Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Свободная трибуна для критиков и оппонентов (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Фундаментальная ошибка КОБ ? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=14842)

Никник 21.12.2010 21:19

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
В соседних ветках о энергетике за последние дни предложено много информации, которая может пролить свет на обсуждаемые вопросы.(ссылки от energy)
Взгляды на основы мироздания меняются.

НАНОТЕХНИК 29.01.2012 14:04

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Сущность любого закона — информация. Что есть сама по себе информация? Не действие, ее проявляющее, и не носитель, а сама по себе, в голом виде? В словарях ничего не удается найти на эту тему. Там много сказано об источниках информации, передатчиках, каналах, приемниках получателях, способах использовании и хранении, но все это не информация. Как труба, по которой течет вода, и цистерна, где она хранится, не являются водой, так источник информации или ее носитель не являются информацией.

Давайте в общих чертах разберемся с этой сущность. Например, 2+2=4 есть информация. Если завтра все записи c этой информацией исчезнут, исчезнет ли сама информация? Если все круглые предметы исчезнут, исчезнет ли сама идея круга? Если все атомы исчезнут, исчезнет ли идея атома? И далее поднимаясь выше — если исчезнут планеты и звезды, исчезнет ли идея планет и звезд?

Если прежде горшка была идея горшка; прежде вселенной существовала идея вселенной; прежде самолета была идея самолета, значит — информация не зависит от своих носителей. До любого материального объекта существовала идея горшка, вселенной и самолета. Нельзя помыслить возникновение самолета, горшка или вселенной прежде идеи.

Платон говорил о мире идей, проекции которых образуют материальный мир. Это похоже на правду. Идея — это структурированная информация. Она как алфавит, из которого возникают слова и предложения, и по ним строится материальное воплощение тех или иных образов. Информация — суть стройматериал. Идея — конкретный чертеж объекта.

Во время написания этих строк на память приходят слова: «Вначале было Слово, и Слово было у Бога и Слово было Бог» (Ин.1,1). Удивительная глубина проникновения в суть.

Мы пришли к выводу: информация была прежде пространства, энергии, материи, времени и всех форм существования, которые однажды стали существовать. Мы не можем помыслить, в чем она заключалась, но однозначно получается: информация предшествует всякому существованию, не являясь при этом ничем из существующего.


http://project-i.info/

Ник0лай 29.01.2012 15:08

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
НАНОТЕХНИК, где была информация? Что было носителем информации?

НАНОТЕХНИК 29.01.2012 17:06

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от Ник0лай (Сообщение 193686)
НАНОТЕХНИК, где была информация? Что было носителем информации?

Где находится информация об открытии, которое учёные сделают через пару лет? на данный момент в небытии, когда откроют тогда информация появится в бытии, что касается носителя информации, вероятно это некая высшая сила которой подвластно в равной мере и бытие и небытие.

Ник0лай 29.01.2012 17:26

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 193702)
Где находится информация об открытии, которое учёные сделают через пару лет?
на данный момент в небытии, когда откроют тогда информация появится в бытии,

Учёные могут открыть только то, что существует в природе, а значит несёт в себе информацию. Каким образом, по вашему мнению, они из небытия извлекут информацию о том, чего нет? Если что-то есть, то есть и информация о нём. Её нужно только считать. А если чего-то нет, то нет и информации.
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 193702)
что касается носителя информации, вероятно это некая высшая сила которой подвластно в равной мере и бытие и небытие.

Учёные не получают информацию от высших сил. Это удел избранных или жрецов.

НАНОТЕХНИК 29.01.2012 17:57

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от Ник0лай (Сообщение 193703)
Учёные могут открыть только то, что существует в природе, а значит несёт в себе информацию. Каким образом, по вашему мнению, они из небытия извлекут информацию о том, чего нет? Если что-то есть, то есть и информация о нём. Её нужно только считать. А если чего-то нет, то нет и информации.

Тут в теме уже рассуждали об этом, вот к примеру компьютер, в природе он не существовал, следовательно по вашей логике не мог быть открыт.
Однако в этом случае всё наоборот, с начало появилась идея создать комп, а затем только появился он сам.


Цитата:

Учёные не получают информацию от высших сил. Это удел избранных или жрецов.
Все учёные, все поэты, художники, архитекторы, все творцы и создатели черпают свои идеи из одного источника: разума вселенной, ну а как потом они адаптируют полученные знания к современным условиям, это и не суть важно.
Наше мироздание схематично можно представить в виде трёх миров: мира разума, духовного мира и материального мира.
В мире разума хранится информация в чистом виде, в духовном мире информация организована в виде различных идей(всех какие только возможны) ну а в материальном мире мы видим проявление той или иной идеи.
В КОБ это называется триединством материя информация мера, информация это информация в чистом виде, информация наделённая мерой это информация в определённой форме(идее), ну а материя это проявленная информация в материальном мире.
Первична информация, мера и материя следуют из неё, информация от них не зависит, а вот они без неё не существуют.

Информация в библии к примеру: это тот самый пресловутый "свет" помните: и сказал Бог да будет свет и стал свет, вот это и есть информация, "кирпичик" начальная пылинка, из которой состоит всё во вселенной.

OsVALd 29.01.2012 20:08

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Нанотехнику:
Вы путаете открытие и изобретение.
Открыть нельзя того чего нет в природе, но на базе открытий того чего есть в природе можно изобрести то чего в природе нет.

Например, открытие законов термодинамики (это то что объективно есть в природе) позволило изобрести ДВС (то чего в природе не было).

Ваш пример с компьютером на самом деле выглядит так: открытие булевой логики, позволило изобрести компьютер.

НАНОТЕХНИК 29.01.2012 21:23

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от OsVALd (Сообщение 193714)
Нанотехнику:
Вы путаете открытие и изобретение.
Открыть нельзя того чего нет в природе, но на базе открытий того чего есть в природе можно изобрести то чего в природе нет.

Например, открытие законов термодинамики (это то что объективно есть в природе) позволило изобрести ДВС (то чего в природе не было).

Ваш пример с компьютером на самом деле выглядит так: открытие булевой логики, позволило изобрести компьютер.

ДВС в природе нет, следовательно нет никакой информации о нём, от куда же он тогда взялся?

Ник0лай 29.01.2012 21:33

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 193708)
Тут в теме уже рассуждали об этом, вот к примеру компьютер, в природе он не существовал, следовательно по вашей логике не мог быть открыт.
Однако в этом случае всё наоборот, с начало появилась идея создать комп, а затем только появился он сам.

OsVALd вам правильно ответил. Компьютер не появился из небытия. Его изобрели на основе уже открытых технологий.
Компьютер - это по сути протез головного мозга, созданный для вычислений.


Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 193708)
Все учёные, все поэты, художники, архитекторы, все творцы и создатели черпают свои идеи из одного источника: разума вселенной, ну а как потом они адаптируют полученные знания к современным условиям, это и не суть важно.

Такое утверждение - только красивая метафора.

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 193708)
Наше мироздание схематично можно представить в виде трёх миров: мира разума, духовного мира и материального мира.
В мире разума хранится информация в чистом виде, в духовном мире информация организована в виде различных идей(всех какие только возможны) ну а в материальном мире мы видим проявление той или иной идеи.
В КОБ это называется триединством материя информация мера, информация это информация в чистом виде, информация наделённая мерой это информация в определённой форме(идее), ну а материя это проявленная информация в материальном мире.
Первична информация, мера и материя следуют из неё, информация от них не зависит, а вот они без неё не существуют.

Мудрёно как-то.
Возьмём, к примеру, жизнь человека - это информация. То что он живой - это его информационное состояние. Падает ему кирпич на голову, мозги разлетаются и он умирает. Изменилось информационное состояние. Связь разрушения мозга и смерти явная. Осталось выяснить, мозги разлетелись из-за того, что он умер или он умер из-за того, что разлетелись мозги?
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 193708)
Информация в библии к примеру: это тот самый пресловутый "свет" помните: и сказал Бог да будет свет и стал свет, вот это и есть информация, "кирпичик" начальная пылинка, из которой состоит всё во вселенной.

Свет - это уже материя. "и сказал Бог да будет свет и стал свет". Как только сказал (возникновение информации) сразу же появился свет (материя). Одновременное появление информации с материей. Появление новой информации в мире сразу же облекается материей. Эта фраза "и сказал Бог да будет свет и стал свет" скорее всего говорит о появлении первичной материи - матрицы всего, что потом из неё было создано.

НАНОТЕХНИК 29.01.2012 22:03

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от Ник0лай (Сообщение 193719)
OsVALd вам правильно ответил. Компьютер не появился из небытия. Его изобрели на основе уже открытых технологий.
Компьютер - это по сути протез головного мозга, созданный для вычислений.

Из небытия появилась идея его создания.




Цитата:

Такое утверждение - только красивая метафора.
Отражающая тем неимение суть







Цитата:

Мудрёно как-то.
Возьмём, к примеру, жизнь человека - это информация. То что он живой - это его информационное состояние. Падает ему кирпич на голову, мозги разлетаются и он умирает. Изменилось информационное состояние. Связь разрушения мозга и смерти явная. Осталось выяснить, мозги разлетелись из-за того, что он умер или он умер из-за того, что разлетелись мозги?
Человек умер, куда делась информация о нём? человека уже нет а информация о нём есть.
Тоже и с рождением, человека ещё нет, но вся информация о нём уже заложена в генах родителей.
Тоже и совсем остальным, многих вещей в материальном мире ещё нет но информация о них есть.
В начале появляется информация о предмете, затем возможно и сам предмет.




Цитата:

Свет - это уже материя. "и сказал Бог да будет свет и стал свет". Как только сказал (возникновение информации) сразу же появился свет (материя). Одновременное появление информации с материей. Появление новой информации в мире сразу же облекается материей. Эта фраза "и сказал Бог да будет свет и стал свет" скорее всего говорит о появлении первичной материи - матрицы всего, что потом из неё было создано.
Свет(по библии) это не материя, это информация в чистом виде, информация не обязательно материализуется, сколько информации приходит вам в голову и остаётся всего лишь информацией.
Если есть мысль то есть и средства для её материализации, человек может матереализовать любую пришедшую ему мысль, но на деле мы материализовываем очень мало из того что могли бы.

Ник0лай 29.01.2012 22:46

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 193720)
Отражающая тем неимение суть

А по моему мнению, не отражающая.
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 193720)
Человек умер, куда делась информация о нём? человека уже нет а информация о нём есть.

Информация на материальных носителях: на бумаге, киноленте, на надгробной плите, в памяти мозга живущих людей. Без носителя информации её не существует.
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 193720)
Тоже и с рождением, человека ещё нет, но вся информация о нём уже заложена в генах родителей.

Так же информация на материальном носителе - генах. Без них её нет.
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 193720)
Тоже и совсем остальным, многих вещей в материальном мире ещё нет но информация о них есть.
В начале появляется информация о предмете, затем возможно и сам предмет.

Не доказали. Возвращение к извечному спору что первично, материя или сознание.
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 193720)
Свет(по библии) это не материя, это информация в чистом виде, информация не обязательно материализуется, сколько информации приходит вам в голову и остаётся всего лишь информацией.

Свет - это материя. Библию же не вы писали, чтобы утверждать, что "по библии", а что нет.
Свет — электромагнитное излучение, испускаемое нагретым или находящимся в возбуждённом состоянии веществом, воспринимаемое человеческим глазом. Нередко, под светом понимают не только видимый свет, но и примыкающие к нему широкие области спектра.
Свет может рассматриваться либо как электромагнитная волна, скорость распространения в вакууме которой постоянна, либо как поток фотонов: частиц, обладающих определённой энергией и нулевой массой покоя.


Информация, "приходящая в голову" всё-равно на материальном носителе - головном мозге. Если будет записана, то информация станет на бумаге. Везде присутствует материальный носитель.
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 193720)
Если есть мысль то есть и средства для её материализации, человек может матереализовать любую пришедшую ему мысль, но на деле мы материализовываем очень мало из того что могли бы.

Вы не всегда знаете, во что материализуется информация.
Допустим, что человеку позвонили и сказали, что дом его сгорел. И у того человека от этой мысли инфаркт случился. Информация о сгоревшем доме материализовалась в инфаркт.

Ник0лай 30.01.2012 01:47

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 193720)
Из небытия появилась идея его создания.

Идея компьютера - это идея искусственного мозга. Сначала примитивного, но всё более и более приближающегося к прототипу. Так что сама идея не вышла из небытия, она уже существовала.

mahina 30.01.2012 04:12

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 193684)
Сущность любого закона — информация. Что есть сама по себе информация? Не действие, ее проявляющее, и не носитель, а сама по себе, в голом виде? В словарях ничего не удается найти на эту тему. Там много сказано об источниках информации, передатчиках, каналах, приемниках получателях, способах использовании и хранении, но все это не информация. Как труба, по которой течет вода, и цистерна, где она хранится, не являются водой, так источник информации или ее носитель не являются информацией.

Давайте в общих чертах разберемся с этой сущность. Например, 2+2=4 есть информация. Если завтра все записи c этой информацией исчезнут, исчезнет ли сама информация? Если все круглые предметы исчезнут, исчезнет ли сама идея круга? Если все атомы исчезнут, исчезнет ли идея атома? И далее поднимаясь выше — если исчезнут планеты и звезды, исчезнет ли идея планет и звезд?

Если прежде горшка была идея горшка; прежде вселенной существовала идея вселенной; прежде самолета была идея самолета, значит — информация не зависит от своих носителей. До любого материального объекта существовала идея горшка, вселенной и самолета. Нельзя помыслить возникновение самолета, горшка или вселенной прежде идеи.

Платон говорил о мире идей, проекции которых образуют материальный мир. Это похоже на правду. Идея — это структурированная информация. Она как алфавит, из которого возникают слова и предложения, и по ним строится материальное воплощение тех или иных образов. Информация — суть стройматериал. Идея — конкретный чертеж объекта.

Во время написания этих строк на память приходят слова: «Вначале было Слово, и Слово было у Бога и Слово было Бог» (Ин.1,1). Удивительная глубина проникновения в суть.

Мы пришли к выводу: информация была прежде пространства, энергии, материи, времени и всех форм существования, которые однажды стали существовать. Мы не можем помыслить, в чем она заключалась, но однозначно получается: информация предшествует всякому существованию, не являясь при этом ничем из существующего.


http://project-i.info/

все в принципе верно написано кроме вывода.
правильный вывод звучит как информация - это колебательный процесс происходящий в материи, только и всего

проверить это просто. заменяйте везде слово информация словами колебательный процесс, и посмотрите что получится.

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 193702)
Где находится информация об открытии, которое учёные сделают через пару лет? на данный момент в небытии, когда откроют тогда информация появится в бытии, что касается носителя информации, вероятно это некая высшая сила которой подвластно в равной мере и бытие и небытие.

она находится в мозгу ученого сделавшего открытие. все просто и не нужно никакого "небытии" придумывать
Цитата:

Сообщение от Ник0лай (Сообщение 193703)
Учёные могут открыть только то, что существует в природе, а значит несёт в себе информацию. Каким образом, по вашему мнению, они из небытия извлекут информацию о том, чего нет? Если что-то есть, то есть и информация о нём. Её нужно только считать. А если чего-то нет, то нет и информации.

и вот это абсолютно верно

НАНОТЕХНИК 30.01.2012 09:55

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от Ник0лай (Сообщение 193725)
А по моему мнению, не отражающая.

каждому своё

Цитата:

Информация на материальных носителях: на бумаге, киноленте, на надгробной плите, в памяти мозга живущих людей. Без носителя информации её не существует.

Так же информация на материальном носителе - генах. Без них её нет.
уберём носители информации вообще, уберём человека, исчезнет ли информация?


Цитата:

Не доказали. Возвращение к извечному спору что первично, материя или сознание.
что первично: железный компьютер или информация о том как его сделать?

что первично: материальный человек из плоти и крови или идея его создания, информация каким должен быть человек и из чего состоять?

Цитата:

Свет - это материя. Библию же не вы писали, чтобы утверждать, что "по библии", а что нет.
Свет — электромагнитное излучение, испускаемое нагретым или находящимся в возбуждённом состоянии веществом, воспринимаемое человеческим глазом. Нередко, под светом понимают не только видимый свет, но и примыкающие к нему широкие области спектра.
Свет может рассматриваться либо как электромагнитная волна, скорость распространения в вакууме которой постоянна, либо как поток фотонов: частиц, обладающих определённой энергией и нулевой массой покоя.

библию я читал, там ясно сказано что в первый день творения стал свет, а солнце появляется лишь на четвёртый день, так что речь там явно не о физическом свете.

Цитата:

Информация, "приходящая в голову" всё-равно на материальном носителе - головном мозге. Если будет записана, то информация станет на бумаге. Везде присутствует материальный носитель.
а приходит она в голову на каком носителе?

Цитата:

Вы не всегда знаете, во что материализуется информация.
Допустим, что человеку позвонили и сказали, что дом его сгорел. И у того человека от этой мысли инфаркт случился. Информация о сгоревшем доме материализовалась в инфаркт.
информация о сгоревшем доме материализовалась в виде сгоревшего дома, а информация об инфаркте материализовалась в виде конкретного инфаркта.
Но если первое произошло то второе может и не произойти.
Львиная доля информации остаётся не материализованной.

НАНОТЕХНИК 30.01.2012 09:59

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от Ник0лай (Сообщение 193732)
Идея компьютера - это идея искусственного мозга. Сначала примитивного, но всё более и более приближающегося к прототипу. Так что сама идея не вышла из небытия, она уже существовала.

существенно то что в начале возникает идея, информация, и лишь потом уже возможно материальный предмет.

НАНОТЕХНИК 30.01.2012 10:16

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 193736)
все в принципе верно написано кроме вывода.
правильный вывод звучит как информация - это колебательный процесс происходящий в материи, только и всего

проверить это просто. заменяйте везде слово информация словами колебательный процесс, и посмотрите что получится.


она находится в мозгу ученого сделавшего открытие. все просто и не нужно никакого "небытии" придумывать

и вот это абсолютно верно

Всё оно так до тех пор пока мы будем рассматривать наш мир с середины, но как только мы вернёмся в начало, то всё становится на свои места, представьте себя на месте творца, и подумайте что в первую очередь должно у вас быть для того чтобы сотворить и затем материализовать наш мир.

Прежде всего сущего, у вас должна быть идея, должна быть информация, что и как вы будете творить и материализовать.

Попробуйте материализовать что либо в нашем мире, что вначале будет? правильно, идея, информация, а затем непосредственно и предмет материализации.

С другой стороны а что есть материя? определённым образом структурированная информация, молекулы, атомы, субатомные частицы, это что? это информация

Ник0лай 30.01.2012 11:28

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 193738)
уберём носители информации вообще, уберём человека, исчезнет ли информация?

например вы смотрите на звезду в небе. Изучаете её, получаете о ней информацию. Но этой звезды уже давно нет, до вас доходит только свет от этой звезды, кторый она излучила лет 1000 назад. Носитель информации - свет. Исчезнет ли он? Вот вы увидели, что звезда погасла, но переместившись на дальше от звезды быстрее скорости света вы снова увидите эту звезду. Информация не исчезла.
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 193738)
что первично: железный компьютер или информация о том как его сделать?

Полная информация о компьютере появилась только вместе с компьютером. Только с этого момента его можно исследовать. А до его появления были различные схемы, описания процессов, технологий и т.д., которые были исследованы и изобретены ранее.
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 193738)
что первично: материальный человек из плоти и крови или идея его создания, информация каким должен быть человек и из чего состоять?

Всё произошло одновременно.
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 193738)
библию я читал, там ясно сказано что в первый день творения стал свет, а солнце появляется лишь на четвёртый день, так что речь там явно не о физическом свете.

Я аж вам позавидовал, что вам всё ясно в библии.
Может объясните тогда, как трава, деревья и вся зелень на земле появились раньше, чем Солнце?
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 193738)
а приходит она в голову на каком носителе?

На разных, через органы чувств.
Известный случай - Менделееву приснилась таблица химических элементов. Можно подумать, что чисто повезло и она взялась из ниоткуда, но это не так. Многие годы Менделеев изучал и собирал информацию, а его разум её систематизировал.
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 193738)
информация о сгоревшем доме материализовалась в виде сгоревшего дома, а информация об инфаркте материализовалась в виде конкретного инфаркта.
Но если первое произошло то второе может и не произойти.
Львиная доля информации остаётся не материализованной.

То есть по-вашему появилась информация о сгоревшем доме, а потом дом сгорел? Но мог и не сгореть. Т.е. информация, что дом сгорел есть, а дом стоит целый и невредимый? Круто :sm250:

ПОГОЖ 30.01.2012 12:27

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Вы будете долго спорить друг с другом, до тех пор пока не установите между собой единство: "слов - понятий - образов"

Информация — в широком смысле — результат отражения одного объекта в другом, используемый в конечном счете для образования управляющих воздействий.

ИНФОРМАЦИЯ - чужое иностранное слово, которое не имеет корней в России и русском языке. Иногда достаточно перевести слово на русский язык, чтобы понять о чем идёт речь, кто о чём гутарит. Информацияпо-русски - это данные, исходные данные, сведения; оповещение, сообщение, извещение, уведомление; новость, справка, материал. Вкладывая разные понятия и образы в одно и тоже чужое слово, люди перестают понимать друг друга и соображать, но начинают спорить друг с другом, воевать друг с другом и уничтожать.

Особенно опасны чужие Слова, отражающие нематериальные сущности, стороны. Сравните "бутерброд", "коммунизм", "концепция". Бутерброд - материальный объект, для проверки качества которого существуют органы чувств - обоняние, вкус, осязание, зрение. Если в "хлеб с маслом" вместо колбасы, огурцов или сыра засунут пластилин, то человек легко распознает "гадость". Для нематериальных сущностей нет материальных органов чувств проверки (контроля) качества, а только мировоззрение - система родных образов - понятий - слов, позволяющая избегать фундаментальных, основных, знатных ошибок везде, а не только в КОБ.

НАНОТЕХНИК 30.01.2012 17:47

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от Ник0лай (Сообщение 193741)
например вы смотрите на звезду в небе. Изучаете её, получаете о ней информацию. Но этой звезды уже давно нет, до вас доходит только свет от этой звезды, кторый она излучила лет 1000 назад. Носитель информации - свет. Исчезнет ли он? Вот вы увидели, что звезда погасла, но переместившись на дальше от звезды быстрее скорости света вы снова увидите эту звезду. Информация не исчезла.

Информация это суть любого объекта, материя это определённым образом структурированная информация, во вселенной есть вся информация обо всём что существует и может существовать.


Цитата:

Полная информация о компьютере появилась только вместе с компьютером. Только с этого момента его можно исследовать. А до его появления были различные схемы, описания процессов, технологий и т.д., которые были исследованы и изобретены ранее.
компьютер вдруг появился, учёные его изучили и получили полную информацию о нём, так? нет не так, с начало у учёных возникла идея о его создании, потом только был создан непосредственно сам железный компьютер.

Цитата:

Всё произошло одновременно.

Ни чего подобного, в начале у бога появилась идея сотворить человека, потом он был сотворён, но был он как и бог не материален.

Цитата:

Я аж вам позавидовал, что вам всё ясно в библии.
Может объясните тогда, как трава, деревья и вся зелень на земле появились раньше, чем Солнце?
Что тут не понятного? бог творит в своих мыслях траву, деревья, зелень, потом солнце и луну, вы поймите что этот процесс происходит не в материальном мире, материального мира ещё нет, в космосе ещё тьма над бездною, всё что бог сотворил, он сотворил(придумал) в своём разуме, он только спланировал как и что будет устроено, и не важно что с начало было придумано богом, солнце или трава, это важно будет потом при материализации солнечной системы.


Цитата:

Известный случай - Менделееву приснилась таблица химических элементов. Можно подумать, что чисто повезло и она взялась из ниоткуда, но это не так. Многие годы Менделеев изучал и собирал информацию, а его разум её систематизировал.
Чтобы отключить ум, человек, в основном, использует метод его перегрузки, перенапряжения. В момент, когда ум доходит до своей критической точки, он расслабляется, отключается и вот тут случается открытие. Поэтому история большинства великих открытий, озарений, связана с многолетней, изнуряющей работой ума по доказательству собственного бессилия. А открытие в итоге приходит, например, во сне, под влиянием какого-нибудь слова, события, ассоциации и т.п., т.е. когда ум отвлекается от решаемой задачи.

http://drumir.ru/2010/07/30/um-i-razum/




Цитата:

То есть по-вашему появилась информация о сгоревшем доме, а потом дом сгорел? Но мог и не сгореть. Т.е. информация, что дом сгорел есть, а дом стоит целый и невредимый? Круто :sm250:
да запросто, вон джеки чана сми сколько раз уже хоронили а он живой.

mahina 31.01.2012 01:16

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 193739)
существенно то что в начале возникает идея, информация, и лишь потом уже возможно материальный предмет.

Допустим. рассмотрим бога. что бы существовал бог уже должна быть материя из которой состоит бог. но следуя вашей логики кто же создал информацию о боге которая потом воплатилась?

Ник0лай 31.01.2012 01:33

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 193761)
Информация это суть любого объекта, материя это определённым образом структурированная информация, во вселенной есть вся информация обо всём что существует и может существовать.

Совершенно верно.
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 193761)
компьютер вдруг появился, учёные его изучили и получили полную информацию о нём, так? нет не так, с начало у учёных возникла идея о его создании, потом только был создан непосредственно сам железный компьютер.

Возникла идея на основании уже существующей информации о технологиях, веществах, процессах. А информация о конкретном компьютере появилась только вместе с ним. Допустим у него кнопка западает. Но о ней могут узнать только после появления компьютера.
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 193761)
Ни чего подобного, в начале у бога появилась идея сотворить человека, потом он был сотворён, но был он как и бог не материален.

Как вы всё за Бога умело решаете и всё знаете.))
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 193761)
Что тут не понятного? бог творит в своих мыслях траву, деревья, зелень, потом солнце и луну, вы поймите что этот процесс происходит не в материальном мире, материального мира ещё нет, в космосе ещё тьма над бездною, всё что бог сотворил, он сотворил(придумал) в своём разуме, он только спланировал как и что будет устроено, и не важно что с начало было придумано богом, солнце или трава, это важно будет потом при материализации солнечной системы.

Ну это уже слишком. Бред полный. Сущность Бога вы постигнуть не можете.
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 193761)
да запросто, вон джеки чана сми сколько раз уже хоронили а он живой.

Вы путаете информацию с дезинформацией.

Вобщем, я вас понял. Под информацией вы понимаете любые данные, а я под информацией понимаю только истинные сущностные данные.
Вашу "информацию" можно нафантазировать, а мою нет. Ваша может быть как истинной, так и ложной, а моя только истинная. Я сейчас разбираю не определение слова "информация", а само понятие, в которое я вкладываю смысл при обсуждении данной темы.
Отсюда вы так свободно рассуждаете о том, как и что делал Бог. Домыслы - это не информация

Генн 31.01.2012 01:44

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 193793)
Допустим. рассмотрим бога. что бы существовал бог уже должна быть материя из которой состоит бог.

Значит не из материи состоит Бог.

mahina 31.01.2012 01:47

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
НАНОТЕХНИК
уберём носители информации
вообще, уберём человека,
исчезнет ли информация?

Достаньте жесткий диск из компьютера и ударьте по нему хорошенько пару раз топором. как думаете исчезнет ли информация которую вы хранили на нем

Генн 31.01.2012 01:58

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от Ник0лай (Сообщение 193795)
Возникла идея на основании уже существующей информации о технологиях, веществах, процессах. А информация о конкретном компьютере появилась только вместе с ним. Допустим у него кнопка западает. Но о ней могут узнать только после появления компьютера.

Вы же сами отвечаете на свой вопрос, что у создателя компьютера (причём конкретного) информация о нём возникает на основании уже существующей информации о технологиях, а у покупателя компьютера информация о нём и о западающей кнопке появляется только в магазине.

Ник0лай 31.01.2012 03:13

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 193801)
Вы же сами отвечаете на свой вопрос, что у создателя компьютера (причём конкретного) информация о нём возникает на основании уже существующей информации о технологиях, а у покупателя компьютера информация о нём и о западающей кнопке появляется только в магазине.

Вы разве не видите, что я пишу? Информация о конкретком компьютере раньше появления этого самого компьютера появиться не может.
И прочитайте выше, что я имею ввиду под словом "информация".

Генн 31.01.2012 03:30

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от Ник0лай (Сообщение 193795)
Под информацией вы понимаете любые данные, а я под информацией понимаю только истинные сущностные данные.
Вашу "информацию" можно нафантазировать, а мою нет. Ваша может быть как истинной, так и ложной, а моя только истинная.

Истинные сущностные данные проходят через ваши органы чувств и в итоге это уже не Истина. Под информацией в основном понимается не любые данные, а проекция предмета.

Генн 31.01.2012 04:17

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Я понял, вы имеете ввиду информацию, как отражение чего-либо. В этом случае, если её (информацию) принять за истину, у человека включается приёмник. Но информация о чём-либо может создаваться человеком по законам, которые уже существуют. В этом случае включается передатчик от этих законов. Грубо говоря, компьютер уже когда-то изобретался по этим законам. Сейчас просто повторяется.

Ник0лай 31.01.2012 12:39

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 193806)
Истинные сущностные данные проходят через ваши органы чувств и в итоге это уже не Истина. Под информацией в основном понимается не любые данные, а проекция предмета.

Сущностная (истинная) информация - это как у Канта: «ВЕЩЬ В СЕБЕ» — понятие философии И. Канта, означающее существование вещей в том виде, каковы они до и вне их восприятия человеком.

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 193808)
Я понял, вы имеете ввиду информацию, как отражение чего-либо. В этом случае, если её (информацию) принять за истину, у человека включается приёмник. Но информация о чём-либо может создаваться человеком по законам, которые уже существуют. В этом случае включается передатчик от этих законов. Грубо говоря, компьютер уже когда-то изобретался по этим законам. Сейчас просто повторяется.

Воспринять истину может только человек, пребывающий в Истине. В другом случае его "приёмник" испорчен и он искажает информацию. "Всяк человек ложь" (Пс. 115, 2)

НАНОТЕХНИК 31.01.2012 12:54

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 193793)
Допустим. рассмотрим бога. что бы существовал бог уже должна быть материя из которой состоит бог. но следуя вашей логики кто же создал информацию о боге которая потом воплатилась?

.

бог не материален. по моему.

информацию сотворил тоже бог,к примеру в нашей солнечной системе по библии дело было так: и сказал бог да будет свет и стал свет, вот это и есть сотворение информации.
Всё что существует бог создал из информации, именно поэтому он знает всё и обо всём в любой момент.

НАНОТЕХНИК 31.01.2012 13:13

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от Ник0лай (Сообщение 193795)

Возникла идея на основании уже существующей информации о технологиях, веществах, процессах. А информация о конкретном компьютере появилась только вместе с ним. Допустим у него кнопка западает. Но о ней могут узнать только после появления компьютера.

С начало информация, затем материальный объект.

Цитата:

Как вы всё за Бога умело решаете и всё знаете.))
всего я не знаю, потому и не могу решать за бога.

Цитата:

Ну это уже слишком. Бред полный. Сущность Бога вы постигнуть не можете.
и ни кто не может

Цитата:

Вы путаете информацию с дезинформацией.




Вобщем, я вас понял. Под информацией вы понимаете любые данные, а я под информацией понимаю только истинные сущностные данные.
Вашу "информацию" можно нафантазировать, а мою нет. Ваша может быть как истинной, так и ложной, а моя только истинная. Я сейчас разбираю не определение слова "информация", а само понятие, в которое я вкладываю смысл при обсуждении данной темы.
Отсюда вы так свободно рассуждаете о том, как и что делал Бог. Домыслы - это не информация
Вы под информацией понимаете только материализованную информацию, а я считаю информацией и ту что уже проявлена в материальном мире и ту что существует ещё только виртуально, хотя может быть что всё ещё проще:

Вот статейка есть небольшая:

Жизнь, как компьютерная игра
Опубликовал mk 30 August 2010 в рубрике Образы. Комментарии: View Comments

Мир Разума, Духовный мир и Материальный мир состоят из информации. При этом в мире Разума находится чистая информация или знания обо всем, что есть во всех мирах. В духовном мире эти знания алгоритмизированы и представляют собой программу, описывающую бесчисленное множество вариантов развития событий в Материальном мире. А материальный мир – ни что иное, как эта программа в действии, после нажатия клавиши “Пуск”.

Если продолжить аналогию с компьютером, то представим себе ролевую игру, где есть главный герой, управляемый Игроком (человеком, автором программы), и ряд задач, которые этому герою необходимо выполнить. Вот, он ходит по коридорам, уничтожает врагов, принимает решения повернуть направо или налево, и все это с помощью Игрока, который им управляет. Но игровая программа содержит ряд правил или законов: например, что сквозь стены ходить нельзя, что цветовое решение пейзажа такое-то и т.п. Так, герой, упираясь в стенку, ее не проходит насквозь, как бы он не старался; таков закон – стены твердые, сквозь них ходить нельзя.

Теперь посмотрим, что такое закон. Закон – это информация, регламентирующая какое-либо действие. Таким образом, когда наш герой упирается в стену, он получает лишь информацию о ее твердости и непроходимости. И эта информация записана не в стене, а в том, кто на эту стену пытается воздействовать – в герое. Получается, что стены как таковой на пути может и не быть, достаточно информации о ее наличии и свойствах (твердость, цвет, фактура и т.п.).

Если продолжать насыщать мир, окружающий нашего героя, деталями и наделить его (героя) способностью принимать решения и копить опыт, то в итоге может быть создана реальность, в которой этот герой будет жить и, даже, размножаться (если заложить соответствующий алгоритм в программу).

При этом Игрок, который наблюдает за процессом развития сюжета с его героем в главной роли, время от времени корректирует или направляет действия героя, чтобы они согласовывались со стратегией Игрока.

Что же касается героя, то он живет в придуманном Игроком мире, даже не подозревая, что мир этот придуман. И стены в нем – лишь картинка на экране компьютера Игрока, и все варианты развития событий укладываются в разветвленный алгоритм выбора решений по принципу дерева.

При этом Игрок прекрасно видит со стороны, что для создания стены на экране, совсем не обязательно складывать ее из “настоящих” кирпичей. Достаточно наделить героя знанием свойств стены. Например, что она твердая, упругая и не пропускает сквозь себя, что, если по ней треснуть кулаком – будет больно и т.п. И, если представить себя на месте героя, то становится понятно, как трудно ему будет объяснить, что его стена, на самом деле, не стена из камня, а картинка, информация. Для героя, со всем его набором чувств и опытом, стена более чем реальна, его чувства и опыт кричат об этом, они не предполагают ничего другого.

Получается, что для существования материального мира, материальный мир, как мы его себе представляем, совсем не нужен. Нужна только информация о его свойствах, заложенная в разуме человека, и его незнание о том, что этот мир лишь иллюзия, плод воображения Создателя, что сквозь стены можно проходить, если убрать информацию о свойстве упругости стены, что можно летать, если забыть, что существует гравитация и т.п.


http://drumir.ru/2010/08/30/zhizn-ka...uternaya-igra/

Ник0лай 31.01.2012 13:16

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 193818)
.

бог не материален. по моему.

информацию сотворил тоже бог,к примеру в нашей солнечной системе по библии дело было так: и сказал бог да будет свет и стал свет, вот это и есть сотворение информации.
Всё что существует бог создал из информации, именно поэтому он знает всё и обо всём в любой момент.

Что значит "в нашей солнечной системе по библии дело было так"? Вы что, рядом стояли и свечку держали? А потом в библию всё записали?:sm212:

НАНОТЕХНИК 31.01.2012 13:17

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 193800)
НАНОТЕХНИК
уберём носители информации
вообще, уберём человека,
исчезнет ли информация?

Достаньте жесткий диск из компьютера и ударьте по нему хорошенько пару раз топором. как думаете исчезнет ли информация которую вы хранили на нем

Из нашей вселенной она не исчезнет.

НАНОТЕХНИК 31.01.2012 13:21

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от Ник0лай (Сообщение 193820)
Что значит "в нашей солнечной системе по библии дело было так"? Вы что, рядом стояли и свечку держали? А потом в библию всё записали?:sm212:

так я ж говорю что это по библии, ну а так конечно варианты могут быть и другие, но если не умножать сущности без необходимости то библейский вариант видится мне самым простым и логичным.

Ник0лай 31.01.2012 13:38

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 193819)
Вы под информацией понимаете только материализованную информацию, а я считаю информацией и ту что уже проявлена в материальном мире и ту что существует ещё только виртуально

Я уже объяснил, что под термином "информация" я подразумеваю только истинную информацию, вещь-в-себе по Канту. Если у вас другое определение, то спор безпредметен.
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 193819)
Вот статейка есть небольшая:
Жизнь, как компьютерная игра
Опубликовал mk 30 August 2010 в рубрике Образы. Комментарии: View Comments

Компьютерная игра (виртуальный мир) создан на основе жизни (реального мира), а не наоборот. Поэтому глупо объяснять реальность виртуальностью. Так можно только примитивно объяснить реальность игроману, который больше времени проводит в виртуальности.
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 193819)
Мир Разума, Духовный мир и Материальный мир состоят из информации.

Это вы приняли этот тезис за аксиому, но не я. У меня другие взгляды.

Ник0лай 31.01.2012 13:43

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 193822)
так я ж говорю что это по библии, ну а так конечно варианты могут быть и другие, но если не умножать сущности без необходимости то библейский вариант видится мне самым простым и логичным.

Вы много отсебятины вносите.
Человек создан по образу и подобию Бога, а не наоборот. Поэтому объяснять, как Бог творил Мир, на основании того, как это сделали бы вы, очень и очень, мягко говоря, не корректно.:sm190:

НАНОТЕХНИК 31.01.2012 13:55

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от Ник0лай (Сообщение 193824)
Вы много отсебятины вносите.
Человек создан по образу и подобию Бога, а не наоборот. Поэтому объяснять, как Бог творил Мир, на основании того, как это сделали бы вы, очень и очень, мягко говоря, не корректно.:sm190:

Бог сотворил человека и научил его творить и создавать точно также как творит и создаёт он сам.

Ник0лай 31.01.2012 14:01

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Приведу наглядный пример.
Программист создал компьютерную игру, где присутствует страус.
Пришли страусоведы и начали изучать этого страуса. Изучают его строение, повадки, короче серьёзный научно-исследовательский труд провели. Затем на основании своих исследований написали книгу про страусов. Вроде всё верно - страус не летает, у него длинная шея, прячет голову в песок. Но будут ли эти знания истинной информацией?
Я утверждаю, что нет. Это только воплощение в игре знаний программиста о страусе. Причём страусоведы могут заметить не все знания, которые воплотил программист.

Ник0лай 31.01.2012 14:05

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 193825)
Бог сотворил человека и научил его творить и создавать точно также как творит и создаёт он сам.

В этом и заключается ваша фундаментальная ошибка. :sm112:

НАНОТЕХНИК 31.01.2012 14:53

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Цитата:

Сообщение от Ник0лай (Сообщение 193827)
В этом и заключается ваша фундаментальная ошибка. :sm112:

а судьи кто?

НАНОТЕХНИК 31.01.2012 14:57

Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
 
Всё во вселенной сотворено по единому принципу, всё сотворено из одного и того же "материала"-из информации.
Всё есть информация, но для удобства мы её ещё разделяем на энергию и материю.


Часовой пояс GMT +4, время: 18:37.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot