Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Свободная трибуна для критиков и оппонентов (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Ошибка в составление триединства (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=18875)

тихонова 15.06.2013 10:19

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Невозможно дать полную картину Мироустройства. Потому что оно бесконечномерное, бесконечнокомпонентное. Каждый черпает оттуда малюсенькие фрагменты. В основном те, которые необходимы для выживания. Всё остальное и не видит, и не может увидеть, и не хочет больше ничего видеть. Не интересно. То, что не нужно для выживания мало кого интересует. И даже за этой гранью остаётся бесконечно много. Есть сериал " За гранью" Да и там они не способны выдумать ничего нового. Не может человек представить то, что выходит за диапазон его восприятия. Конечно, границы познаваемого расширяются, но это всё капля в океане.

Генн 15.06.2013 12:08

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Полную картину давать не собираюсь. А достаточно-полную можно дать. Достаточную для понимания. После ознакомления с КОБ возникает такая картина: http://sav.at.ua/KOB/kob.jpg При более глубоком ознакомлении должна получиться такая картина: http://sav.at.ua/KOB/kob_2.jpg Но определения триединства, которые с трудом проходят в первой картинке, во второй не проходят. То есть, информационным воздействием связан только интеллект (синий цвет). Образы возникают у синих кружков (забыл нарисовать).

тихонова 15.06.2013 16:21

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
А что такое Творец, что он вытворяет и, главное, зачем, вот это и останется за границей понимания. Самое главное и останется непонятным.

Генн 16.06.2013 02:04

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Что такое Творец можно понять в течении первых 16 лет жизни. Но можно и не понять. Тут зависит от среды обитания. Вытворяет он то, что задумал. Зачем Творец творит то, что задумал? А вы спросите себя: зачем вы делаете то, что задумали, и тогда станет понятно. ..........................Хочу ещё раз обратить внимание на определение информации из Вики-КОБ:
Цитата:

Информация, образ, идея — нечто, объективно существующее, но не материальное, что передаётся в процессе этого взаимодействия, изменяющего состояние материи — отображения — от одного материального носителя к другому и не утрачивает своего объективного качества при смене материального носителя. Информация - само по себе не материальное “нечто”, которое не зависит ни от качества его материального носителя, ни от количества материи (энергии) его несущей. Но без материального носителя это “нечто” в Мироздании само по себе не существует, не воспринимается, не передаётся.
Если оно всех устраивает, то тему можно не продолжать.

Никник 16.06.2013 03:57

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Генн, Вы ошибаетесь, отделяя Творца от творения. Творец наполнен творениями, он же творит не руками, а сознанием, иначе получается библейский абсурд.

тихонова 16.06.2013 10:15

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Определение совершенно бессмысленное. Просто набор терминов. Таких определений можно составить бесчисленное множество. Сколько людей, столько может быть и определений. Они ни о чём не говорят, и , главное, они не дают никаких руководств к действию. Поэтому и мы часто творим в жизни совершенную бессмыслицу, чаще вредную и для нас и окружающих.

Генн 16.06.2013 18:05

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Определения и не должны давать руководств к действию. Они лишь помогают различать, о чём идёт речь. У каждого понятия есть своя суть и предназначение. Раз, образы возникают только у разума, значит информация предназначена для передачи и обработки её разумом. То есть, взаимодействие разумов происходит на основе информационной приёмо-передачи и обработки. Поэтому можно дать такое определение: информация - это часть материи, которую способен обрабатывать разум. Пустоту разум не способен обрабатывать, проверено практикой. Мера же при обработке придаёт этой части материи (информации) различные характеристики.

тихонова 16.06.2013 20:40

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Материя это плотная энергия. Дать определение энергии ещё никто не умудрился. Распад материи вызывает высвобождение энергии. Энергия всегда несёт в себе информацию.Так как никто не знает, что такое энергия, то и увязать это всё , или разобраться, что есть что невозможно. Подождём внятного определения энергии. Разность потенциалов, разность мер и информаций. Так и будем ходить по кругу.

сарматъ 16.06.2013 20:40

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
а есть ли у кого первые издания мертвой воды?

вот в разгерметизации нет никаких творцов, поговоривают, что и в первых изданиях мертвой воды их тоже нет

doctorr 16.06.2013 21:48

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
И какой же из этого Вы можете сделать вывод, а, Сармат?

сарматъ 16.06.2013 21:52

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
пока не достаточно исходных для выводов, но попахивает мракобесием, еще дискуссию развернуть сколько ангелов поместятся на острие иглы

doctorr 16.06.2013 22:12

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Мракобесием попахивает любая информация, которая не вписывается в мировоззрение человека. Защита своего мировоззрения – это естественная защитная реакция личности. Мировоззрение – это ядро личности, посягательство на мировоззрение оппонента – это скорее всего агрессия, посягательство на идентичность личности с целью поработить на высших приоритетах управления (это, как известно, самое страшное рабство).
Но с другой стороны, если постоянно поддаваться защитному рефлексу и категорически отсекать всё новое, то как же тогда развиваться, а? Целесообразно найти золотую середину. Различение в помощь.

Генн 17.06.2013 04:23

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Никник (Сообщение 217399)
Генн, Вы ошибаетесь, отделяя Творца от творения. Творец наполнен творениями, он же творит не руками, а сознанием, иначе получается библейский абсурд.

Хорошая мысль, но её надо раскрыть подробней. Чтобы наполнить себя творениями, Творцу достаточно что-то осознать?

Грис 09.08.2013 02:14

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Здравствуйте.

После одного из последних видео на сайте (о времени) всё-таки решил высказать своё мнение о ошибке составления триединства.

Вы разделяете вселенную на 3 составляющих

Материя
Информация
Мера

С материей всё вполне понятно. К этой части относятся и энергия и физический вакуум.
С информацией тоже вроде как.

Проблемы начинаются с обьяснением понятии Мера. И суть этой проблеммы в том, что в этом понятии вы пытаетесь обьеденить два аспекта - информацию и время.

Итак, почему именно время? Потому, что именно время является тем, что упорядочивает всё в нашей вселенной. Именно "ВО ВРЕМЕНИ" происходит всё в нашей вселенной. Ничего не происходит моментально.

Время является обьективным процессом, а вот воприятия этого процесса может менятся. Когда кому-то кажетеся, что время течёт быстрее или медленее, просто напросто, выражаясь компьютерыми терминами, изменяется "тактовая частота" конкретного индивидуума.

Так-же вы очень часто используете выражение "...изменения происходят по мере...". Но разложив Вашу меру на два компонента мы получим: информационное наполнение обьекта изменяется с течением времени.

Итак, выделив компоненту Время из вашего понятия Меры, что мы получаем в остатке? Информацию. Не просто информацию, а информацию второго уровня если хотите. Структурную. Матричную.

Для примера можно привести таблицу. В ней записана какая-либо информация. Но при этом сам принцип постороения этой таблицы, это тоже информация. Это и есть та структурная информация, которую вы смешиваете со временем, и обзываете Мерой.
Само слово МЕРА, подразумевает именно информационное наполнение.

В итоге данной не хитрой манипуляции, мы имеем всё то-же триединство, но уже без таинственной меры, которую так сложно обьяснить новичкам в Концепции (и ведь действительно трудно, если в одном понятии совмещены два аспекта):

- Материя - Энергия
- Информация - Структура
- Время

И вот этим триединством уже действительно можно описать всё, не "заводя рака за камень" и не "наводя тень на плетень". Но к сожелению адепты концепции немного теряют в таинственности приобщённости к мистической Мере.

Генн 23.08.2013 16:52

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Грис (Сообщение 218549)
Итак, почему именно время? Потому, что именно время является тем, что упорядочивает всё в нашей вселенной.

Для вас время является таким образом, для меня другим. А разве Творец не упорядочивает всё в нашей вселенной?
Цитата:

Сообщение от Грис (Сообщение 218549)
Время является обьективным процессом

Вы можете дать определение понятию процесс?

Никник 27.08.2013 01:18

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 217418)
Хорошая мысль, но её надо раскрыть подробней. Чтобы наполнить себя творениями, Творцу достаточно что-то осознать?

В моём понимании, Творец это Сознание Пустоты и его существование заключается в постоянной поддержке развития информационной структуры мироздания и всех проявлений творческих свобод сущностей как элементов самого себя. Любые явления происходят паралельно с информацией о них и относительности окружающей среды.
Процессов неосознанных небывает. Сознание не делает материю напрямую, всё происходит значительно сложнее, например: идея даёт поток информации, которая наполняет ячейки структуры, создавая определённые созидательные энергии и далее по замыслу и потребности деятельной частички мироздания.

C3P0 31.08.2013 14:48

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
движение / повторение = ритм
расстояние / скорость = такт
ритм = такт
Где время?

материя + ритм = информация
информация + осознание = мера

Никник 31.08.2013 16:38

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 218858)
Вы можете дать определение понятию процесс?

Процесс -изменение состояний во времени, но времени как сущности нет.
Представьте клубок пряжи, где длина (время)увеличивается, а толщина колеблется по мере происходящих событий(процессов).

C3P0 16.09.2013 06:19

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Никник (Сообщение 219031)
Представьте клубок пряжи, где длина (время)увеличивается, а толщина колеблется по мере происходящих событий(процессов).

Такая "длина" увеличивается не постоянно. Объект движущийся со скоростью света будет иметь "бесконечную" массу и его время остановится. И скорость и масса (гравитация) в той или иной степени замедляют время своего объекта. Даёшь каждому атому по отдельной прялке? То есть времени как такого нет; мы можем лишь констатировать идёт ли оно быстрее или медленнее относительно себя или чего-то. Вроде ты измерил скорость своего движения по палубе корабля, но с какой скоростью движется сам кораблик не знаешь. Вот далёкие галактики от нас удаляются с бешеной скоростью, а мы разве стоим на месте? Нет, тоже куда-то летим, всё быстрее и быстрее и это влияет на время. Хотя будет казаться что оно не меняется даже если совсем остановится (уже ничего "казаться" не сможет). :sm203:

Генн 16.09.2013 17:24

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Никник (Сообщение 219031)
Процесс - изменение состояний во времени, но времени как сущности нет.

Если процесс один (глобальный), то действительно времени не существует. Но если процессов два и более, то время проявляется не как сущность, а как частная мера процесса, который какая-либо сущность, хочет сравнить с другим процессом. Поэтому для существования процесса время не нужно.
Цитата:

Сообщение от Никник (Сообщение 219031)
Представьте клубок пряжи, где длина(время) увеличивается, а толщина колеблется по мере происходящих событий(процессов).

Согласен, длина - частная мера, время - частная мера.

Никник 17.09.2013 11:05

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 219271)
Объект движущийся со скоростью света будет иметь "бесконечную" массу и его время остановится. :sm203:

Это ошибочное представление и бесконечности не существует. Известны скорости выше, но время не останавливается при этом даже в частной мере.
Но речь идёт о векторе времени в его глобальном представлении и соотнести его можно только с Сознанием Мироздания.

Никник 17.09.2013 11:30

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 219290)
Если процесс один (глобальный), то действительно времени не существует. Но если процессов два и более, то время проявляется не как сущность, а как частная мера процесса, который какая-либо сущность, хочет сравнить с другим процессом. Поэтому для существования процесса время не нужно.

Мироздание состоит и множества процессов и вектор времени есть, как некая ось событий, но время не является "деятелем" или даже инструментом. Тем не менее, процессы происходят во времени и пространстве и имеют в них своё место.

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 219290)
Согласен, длина - частная мера, время - частная мера.

Говоря о клубке времени, я имел ввиду Время Мироздания.
Если глобальное можно назвать "частностью", то что же тогда целое?

mahina 18.09.2013 09:55

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 219290)
Если процесс один (глобальный), то действительно времени не существует. Но если процессов два и более, то время проявляется не как сущность, а как частная мера процесса, который какая-либо сущность, хочет сравнить с другим процессом. Поэтому для существования процесса время не нужно.

золотые слова

Грис 21.09.2013 01:35

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 219027)
движение / повторение = ритм
Где время?

Как где ? Вы его просто вывели за скобки и невидите.

движе́нием тела называется изменение его положения в пространстве относительно других тел с течением времени.

Если вы выкидываете из этого определения время, то перемещение будет моментальным - телепортация, святой грааль научной фанкастики.

Плюс возмём такое определение как колебательный процесс. Любой из них происходит именно во времени. Уберите временную компоненту и колебание превращается в бинарное состояние - есть\нет.

Цитата:

расстояние / скорость = такт
ритм = такт
Где время?
Опять неправильно.

Такт это и есть единица измерения времени. Повторяющяяся.
А скорость как раз и есть изменение расстояние за определённое время.

Цитата:

материя + ритм = информация
информация + осознание = мера
Вы скомкали вообще всё в одну кучу, что-б дать определение одному из компонентов.

Материя - физический носитель определённого типа информации. При этом форма этого носителя может изменятся. Можно выдолбить слово на камне, а можно передать радио волной или лазером.

При этом у Вас вводится новый термин. Осознание. Т.е. для этого должно быль определённое существо, осазноющее всё это.

Итого, из этого мы получим более правильное опреденение: Мера, есть осознание триединства материи информации и времени.

Грис 21.09.2013 01:54

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Никник (Сообщение 219031)
Процесс -изменение состояний во времени, но времени как сущности нет.

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 219290)
Если процесс один (глобальный), то действительно времени не существует.

Опять взаимоисключающие параграфы.

Если процесс, изменение во времени, то отсутсвие времени подразумевает отсутсвие изменения. Если нет изменений, значит это не процесс.


Часовой пояс GMT +4, время: 01:25.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot