Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   5й Приоритет: оружие геноцида (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=20)
-   -   этанол - спирт этиловый технический и "питьевой" (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=24066)

Нурлан 03.02.2014 13:48

этанол - спирт этиловый технический и "питьевой"
 
Здраствуйте!
многие видели демотиватор "раньше люди были добрее"
в которм говорится что раньше в 1972г в ГОСТе было прописано что это наркотичеакий яд. а мол уже потом в 80-х убрали часть текста и в 90-х оставили лишь что это жидкость без цвета и запаха...
демотиватор хороший, сильный, Но
это ведь не вся правда. "Алкаши" тоже не дураки ведь, они в ответ
говорят, что так это ГОСТ на спирт этиловый технический, а есть ГОСТ и 1967г и других годов на спирт этиловый питьевой! Я в ответ пока могу сказать только что этанол (спирт этиловый) он и в африке этанол и что действует он одинаково хоть "питевой" хоть "технический".

Вопрос тем кто сталкивался, как на такие вопросы отвечаете? Ведь что ни говори, но определение спирт этиловый питьевой по ГОСТу не при "дерьмократах" был придуман, он существовал и ранее. и "демотиватор" говорит не всю правду.

ЗЫ: извиняюсь если тема уже была. не видел.

Контактёр 07.02.2014 20:31

Ответ: этанол - спирт этиловый технический и "питьевой"
 
А что, разве не правда, что питьевой столовый этиловый спирт - это яд, сначала возбуждающий нервную систему, а затем парализующую её? Ведь от водки сначала орать, шататься, танцевать тянет, а потом вырубаешься.

xray 07.03.2014 02:58

Ответ: этанол - спирт этиловый технический и "питьевой"
 
Поиском в интернете обнаружился такой списочек:

ГОСТ 131-67 "Спирт этиловый - сырец".
ГОСТ 5962-67 "Спирт этиловый ректификованный (Люкс, Экстра, высшей очистки и 1 сорта)".
ГОСТ 5963-67 "Спирт этиловый питьевой 95%".

ГОСТ 17299-78 "Спирт этиловый технический (сырец) (марок А и Б)".
ГОСТ 18300-87 "Спирт этиловый ректификованный технический (Экстра, высшего и 1 сорта)".
ТУ 84-1203-89 "Спирт этиловый абсолютированный технический (марок А и Б)".

ГОСТ 11547-80 "Спирт этиловый синтетический технический (высшего и 1 сорта)".
ТУ 38.402-62-117-90 "Спирт этиловый синтетический технический (высшего и 1 сорта)".
ТУ 9182-010-23069311-93 "Спирт этиловый синтетический ректификованный (марок А и Б)".


Так про какой ГОСТ разговор?

Редакции этих же ГОСТ других лет как правило отличаются только последними двумя цифрами -- год.

Владмир14 13.03.2014 16:20

Ответ: этанол - спирт этиловый технический и "питьевой"
 
ГОСТ на Спирт , сканировал лично.
http://savepic.org/130677.htm

Нурлан 22.04.2014 08:19

Ответ: этанол - спирт этиловый технический и "питьевой"
 
Цитата:

Сообщение от xray (Сообщение 223241)
Так про какой ГОСТ разговор?

в ГОСТ 18300-72 "Спирт этиловый ректификованный технический"
сказано что спирт является наркотиком. но это спирт технический.
его мол из нефти получают говорят алкаши,
а они типа пьют спирт натуральный, полученный из пшеницы и т.д.
то есть соответсвующий ГОСТ 5963-67 "Спирт этиловый питьевой 95%".
статус "утратил силу на территории РФ с 01.01.2002, пользоваться ГОСТ Р 51723-2001" http://gostexpert.ru/gost/gost-51723-2001#download в нем в самом про вредность спирта ничего не сказано, сказано что этот спирт получается из спирта полученного по ГОСТ 51652 http://gostexpert.ru/gost/gost-51652-2000#download и воды.
зато в ГОСТ 51652-2000 есть пункт 5.1 где сказано что Этиловый спирт по степени воздействия на человека относится к 4-му классу опасности по ГОСТ 12.1.007.
Далее ищем этот ГОСТ 12.1.007-76 "Система стандартов безопасности труда. Вредные вещества. Классификация и общие требования безопасности." http://best-stroy.ru/gost/r130/2028/
здесь сказано:
Настоящий стандарт распространяется на вредные вещества, содержащиеся в сырье, продуктах, полупродуктах и отходах производства, и устанавливает общие требования безопасности при их производстве, применении и хранении.

1.1. По степени воздействия на организм вредные вещества подразделяют на четыре класса опасности:
1-й - вещества чрезвычайно опасные;
2-й - вещества высокоопасные;
3-й - вещества умеренно опасные;
4-й - вещества малоопасные.

в общем, для обьективности нужно работать с этими ГОСТами.

Нурлан 22.04.2014 08:21

Ответ: этанол - спирт этиловый технический и "питьевой"
 
Цитата:

Сообщение от Владмир14 (Сообщение 223348)
ГОСТ на Спирт , сканировал лично.
http://savepic.org/130677.htm

правильнее сказать не ГОСТ, а вырезка (выдержка) из ГОСТа

Zevs 23.04.2014 14:28

Ответ: этанол - спирт этиловый технический и "питьевой"
 
Цитата:

Сообщение от Нурлан (Сообщение 222639)
ГОСТ на спирт этиловый технический, а есть ГОСТ и 1967г и других годов на спирт этиловый питьевой! Я в ответ пока могу сказать только что этанол (спирт этиловый) он и в африке этанол и что действует он одинаково хоть "питевой" хоть "технический".

Казус тут в том, что ГОСТ пишут не на этанол (спирт этиловый) как вещество (читай коня сферического в вакууме), а на реальный продукт.

Продукт же в свою очередь имеет помимо самого этанола и воды ещё ряд примесей, попавших туда в процессе производства и трудно-выделяемых из него. При том примеси в данном случае куда опаснее самого этанола.

В результате условно считается, что пить `допустимо` высоко-очищенный (более дорогой и именуемый `пищевым`), а дешёвый и имеющий большой % существенно более ядовитых примесей - применять только в технических нуждах, где эти примеси не существенны.

Так же отмечу, что `питьевой` спирт так же делится на свои категории (Альфа, Люкс, Экстра, базис, высшей очистки, 1 сорт), со своими ГОСТами, ибо примесей хоть и меньше, но они всё равно содержатся.

Печкин3000х 01.12.2014 03:09

Ответ: этанол - спирт этиловый технический и "питьевой"
 
Интересно, можно как-то повлиять на формулировке в ГОСТ-е?
Когда случаются переиздания? Кто ГОСТ "пишет"?

Ковбоец 12.02.2015 12:28

Ответ: этанол - спирт этиловый технический и "питьевой"
 
Я так веду разговор:
Спирт до попадания в организм является культурной привычкой, культурной зависимостью, в общем психологической программой.
А вот когда вы опрокинули рюмку в рот, с этого момента это физическая зависимость! И вот как она действует:

Спирт попадая в желудок, всасывается в кровь. Попав в кровь он растворяет липидную оболочку эритроцитов и они склеиваются между собой. Такие склейки, путешествуя по кровеносной системе, попадают в микрокапилляры и закупаривают их. Отсюда, возникает эффект красного носа у алконавтов, лысина на голове, варикоз и прочие недуги.
(железный аргумент связывающий спирт с лысиной, и прочей *****ю, после которой люди начинают думать тем что осталось!)
Попадая в разные органы спирт и эти эритроцитные сгустки действуют по разному. Попадая в головной мозг, они закупоривают микрокапилляры, питающие нейроны головного мозга. У них начинается кислородное голодание, что и вызывает эффект опьянения и алкогольной эйфории! Нейроны постипенно умирают. Конечно не все, но часть.
На после того как вы проспались, организм чтобы вывести всю эту кучу нейронных трупов, закачивает в голову большое количество воды. От чего и ломит башню наступает сушняк!
Вместе с этой водой, все эти трупы мы сливаем в унитаз!

Дальше больше! Спирт растворяет часть спермотозоидов, повреждая их. Отсюда если произойдет зачатие таким сперматозоидом, то 100% гарантированно рождение урода, и таких примеров куча.

Если сперматазоиды мужчины через время обновляются (примерно 2..3 года нужно не пить чтобы организм полностью вывел алкоголь) то у женщин дела обстоят куда хуже! Яйцеклетки им даются раз и на всю жизнь, и если они их повредят, то хоть сколько не пей, родится все равно урод.

Далее лекция про пиво.
Пиво из чего бы оно не было сварено, из солода или из тухлой картошки (не знаю из чего его варят, но явно не из чего то полезного. У меня друг работал на пив заводе, так вот чтобы туда устроиться он подписал внушительную кипу документов о неразглашении!), действует оно так:
Попадая в желудок мужчины, эта бурда в реакции с желудочным соком образует эстроген (женский гормон, хоть и синтетический). Эта смесь действует на мужчину успокаивающе. Многие это знают по себе. Бутылочка пивка, и на диванчик перед зомбоящиком!
От постоянного приема эстрогенов у мужика в итоге появляется импотенция, начинают расти "сиськи" и живот! (посмотрите на пивных алконавтов!)
С женщинами происходит немного иначе.
Эта бурда, попадая в желудок, так же образует эстроген. От переизбытка эстрогена женщина становится агрессивна. Часто можно наблюдать вспышки психоза, истерики. Иногда она и кидается на мужика.
Но у мужика уже не стоит, и ему женщина не нужна, он уже заправился дозой эстрогена. И тут происходит разлад, бытовой, семейный...
Кроме того, от приема этой бурды у женщины в плаценте образуется какая то пенообразная слизь (интересно, ищите читайте). Это может привести к бесплодию.

Даже часть этой информации действует сногсшибательно. Если это доходит до сознания, происходит эффект атомной бомбы.

И без разницы питьевой там спирт или технический. Это одно вещество!

Ну и другие органы тоже страдают. Печень всем известно. Зрение...
Кстати затмевается ясность ума, рассудка. Человек становится туп.
Попробуйте не пить и через год два удивитесь, ваши умственные способности возрастут! Что кстати отмечалось участниками форума. (Мной тоже. Раньше "культурно выпивал" по праздникам)

Zevs 13.02.2015 01:48

Ответ: этанол - спирт этиловый технический и "питьевой"
 
Цитата:

Сообщение от Ковбоец (Сообщение 227891)
Если это доходит до сознания, происходит эффект атомной бомбы.

Если сознание не критическое и готово верить во всё подряд, лишь бы говорили уверенно, то крышу небось сносит конкретно...

Цитата:

Сообщение от Ковбоец (Сообщение 227891)
И без разницы питьевой там спирт или технический. Это одно вещество!

На самом деле нет... Спирт - это не одно вещество, а целая группа... учите химию...
При том действия их на организм ОЧЕНЬ разнообразно... а ещё они образуют смеси в разных пропорциях...

Ковбоец 13.02.2015 09:45

Ответ: этанол - спирт этиловый технический и "питьевой"
 
И что же там за группа?
Пьют только метанол и этанол. Действие от них на организм у каждого из них отличается конечно, но вне зависимости фильтрованный, не фильтрованный, с какими то присадками... действуют они всегда одинаково. Не знаю про, что вы говорите.

Вы не согласны с моим рассказом?

Zevs 15.02.2015 00:31

Ответ: этанол - спирт этиловый технический и "питьевой"
 
Цитата:

Сообщение от Ковбоец (Сообщение 227907)
И что же там за группа?

Учите химию... тут в 2х словах весь курс химии я не могу выдать... я уже дал ссылку на вики...

Цитата:

Сообщение от Ковбоец (Сообщение 227907)
Пьют только метанол и этанол.

Я не знаю кто пьёт, но технический спирт в принципе НЕ допустимо применять в пищевой промышленности.
Он априори яд, ибо в нём много откровенно ядовитых примесей, помимо этилового спирта.
Вы на дизельное топливо или гвозди госты видели? Где-то там о его ядовитости написано?

Цитата:

Сообщение от Ковбоец (Сообщение 227907)
Вы не согласны с моим рассказом?

Там много фантазий и откровенной чуши... так что с ним НЕ согласен...

Ковбоец 16.02.2015 12:27

Ответ: этанол - спирт этиловый технический и "питьевой"
 
Ну так давайте по существу.
Какие спирты употребляют внутрь алкоголики?

Что конкретно фантазия а что чушь?

Zevs 16.02.2015 14:09

Ответ: этанол - спирт этиловый технический и "питьевой"
 
Цитата:

Сообщение от Ковбоец (Сообщение 227976)
Какие спирты употребляют внутрь алкоголики?

Проблема в том, что вы путаете белое с пушистым...
Начали с ГОСТа на технический спирт, а закончили спиртами которые пьют...
И с чего-то стали утверждать, что это видите ли `одно и то же вещество`...

Цитата:

Сообщение от Ковбоец (Сообщение 227907)
Пьют только метанол и этанол.

При том тот же `метанол` - заведомо яд: 5-10 мл. приводит к тяжёлым отравлениям, а 30 мл. к смерти.
И если ваши знакомые его пьют, то это продлится не долго...

Цитата:

Сообщение от Ковбоец (Сообщение 227976)
Что конкретно фантазия а что чушь?

Особенно посмешила фраза `связывающий спирт с лысиной`...
Просто практика явно говорит об обратном... например Ельцин Б.Н. и Величко М.В.
И странно что Фантазёров это ни сколько не смущает и для них `железный аргумент` обратное...

Ковбоец 16.02.2015 15:18

Ответ: этанол - спирт этиловый технический и "питьевой"
 
Печкин3000х
/Интересно, можно как-то повлиять на формулировке в ГОСТ-е?
Когда случаются переиздания? Кто ГОСТ "пишет"?/

Тендер на создание или обновление ГОСТа дают всякие министерства РФ. В качестве исполнителей обычно выступает какая нибудь крупная фирма, лидер в направлении тематики затрагиваемого ГОСТа.

Повлиять можно, или прямо войдя в команду составителей или повлияв на экспертов.

Скажите, что вы задаром переиздадите ГОСТы на спирт, тогда выиграете тендер. Напишите туда все, что вашей душе угодно. Но его тогда скорее всего не утвердят.

Zevs
/технический спирт, а закончили спиртами которые пьют.../
Предикатом данной темы, является априорное положение о вреде от потребления спиртов внутрь.
Какая разница какой спирт потреблять внутрь?
С каких пор он стал питьевым?

Тогда вы несогласны не только со мной, но и с Ефимовым
Можете посмотреть "Лекция в УФСБ", кажется там он говорит про то, что они смотрели в микроскоп на капилляры глаза. Так же там объясняет "эффект виноградной грозди".
Кроме того Жданов придерживается таких же мнений. Рассказывает про то, что спирты в алкогольных ядах это растворитель органики.
Да, красный нос известен всем, но он появляется не у всех алкоголиков. Так же как и лысина и варикоз.
Жданов, так же описывает и действие пива.
Так же изъяснялся и Петров.

Но лично вы, можете пить, что угодно, это лично ваше право. Смеяться при этом так же не возбраняется.
Когда вы это все осознаете, вам будет не до смеха.

Zevs 16.02.2015 16:37

Ответ: этанол - спирт этиловый технический и "питьевой"
 
Цитата:

Сообщение от Ковбоец (Сообщение 227982)
Какая разница какой спирт потреблять внутрь?

Разница в степени и природе вреда, а также дозировке... а вместе с тем и очевидности вреда...
Тем самым прыгая с понятия на соседнее, сваливая всё в кучу, вы как раз занимаетесь вредительством.
Ибо проявляя очевидную неграмотность, лишь отталкиваете от темы.

Цитата:

Сообщение от Ковбоец (Сообщение 227982)
С каких пор он стал питьевым?

Если вы не в курсе, то при большой дозировке ЛЮБОЕ биологически активное вещество является ядом...

Цитата:

Сообщение от Ковбоец (Сообщение 227982)
Тогда вы несогласны не только со мной, но и с Ефимовым... Жданов... Петров...

К вашему сожалению для вас, но они говорили несколько другое...
А вы перевирая их слова (и ссылаясь на них) делаете им медвежью услугу.

Ковбоец 16.02.2015 17:13

Ответ: этанол - спирт этиловый технический и "питьевой"
 
Так вы за потребление?
Ибо если нет, тогда вы подобны... помню по зомбоящику показали представителя пивоваренной компании, аудитория, медики какие то сидели.
И значит этот представитель распинается... в пиве содержатся такие, вещества, секие вещества... а эти вот даже полезны при беременности...
Какой то из врачей не выдержал, говорит какие нафиг полезные вещества в пиве, тем более при беременности? Их меньше сотой доли процента, на фоне всего содержимого бутылки. О каких веществах вы говорите? Представитель вот об этих веществах я и говорю, они же там есть!

В общем вы подвластны тогда одной из программ культурного пития.

/Если вы не в курсе, то при большой дозировке ЛЮБОЕ биологически активное вещество является ядом.../
Что вы пытаетесь доказать? Вы употребляете метан? Савиковую кислоту? Морковный сок пьете более 4х литров за раз? Или еще что то?

/они говорили несколько другое.../
Что же они говорили? Пропагандировали алкоголь?

Повторю, что говорил Жданов. Для северных народов норма 0 грамм!

Zevs 17.02.2015 04:00

Ответ: этанол - спирт этиловый технический и "питьевой"
 
Цитата:

Сообщение от Ковбоец (Сообщение 227988)
Так вы за потребление?

Я за знание физики и чёткость определений...
Если ваши знания на уровне `плюс/минус лапоть по карте`, то лучше в агитацию чего бы ни было даже не влезать...
Ибо только всё дело испортишь, накидав мимоходом очевидной лабуды, а оппонент её примет за слова первоисточника.
Тем самым вы оттолкнёте убеждаемого от информации, которую хотели донести.

Хотя может вам это и надо? Типа возглавить и завести в дело в болото?
Уж очень вы упорно гнёте свою линию, ни чего не замечая и абсолютно не понимая вредоносность такого подхода...

Ибо всякие одержимые тупо-зомби лишь отпугивают обывателя от ЛЮБОЙ информации.
И вариант `где-то возле правды` ни кого не устроит... достаточно одной ошибки и вас сочтут незнайкой.
А дальше вы уже будите виной тому, что этот титул с вас распространится и на всех тех кем вы прикрываетесь (Ефимовым, Жданов, Петров)
В общем такая ваша `пропаганда` - это форменное вредительство с вашей стороны... результат обратный.

Ковбоец 17.02.2015 12:26

Ответ: этанол - спирт этиловый технический и "питьевой"
 
Сколько людей с вашей подачи уменьшили потребление алкоголя, я не говорю бросили, но хотя бы уменьшили?

С моей подачи десятки.
Везде, где я появляюсь, особенно со своими друзьями, потребление сильно тормозится, и начинается пересмотр культурных ценностей.

Один раз даже главу крупной конторы в германии заставил сильно задуматься о своем образе жизни, 2 недели он был в раздумьях и моя бы взяла, да только другие деятели его обратно поставили в русло "нормального потребления".

У вас какие заслуги? Или вы только ЦУ раздаете пустые, без практики?
Или вы боитесь ошибиться и поэтому ничего не делаете?

В моем рассказе приведенном выше, никаких вымыслов нет.
Не нужно боломутить тему, физик вы наш.
В спирте хоть он питьевой хоть технический, какое основное вещество?
Вы будете настаивать на том, что всему виной примеси а не основное вещество?

Zevs 17.02.2015 15:15

Ответ: этанол - спирт этиловый технический и "питьевой"
 
Цитата:

Сообщение от Ковбоец (Сообщение 228003)
Везде, где я появляюсь, особенно со своими друзьями, потребление сильно тормозится, и начинается пересмотр культурных ценностей.

И увы это ни кто подтвердить не может... Специфика анонимности в сети...
О себе можно рассказывать всё что угодно... и фиг докажешь/опровергнешь...

Цитата:

Сообщение от Ковбоец (Сообщение 228003)
Вы будете настаивать на том, что всему виной примеси а не основное вещество?

Если вы не в курсе, то в водке основное вещество - это вода... как ни как 60%... в вине и пиве % воды ещё больше...
Если же взять технический спирт, то чтоб умереть достаточно и 50мл метилового спирта...
Так что примеси на деле ОЧЕНЬ много значат... особенно если они более биологически активны, нежели основное вещество...

Ковбоец 17.02.2015 15:36

Ответ: этанол - спирт этиловый технический и "питьевой"
 
Раз вы так уверены в том, что вся беда в примесях, готов лично профинансировать какую нибудь лабораторию, чтобы они выпустили ... 10 литров (хватит за глаза думаю) наичистейшего пойла этанолового. Чтобы вы могли нам доказать свою правоту. Нажравшись в стельку, вы зачнете детей, и то что у вас вырастит будет являться результатом вашего мировоззрения.
Вырастит гений, хорошо, тогда вы правы, вырастит дебил...

Жданов приводил пример.

Готовы?

Просто 24.02.2015 14:40

Ответ: этанол - спирт этиловый технический и "питьевой"
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 228010)
И увы это ни кто подтвердить не может... Специфика анонимности в сети...
О себе можно рассказывать всё что угодно... и фиг докажешь/опровергнешь...

Ну мои слова Вас тем более не убедят :sm227:.
Наличие в обществе товарища который не пьет провоцирует бурю вопросов и пересмотр взглядов на жизнь. Примеров очень много просто из жизни молодого меня.
А если он еще и вполне успешен в этой бренной жизни - пример для действия.
Эффект не мгновенный, однако уже сам факт заставляет задуматься.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 228010)
...Если вы не в курсе, то в водке основное вещество - это вода... как ни как 60%... в вине и пиве % воды ещё больше...
Если же взять технический спирт, то чтоб умереть достаточно и 50мл метилового спирта...
Так что примеси на деле ОЧЕНЬ много значат... особенно если они более биологически активны, нежели основное вещество...

Простите, но это бла-бла-бла... вокруг одной колбаски - спирт вреден для организма в любом виде и концентрации (помимо медицинского применения).

Цитата:

Сообщение от Ковбоец (Сообщение 227988)
Так вы за потребление?

Он за знание физики и четкость определений.
Только вот за что он помимо вышеописанного выступает, четко выразить не может :sm242:. Или это я недостаточно умный и не могу понять. Прошу прощения и пояснений.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 227998)
Я за знание физики и чёткость определений...
...И вариант `где-то возле правды` ни кого не устроит... достаточно одной ошибки и вас сочтут незнайкой...

Все мы человеки, ошибки пугают только товарищей неспособных мыслить самостоятельно.

Zevs 24.02.2015 16:20

Ответ: этанол - спирт этиловый технический и "питьевой"
 
Цитата:

Сообщение от Ковбоец (Сообщение 228014)
Раз вы так уверены в том, что вся беда в примесях...

Если кто-то что-то не говорил, то приписывать ему что-то не стоит... лучше спрашивать...
Иначе вы же выглядите в глазах окружающих неприглядно, как не совсем адекватная личность...

Я же утверждаю, что любое явление стоит анализировать комплексно, доказательно и меньше фантазировать при этом.
В данном случае ваше упрощение вопроса за гранью разумного. Всё таки химию не стоило в школе игнорировать...
Ну раз не уделяли ей достаточно времени, то лучше на неё и не ссылаться... а то явные ляпы при этом всё портят...

Zevs 24.02.2015 16:29

Ответ: этанол - спирт этиловый технический и "питьевой"
 
Цитата:

Сообщение от Просто (Сообщение 228138)
спирт вреден для организма в любом виде и концентрации (помимо медицинского применения).

А спирт знает медицинское у него применение или нет, когда влияет на организм? :sm226:

Цитата:

Сообщение от Просто (Сообщение 228138)
Он за знание физики и четкость определений.
Только вот за что он помимо вышеописанного выступает, четко выразить не может :sm242:. Или это я недостаточно умный и не могу понять. Прошу прощения и пояснений.

Именно тут и сейчас я выступаю за отказ от тупо-лозунгов и переход к научным фактам.
Если кто-то на это не способен, то лучше не позорить первоисточник перевиранием, а просто на него ссылаться.
Мол вредно, а детали можно там-то *ссылка*...

Если же вообще по теме, то я это писал ранее... повторятся не охота... тема не такая уж и длинная...

Цитата:

Сообщение от Просто (Сообщение 228138)
Все мы человеки, ошибки пугают только товарищей неспособных мыслить самостоятельно.

Увы, как раз их-то ошибки не пугают, ибо они даже не понимают что ошибаются... по крайней мере так показывает практика...

Просто 25.02.2015 09:44

Ответ: этанол - спирт этиловый технический и "питьевой"
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 228143)
...Именно тут и сейчас я выступаю за отказ от тупо-лозунгов и переход к научным фактам....

Вы как Жириновский или щирий Украинец, вроде хорошие слова: факты, отказ от лозунгов; но все остальное выстроено так, что трактовать можно кому как угодно. Туман прям.


Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 228143)
...Увы, как раз их-то ошибки не пугают, ибо они даже не понимают что ошибаются... по крайней мере так показывает практика...

Сталкиваюсь каждый день, именно боятся и именно ошибок, не признавая свое право на ее совершение, наводят туман :sm226: Особенно руководители среднего звена, и топы, которые безгрешны в принципе.

Насчет пагубности ошибок в принципе несогласен. Тем более зная существование такого метода как проб и ошибок. Мы все время движемся где-то возле правды. Или Вы претендуете на обладание Истиной?

Zevs 25.02.2015 14:23

Ответ: этанол - спирт этиловый технический и "питьевой"
 
Цитата:

Сообщение от Просто (Сообщение 228153)
Туман прям.

Если у кого в голове туман, то что ему не говори - всё туманом кажется...

Цитата:

Сообщение от Просто (Сообщение 228153)
...неспособных мыслить самостоятельно.

...именно боятся и именно ошибок... Особенно руководители среднего звена...

И у кого тут туман в голове???

Есть люди которые `неспособны мыслить самостоятельно`, а есть люди зависящие материально от руководства.
Если человек вынужденно (или осознанно) исповедует `корпоративную этику`, то это с умением мыслить ну ни как не связано.

Не стоит всё сваливать в кучу - это ОЧЕНЬ разные вещи!

Цитата:

Сообщение от Просто (Сообщение 228153)
Насчет пагубности ошибок в принципе несогласен. Тем более зная существование такого метода как проб и ошибок. Мы все время движемся где-то возле правды. Или Вы претендуете на обладание Истиной?

Есть люди которые учатся на своих ошибках... есть кто умеет учится на чужих... а есть кто вообще не учится...
Но есть ещё те, кто совершает `ошибки` специально... игнорируя объективные истины...

Так вот, перевирать чужие статьи, основываясь на своей фантазии, и при этом ссылаться на автора - объективно плохо.
Это как бы клеветой называется... а если автор делает какое-то дело, то это ещё и вредительство...

Так же объективно не хорошо - игнорировать практику и слепо отстаивать свои фантазии, игнорируя факты ей противоречащие.
(Как говорят некоторые `учёные` - эти факты противоречат нашей теории и им же хуже)

А так да, эти 2 вещи я считаю объективной Истиной... вы считаете иначе???

Ковбоец 25.02.2015 16:24

Ответ: этанол - спирт этиловый технический и "питьевой"
 
/Если кто-то что-то не говорил, то приписывать ему что-то не стоит... лучше спрашивать...
Иначе вы же выглядите в глазах окружающих неприглядно, как не совсем адекватная личность.../

Согласен. Вы занимаете интересную позицию. Ничего и не опровергаете и ничего не предлагаете. То есть не делаете ошибок кстати говоря.

Ну так ответь те нам четко вы хохол? Вы за потребление или нет? Среди ваших много слов прямого ответа нет, одна муть вокруг четких определений и физики.

/Мол вредно, а детали можно там-то *ссылка*.../
Вредно.
Детали в лекциях Жданова, там много чего и про пиво и про водку и графики коррелиции потребления и смертности...
В лекции Ефимова "Лекция в УФСБ" подробно про эритроциты. (кажется там)
Так же в лекциях Петрова, но там он не так подробно.
Многое есть в материалах КОБ (записках, в видео)

Zevs, пофлудить вы горазды.
Выдайте нам четкое разделение как как по вашей физике все есть.

Вот вам почва для размышления.
Мед спирт достаточно чистый! Его используют для обеззараживания при уколах, и прочем. А почему? Наверное он растворяет органику? Растворяет бактерии и прочее. Ну а попадая в организм он становится другим чудесным веществом, от которого пьянеешь? Или он продолжает оставаться растворителем и тогда Ефимов прав?

Zevs 26.02.2015 02:05

Ответ: этанол - спирт этиловый технический и "питьевой"
 
Цитата:

Сообщение от Ковбоец (Сообщение 228160)
Ничего и не опровергаете и ничего не предлагаете.

Если кто-то несёт бред - я опровергаю... по возможности весьма объективно... Если кто спрашивает - я отвечаю...
А зачем предлагать-то, если не спросили? Кому это надо? Мне что делать нечего? Чисто написать чтоб написать - мне лениво...
И по моему это весьма правильно... вы считаете иначе???

Цитата:

Сообщение от Ковбоец (Сообщение 228160)
Ну так ответь те нам четко вы хохол? Вы за потребление или нет?

Отвечаю - я НЕ верблюд...
Доказывать лень... кто хочет тот видит, а кто не хочет - тот ни во что всё равно не поверит...

Цитата:

Сообщение от Ковбоец (Сообщение 228160)
Выдайте нам четкое разделение как как по вашей физике все есть.

Чёткий вопрос - чёткий ответ... если вопрос абы о чём, то и ответ такой же... вам нужно определение определения или чего?
Читать лекцию по химии за 8-9-10 классы мне лень... это долго и вряд ли кому-то интересно... всё таки люди её учили...

Цитата:

Сообщение от Ковбоец (Сообщение 228160)
Вот вам почва для размышления.
Мед спирт достаточно чистый! Его используют для обеззараживания при уколах, и прочем. А почему? Наверное он растворяет органику? Растворяет бактерии и прочее. Ну а попадая в организм он становится другим чудесным веществом, от которого пьянеешь? Или он продолжает оставаться растворителем и тогда Ефимов прав?

Эх, и тут вы за своё... сами чушь написали, а свалили на левого дядю...

Спирт биологически активная жидкость и она участвует в метаболизме.
При том сам организм его вырабатывает для своих нужд (в небольших дозах).
И он очень многое чего вырабатывает, что его убьёт, при неадекватной дозировке.
И самое интересное, что это есть в лекциях того же Ефимова...

И то что вы чушь пишите НЕ делает Ефимова и т.п. неправыми... её пишите вы, а не они...

Просто 26.02.2015 16:35

Ответ: этанол - спирт этиловый технический и "питьевой"
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 228165)
Если кто-то несёт бред - я опровергаю... по возможности весьма объективно... Если кто спрашивает - я отвечаю...
А зачем предлагать-то, если не спросили? Кому это надо? Мне что делать нечего? Чисто написать чтоб написать - мне лениво...
И по моему это весьма правильно... вы считаете иначе???...

"Не шалю, никого не трогаю, починяю примус" :sm226:

Вопрос собственно задан, но Вами игнорируется.
Цитата:

Сообщение от Ковбоец (Сообщение 228160)
...Ну так ответь те нам четко вы хохол? Вы за потребление или нет?...

Товарищ Нурлан как раз про потребление и спрашивает, наркотик - непить, или пищевой продукт - в меру употреблять.

ВОЗ так прямо пишет, ежегодно 3 миллиона смертей прямо связанных с потреблением (6,5% от общего числа).
Помимо этого указывает на прямую связь с болезнями, когда алкоголь причина болезни, а смерть результат болезни. И предлагает лечить болезни :sm226:, чтоб могли и дальше пить. Читал их произведение - не доклад, а синусоида, все углы обошли.

Zevs 27.02.2015 02:08

Ответ: этанол - спирт этиловый технический и "питьевой"
 
Цитата:

Сообщение от Просто (Сообщение 228169)
"Не шалю, никого не трогаю, починяю примус"

И тут вы не так поняли... хотя видать и не пытались... смысл был скорее ближе к `вам надо - вы и прыгайте`...

Цитата:

Сообщение от Просто (Сообщение 228169)
Вопрос собственно задан, но Вами игнорируется.

На данный вопрос ответ уже был предоставлен... но вами видать не понят...
Значит так сформулировали вопрос - подумайте ещё раз... над своим вопросом... над полученным ответом... не торопитесь...
Может поймёте ответ... может перефразируете вопрос... может найдёте, вам более понятный, мой ответ в других подобных темах...

PS: Если же вы чукча писатель и не хотите читать и вникать, ну тогда видать не судьба...
(А вся суть ваших постов, цель которых декламировать, в тему и чаще нет, но главное написать, а там дальше уже не важно, намекает именно на это)

Ковбоец 27.02.2015 14:51

Ответ: этанол - спирт этиловый технический и "питьевой"
 
Ну а постановка сути вопроса первого поста о чем говорит?

Пить или не пить и как относиться к тому что пишут в ГОСТах?
Или же как искажаете вы, Zevs, как правильно расставить это все по физическим формулам, полочкам... как у нас правильно идет ряд газов, какие спирты от них образуются... Вы уводите от сути вопроса в никому ненужную ботанику.
Вопросы по физики, химии, и прочему задают на специализированных форумах. Вот там это важно. Но в данной теме это важным не является, так как от всех спиртов результат один - вред здоровью, в большей или меньшей степени.

Если вы знаете примеры пользы, с радостью вас выслушаю.

Тот аргумент, что спирт синтезируется организмом. Не означает что ему нужно в этом помогать. Или вы считаете, что организм не справляется с выработкой спирта? Для полноты нужно упомянуть в каких количествах он вырабатывается?
А вырабатывается он в очень маленьких количествах. Какие то незначительные доли грамма. Но зато потребляется стаканами! О какая помощь организму!

Корреляция графиков потребления спирта и смертности говорит сама за себя!

Zevs 27.02.2015 16:24

Ответ: этанол - спирт этиловый технический и "питьевой"
 
Цитата:

Сообщение от Ковбоец (Сообщение 228180)
Ну а постановка сути вопроса первого поста о чем говорит? Пить или не пить и как относиться к тому что пишут в ГОСТах?

Не совсем... данная тема исключительно о ГОСТах...
А пить или не пить вещи, которые ГОСТами для этого НЕ предназначины, изначально не ставилось.
Лишь о том почему слово `яд` было исключено из ГОСТа заведомо не пищевого продукта.

А что же агитации `за советскую власть` - то это к соседней теме...
(Но вы как `чукча писатель` видать этого не заметили, вам ведь не досуг читать и анализировать что пишут другие)

Цитата:

Сообщение от Ковбоец (Сообщение 228180)
Вы уводите от сути вопроса в никому ненужную ботанику.

Если вам лично что-то не интересно - можете и дальше оставаться неучем... ваше дело...
Но лучше тогда, как я уже говорил, не пытаться ссылаться на ту же химию/биологию... меньше напортачите...

Цитата:

Сообщение от Ковбоец (Сообщение 228180)
Вопросы по физики, химии, и прочему задают на специализированных форумах.

Это курс школьной программы...

Цитата:

Сообщение от Ковбоец (Сообщение 228180)
Но в данной теме это важным не является, так как от всех спиртов результат один - вред здоровью, в большей или меньшей степени. Если вы знаете примеры пользы, с радостью вас выслушаю.

Я конечно мог бы ответить... но какое это имеет отношение к данной теме по ГОСТам?

Цитата:

Сообщение от Ковбоец (Сообщение 228180)
Тот аргумент, что спирт синтезируется организмом. Не означает что ему нужно в этом помогать.

А я этого и НЕ говорил...
Я лишь намекнул, что ваш подход чрезвычайно примитивен и содержит ряд ляпов в доказательной части...

Интересно не клинит ли некоторых КОБовцев, когда они говорят о том же кефире...
Ведь там есть определённый % жира и определённый % спирта... одновременно!
Или они считают, как и вы, что это не важно и тут думать вредно?

Ковбоец 27.02.2015 16:42

Ответ: этанол - спирт этиловый технический и "питьевой"
 
Разговор с вами чрезвычайно конструктивен.

Кефир - до 3% спирта. Детям ни ни!
Квас - до 1.5% спирта. Тоже самое.

Мне это напоминает:
Девочка спрашивает что такое хлеб?
Физик: Имеет массу.
Химик: Химическая формула хлеба такая то.
Пекарь: Это вкусно.
Астрофизик: Это встречается на планете Земля.
Башмачник: Носить это невозможно.
Сварщик: Как присадка к флюсам, идет очень плохо.
...

Zevs 28.02.2015 01:11

Ответ: этанол - спирт этиловый технический и "питьевой"
 
Цитата:

Сообщение от Ковбоец (Сообщение 228187)
Кефир - до 3% спирта.

Это же кто вам такую чушь выдал? Или сами придумали? На деле же его там ГОРАЗДО меньше...
Хотя до 0.5% тоже видать по вашей логике находится до 3%, типа с запасом взяли... не суть...

Но как истинный чукча-писатель, вы суть тезиса проигнорировали...
А она в том, что там спирт и жир находятся одновременно в одном продукте!
По вашей же теории одно обязательно должно было погасить другое...

Цитата:

Сообщение от Ковбоец (Сообщение 228187)
Разговор с вами чрезвычайно конструктивен.

Ну как бы у нас и нет разговора... вы вещаете сами для себя, мимо темы... а я намекаю где вы ошибаетесь, для тех кто вдруг будет читать тему...

Анна10 28.02.2015 16:27

Ответ: этанол - спирт этиловый технический и "питьевой"
 
Цитата:

Сообщение от Ковбоец (Сообщение 227891)
Я так веду разговор:
Спирт до попадания в организм является культурной привычкой, культурной зависимостью, в общем психологической программой.
А вот когда вы опрокинули рюмку в рот, с этого момента это физическая зависимость! И вот как она действует:
...

Zevs, у Вас есть свой вариант рассказа?

Zevs 28.02.2015 17:16

Ответ: этанол - спирт этиловый технический и "питьевой"
 
Цитата:

Сообщение от Анна10 (Сообщение 228195)
у Вас есть свой вариант рассказа?

Естественно есть, правда он не на столько `красочен` как у некоего выше отметившегося ковбоя...

В частности:
1) Эффект `виноградной грозди` работает при довольно высокой концентрации алкоголя в крови.
2) Он абсолютно ни как не связан с самим эффектом опьянения и зависимости
3) Степень разрушительного воздействия алкоголя сильно зависит от его состава и примесей
4) Всякие варианты связывающие алкоголь с лысиной и т.п. не подтверждаются ни то что фактически, но даже статистически.
5) Про срок вывода алкоголя, спиртосодержание кефира, накачивание воды в голову и т.п. я вообще молчу... ибо это за грань здравого смысла...

В общем алкоголь конечно вреден и с этим надо что-то делать...
Но та ахинея, которую нёс Ковбоец, на людей получивших хоть какое-то образование в школе, действует как блок на восприятие реальной информации о вреде алкоголя. Ибо они найдя в ней кучу ляпов и сочтя брехнёй спроецируют отношение и на остальную информацию по данной тематике.

Анна10 28.02.2015 19:44

Ответ: этанол - спирт этиловый технический и "питьевой"
 
Рассказ Ковбойца пробивается до сознания тех, кто плохо учился в школе, пугает и заставляет подумать.

На какую аудиторию Вы рассчитываете? Те кто помнит курс химии, системно читает- у них есть свое мнение. Те кто избирательно читает?, но тогда рассказ должен быть простым, логичным и с фактами. И достаточно кратким- что бы не успели потерять интерес )

Zevs 28.02.2015 23:06

Ответ: этанол - спирт этиловый технический и "питьевой"
 
Цитата:

Сообщение от Анна10 (Сообщение 228200)
Рассказ Ковбойца пробивается до сознания тех, кто плохо учился в школе, пугает и заставляет подумать.

Забавный подход...
В одной теме выступают против оболванивания ГП и предлагают обучать народ.
А в другой предлагают запугивать откровенно антинаучной липой...
Вам не кажется, что это двойные стандарты?

Цитата:

Сообщение от Анна10 (Сообщение 228200)
На какую аудиторию Вы рассчитываете? Те кто помнит курс химии, системно читает- у них есть свое мнение.

Я рассчитываю на тех у кого знания преобладают над мнением...

тихонова 01.03.2015 00:32

Ответ: этанол - спирт этиловый технический и "питьевой"
 
Методы ГП отрабатывались тысячелетиями, и других методов не изобрели. Если человек счастлив без алкоголя, ему агитация не нужна. А если счастье получает только с допингом, значит, его ещё и напугать нужно. Нет, его нужно просто научить быть счастливым без допингов. Внутри организма найти опору. Человека нужно учить быть здоровым, быть счастливым. Где этому учат? В школе? В поликлинике? Тоже постоянный страх. В семье? Не кому учить. У нас не принято быть счастливым. Неприлично.

Просто 02.03.2015 11:06

Ответ: этанол - спирт этиловый технический и "питьевой"
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 228196)
Естественно есть, правда он не на столько `красочен` как у некоего выше отметившегося ковбоя...

В частности:
1) Эффект `виноградной грозди` работает при довольно высокой концентрации алкоголя в крови.
2) Он абсолютно ни как не связан с самим эффектом опьянения и зависимости
3) Степень разрушительного воздействия алкоголя сильно зависит от его состава и примесей.
4) Всякие варианты связывающие алкоголь с лысиной и т.п. не подтверждаются ни то что фактически, но даже статистически.
5) Про срок вывода алкоголя, спиртосодержание кефира, накачивание воды в голову и т.п. я вообще молчу... ибо это за грань здравого смысла...

То что Вы пишите возможно и правильно, хотя я Вас не понимаю, возможно в другом контексте воспринимаю. Мне кажется, что у Вас неблагонамеренная цель что-то замылить. При этом все время с главного съезжаете на пикировку, не добавляя ничего к решению основного вопроса.

1. Ну на то, что алкоголь наркотик - ...Алкоголь является седативным/снотворным средством со свойствами, аналогичными свойствам барбитуратов... (Выдержка из "Словарь терминов относящихся к алкоголю, наркотикам и другим психоактивным средствам." ВОЗ, Женева, 1994 год. стр. 7)

Т.е. минимум все свойства наркотика присутствуют + еще что-нибудь :sm226:
Но изложено в форме подчеркивающей что алкоголь отдельное от наркотиков вещество. Так сказать пищевой наркотик. Кушайте не подавитесь. :sm190:

2.
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 228196)
Забавный подход...
В одной теме выступают против оболванивания ГП и предлагают обучать народ.
А в другой предлагают запугивать откровенно антинаучной липой...
Вам не кажется, что это двойные стандарты?

Спасибо за Вашу помощь в поиске истины.
Насчет оболванивания - человек может быть убежден в чем - либо, однако при предложении фактов изменить свое мнение. ГП дает только свою часть картины, но объясняет что голову нужно иметь свою. Более того нигде не встречал чтоб он претендовал на истину :sm212:.
Возможно конечно разное трактование через призму личности. Да и далеко не все работы прочитать успел.

3.

Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 228206)
...Не кому учить. У нас не принято быть счастливым. Неприлично.

Абсолютно согласен, просто не учат. Зато учат что деньги это хорошо, это инструмент, которым можно пользоваться.
Лучше б учили что мозг это инструмент, которым нужно пользоваться.


Часовой пояс GMT +4, время: 07:51.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot