то будет весьма трудно поставить условный знак равенства между Истиной и Богом.
Важно также понять, что трудится Правь в паре с
Судьбой=Кармой=Божьим промыслом, а устремление каждого отдельно взятого РОДа в Явь (бытие) или Навь (небытие) происходит посредством укрепления/ослабления ТриЕдинства=Троицы: Нрав-Дух-Совесть

Нрав/Нравственность — это внутренняя установка индивида действовать согласно своей СоВести и Свободы Выбора, ДАРованной Богом.
Дух/Духовность - Объединяющие Начала (Обычаи, Культура, РОДина (Патриотизм) и другие) для всех индивидов, соблюдение которых происходит посредством Нравственности и СоВести каждого индивида.
СоВесть — Внутренняя Собственная Связь (Весть) с Богом (Информационно-Энергетическим Полем), помогающая самостоятельно формировать собственную Нравственность и Действовать согласно Свободы Выбора и Духовности.

ПослеСловие.
Очень рад, что ВП СССР начал постепенно выходить за пределы Трёх Сосен: Материя-Информация-Мера
"Наше дело и дела не наши..."
http://kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/oce...rs-are-not-our
Терпеливо жду продолжения...

mahina 21.09.2013 15:52

Ответ: Деградация человечества
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 219407)
Иностранная глупость. К истине можно прийти разными путями. Просто, один из них будет самым лёгким.

и опять же ваше мнение о легкости какого-то конкретного пути является субъективным.

Генн 21.09.2013 16:57

Ответ: Деградация человечества
 
Цитата:

Сообщение от Вит (Сообщение 219413)
Если к этому утверждению будут приведены хоть какие-то примеры, то можно будет понять, как же нам выбрать тот самый "лёгкий/короткий", чтобы не ходить кругами, а действовать напрямик.
Вот мой пример в подтверждение "иностранной глупости". Поиски Истины сродни хождению по Лабиринту - выход из него, как правило, один. А "гулять" по нему можно сколько угодно.

Теперь, Генн, прошу твой пример "местной мудрости".

В лабиринте нельзя устранить ошибку, параллельно меняя сознание. То есть, в тупиковой ситуации там нужно просто вернуться назад и запомнить это место. Поэтому и правильная дорога там одна. В жизни ситуация другая. И чтобы путь стал легче, нужно хорошо знать характер местности, по которой идёшь. А прийти к истине можно через горы или реки, леса или по прямой. Лабиринты нам пытаются подсунуть иностранцы, указывая один путь. Поэтому та фраза Руссо для своих звучит как мудрость, а для меня как глупость.

Генн 21.09.2013 17:03

Ответ: Деградация человечества
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 219416)
и опять же ваше мнение о легкости какого-то конкретного пути является субъективным.

Поэтому каждый идёт своим путём.

Вит 21.09.2013 20:26

Ответ: Деградация человечества
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 219417)
В лабиринте нельзя устранить ошибку, параллельно меняя сознание.

Смотря какой лабиринт. К примеру, в лабиринте сознания устранить ошибку очень даже возможно, поэтому такая категоричность и НЕ-блокировки, обожаемые специалистами по чёткой дискретной логике, здесь излишни, хоть и забавны.
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 219417)
Поэтому та фраза Руссо для своих звучит как мудрость, а для меня как глупость.

Так где же твой пример мудрости-то ? Пока я вижу лишь критику моего примера "иностранной глупости".

Между прочим, Генн, при таком подходе, возможно, у кого-то может сложиться ощущение, что за рубежом рождаются все глупости, а Россия предстаёт в виде гиганта Мыслетворчества. Тогда начинает волновать один вопрос: что же нам мешает справиться со своими двумя Бедами ?

Генн 22.09.2013 07:27

Ответ: Деградация человечества
 
Цитата:

Сообщение от Вит (Сообщение 219422)
Так где же твой пример мудрости-то ?

Вит, если ты написал какую-то мудрость, то это не значит, что я должен с тобой соревноваться и спорить. И кто решил, что я мудрый?

Вит 22.09.2013 08:47

Ответ: Деградация человечества
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 219432)
Вит, если ты написал какую-то мудрость, то это не значит, что я должен с тобой соревноваться и спорить.

По твоим же словам, приведя цитату Руссо, я процитировал "иностранную глупость". Сейчас она вдруг стала написанной мною "мудростью".
Как-то непоследовательно получается.

Соревноваться и спорить вовсе не собирался, а все-навсего хотел узнать на твоём добровольно приведённом примере, каким же образом
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 219407)
К истине можно прийти разными путями.

В соответствии со своей Свободой выбора, имеешь полное право не приводить никакие примеры в подтверждение собственных утверждений, если не желаешь. Только тогда хотя бы попытайся посмотреть на себя "с другой колокольни" и оценить себя сам.

Генн 22.09.2013 09:28

Ответ: Деградация человечества
 
Цитата:

Сообщение от Вит (Сообщение 219434)
В соответствии со своей Свободой выбора, имеешь полное право не приводить никакие примеры в подтверждение собственных утверждений, если не желаешь.

Хорошо. Вот пример разных путей прихода к одному результату: Попросил отец двух сыновей принести ему три яблока. Один сын пошёл в сад, сорвал яблоки и принёс отцу. Другой сын жил в городе, поэтому он пошёл на базар, купил три яблока и принёс их отцу.


Часовой пояс GMT +4, время: 20:28.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot