Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   1-3й Приоритеты (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Критерий правдоподобия (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=16056)

BrainDebugger 19.01.2011 20:36

Критерий правдоподобия
 
У меня возникла идея, как проверять, обманывает субъект или нет (в общем случае его намерения)

Сначала предположим, что не обманывают. Насколько разумны действия субъекта в этом случае?
Потом предположим, что обманывает. Насколько разумны в этом?
Истинен скорее тот вариант, в котором действия субъекта разумнее.

Примеры. (они очевидны преднамеренно)
1)
Субъект предлагает прибыль 20% в месяц. Это пирамида?
МОжет быть пирамидой, чтобы набрать денег и смотаться.
А вот честно выплачивать такие проценты не пирамида не может.
Вывод: это пирамида.

2)
Некто предлагает психологическую систему. Даёт бесплатно базовую версию, и тем кто получил результаты предлагает более мощную.
Вопрос: хочет ли он заработать денег продавая фуфло.

Допустим да. Те кто попробуют фуфло разочаруются и не будут покупать продвинутую версию фуфла.
Допустим нет. Тогда вполне разумно давать попробовать, чтобы убедились, что это работает.


Ограничения:
Чтобы пользоваться этим критерием нужно мыслить непредвзято, и не бояться истины, так как в противном случае вы её не увидите.

Zevs 19.01.2011 20:57

Ответ: Критерий правдоподобия
 
А если он дурак? Если он не умеет высчитывать `разумный` вариант? Либо это делает по другому?
Либо знает что-то что не знаешь ты? Если у него приоритеты абсолютно не сходятся с твоими? Если он сам заблуждается?
Проблема в том, что правдоподобие далеко не всегда является правдой...

BrainDebugger 19.01.2011 23:04

Ответ: Критерий правдоподобия
 
То что он дурак или имеет другие приоритеты можно учесть.
Хотя это приблизительный критерий - лучше чем никакой.

Zevs 20.01.2011 01:47

Ответ: Критерий правдоподобия
 
Цитата:

Сообщение от BrainDebugger (Сообщение 155789)
То что он дурак или имеет другие приоритеты можно учесть.

Можно... но таких вещей, которые надо учесть, ОЧЕНЬ много...
В нём может быть столько оговорок и нюансов, что все в нём и не опишешь...
А значит теряется сам принцип сего принципа и он сводится лишь к `думать своей головой`... не больше не меньше...

Цитата:

Сообщение от BrainDebugger (Сообщение 155789)
Хотя это приблизительный критерий - лучше чем никакой.

Хм... просто я в нём не вижу смысла... он как бы сказать очевиден для меня...
Просто ВСЕ люди данный принцип и так применяют... просто далеко не все имеют достаточно опыта для выявление нюансов...
Вот вам очевидно, что 20% в месяц - это фантастика, а вот какой-то пенсионерке нет...
В этом и заключается принцип меры, опыта, разума и т.п.

BrainDebugger 20.01.2011 10:25

Ответ: Критерий правдоподобия
 
Я думаю, что он не для всех очевиден, или я действительно говорю банальные вещи.
Головой думать хорошо, но ещё лучше, когда в голове правильная программа.

Скорпион 20.01.2011 11:28

Ответ: Критерий правдоподобия
 
А если цель этого человека заразить вирусом с помощью психологической системы?

BrainDebugger 20.01.2011 13:16

Ответ: Критерий правдоподобия
 
Цитата:

Сообщение от Скорпион (Сообщение 155855)
А если цель этого человека заразить вирусом с помощью психологической системы?

В данном случае критерий правдоподобия даёт нейтральный результат:
С одной стороны продавать работающую систему разумно
С другой стороны, толкать вирусы, которые захватывают психику, по типу того, как это делают деструктивные секты тоже разумно.

Поэтому нужно использовать другие подходы оценки. И их обсуждение предлагаю продолжитьв той теме, где оно начато. Данный критерий же, лучше обсудить здесь.

Скорпион 20.01.2011 13:37

Ответ: Критерий правдоподобия
 
Простите но ваш критерий правдоподобия откровенная чушь.
А логика оправдывает любые действия приносящие выгоду, например убийство тоже будет разумно если оно принесет выгоду.

Тоесть попросту говоря вы не учитываете нравственность.

Также пользуетесь очень модной завлекалкой " но ведь это работает". Гильотина тоже работает, так почему бы ей не пользоваться по вашей логике?:)

Zevs 20.01.2011 13:38

Ответ: Критерий правдоподобия
 
Цитата:

Сообщение от BrainDebugger (Сообщение 155842)
Я думаю, что он не для всех очевиден, или я действительно говорю банальные вещи.
Головой думать хорошо, но ещё лучше, когда в голове правильная программа.

Сам принцип очевиден всем... даже животным (не тип психики, а реальным животным)...
Но чаще всего его применение сводится на повторяемость информации о мире.
И тут возникает проблема лишь с недостаточной информацией о мире и умением с ней работать.

Zevs 20.01.2011 13:44

Ответ: Критерий правдоподобия
 
Цитата:

Сообщение от Скорпион (Сообщение 155882)
Простите но ваш критерий правдоподобия откровенная чушь.

Тут вы перегибаете...

Цитата:

Сообщение от Скорпион (Сообщение 155882)
А логика оправдывает любые действия приносящие выгоду, например убийство тоже будет разумно если оно принесет выгоду.

Тоесть попросту говоря вы не учитываете нравственность.

Именно так... и по этому в суде рассматривают наличие мотива...
Но т.к. учитывают и нравственность, то только мотива для обвинения недостаточно.
Опять же что одному человеку мотив - то другому им не будет.

Цитата:

Сообщение от Скорпион (Сообщение 155882)
Также пользуетесь очень модной завлекалкой " но ведь это работает". Гильотина тоже работает, так почему бы ей не пользоваться по вашей логике?:)

Гильотина тоже работает и ей так же пользовались, пока не нашли более действенный метод.

BrainDebugger 20.01.2011 14:06

Ответ: Критерий правдоподобия
 
Цитата:

Сообщение от Скорпион (Сообщение 155882)
Простите но ваш критерий правдоподобия откровенная чушь.
А логика оправдывает любые действия приносящие выгоду, например убийство тоже будет разумно если оно принесет выгоду.
Тоесть попросту говоря вы не учитываете нравственность.

Не у каждого логика оправдывает такие действия. Человек может быть нравственным, или не быть. Может быть в определённой степени эгоистичен или альтруистичен. Лично у меня логика учитывает эмоциональные предпочтения, и поэтому разум не вступаетв конфликт с чувтсвами, как это бывает литературе, которую я читал в школе. Возможно вы понимаете под логикой, что-то другое.

Вот допустим читаю я схему в Интернете и думаю, вот эта схема разумна, если с её помощью обманывать, и неразумна, если ей играть честно, какая честнаякомпания будет требовать купить у них что-то на 1000 рублей, чтобы заплатить миллион выигрыша.

Цитата:

Сообщение от Скорпион (Сообщение 155882)
Также пользуетесь очень модной завлекалкой " но ведь это работает".

Здесь наверно надо уточнить "работает" = "даёт хорошие результаты"
Также отмечу, что это предположение. Оно нужно, чтобы проверить, разумную ли схему выбрал автор, если считать, что система работает хорошо.

Цитата:

Сообщение от Скорпион (Сообщение 155882)
Гильотина тоже работает, так почему бы ей не пользоваться по вашей логике?:)

Под "работает" подразумевается, что выполняет то, что сказано в описании, то для чего предназначено. Допустим, если гильотина убивает того, кто в ней находится, то она хорошо работает, а если самолёт, то плохо. :sm226:

Скорпион 20.01.2011 14:07

Ответ: Критерий правдоподобия
 
Я не верно выразился.
Не критерий, а пример чушь.
По поводу критерия согласен с Зевсом, он понятен по умолчанию тут даже обсуждать нечего.

Скорпион 20.01.2011 14:29

Ответ: Критерий правдоподобия
 
BrainDebugger

Видимо вам стоит точнее выражаться.

Цитата:

Сообщение от BrainDebugger (Сообщение 155888)
Здесь наверно надо уточнить "работает" = "даёт хорошие результаты"

Ваше утверждение не верно. Гильотина работает как для палача, так и для преступника.
Поэтому "работает" = "даёт результаты", а вот хорошие или плохие результаты это понятие субъективное.


Часовой пояс GMT +4, время: 15:59.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot