Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Эпоха СТАЛИНА (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Сталин и его жертвы. (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=11984)

Nordman 24.04.2010 00:45

Сталин и его жертвы.
 
Я не так давно знаком с учением "Мертвая вода" но один момент явно бросается в глаза: приверженцы очень высокого мнения о Сталине.
Пока вся хвалебная информация о Сталине выглядит правдоподобно. Но как же быть с жертвами его террора???
Приведу конкретный пример. У меня есть друг, по национальности немец. Очень умный интеллигент, психотерапевт, очнень адекватная личность. Только при слове "Сталин" его начинает почти трясти, и единственный эпитет- "Сталин урод". Я долго не мог понять- почему здесь теряется его рассудительность. А потом узнал: один его дед был расстрелян в ГУЛАГ, другой замучен. Вся семья была сослана в Казахстан.

Что бы вы сказали моему знакомому, чтобы убедить его, что "всё на самом деле не так", и Сталин- он хороший?

lev-sh 11.05.2010 19:36

Почему вы игнорируете Сталинские репрессии?
 
Здравствуйте!
Я не нашел на форуме обсуждения вопросов, связанных со Сталиным, поэтому хочу высказать некоторые соображения здесь.
Мне интересны Ваши идеи, и я, честно говоря, был очень рад узнать что Ваша организация существует.
То, что Вы эту информацию (я имею ввиду теорию управления) доносите до людей, это здорово. И позволяет каждому хотя бы в пределах себя, своей семьи, своего круга общения, менять отношение к тому, что происходит вокруг.
Ваши соображения логичны и укладываются в одну картину, которая скорее всего уже сложилась в головах многих обычных людей, просто Вы придали ей более чёткие очертания и назвали вещи своими именами, ввели терминологию. Спасибо тем людям, кто создавал эту организацию, и тем кто трудится в ней.

Но вот некоторые моменты мне непонятны.
Я интересуюсь историей нашей страны, и последнее время особенно сильно тем, как рождался СССР, и как он становился на ноги.

Позвольте высказать свое мнение относительно некоторых Ваших позиций по этому вопросу.

Вы называете Александра Солженицына лжецом и агентом западных спецслужб (см. ролик и брошюру ко дню рождения Сталина). А на каком основании? Те, кто составлял брошюру, сами читали его произведения или им кто-то рассказал? Человек был там, прошел через круги ада, выжил и остался человеком после нечеловеческих и рабских условий тех лагерей, он встречался со многими людьми там, их рассказы и увиденное своими глазами стали основным источником информации для его произведений.
Выйдя на свободу, он пишет об этом, получает массу писем с благодарностью от тех, кто был там и выжил, неужели это тоже "происки спецслужб"?
А другие писатели, кто после лагерей выжил и написал о том что видел, что узнал оттуда? Ведь они опираются на то, что пережили и что увидели сами? Почему Вы эти труды просто перечеркиваете и называете их лжецами? Причем в брошюре это сделано с таким пафосом, что напоминает честно говоря просто амбициозные помпезные высказывания.

Вы говорите о том, что Сталин не стремился к личному богатству, и за жизнь свою ничего для себя не накопил, и этот факт доказывает, что основным мотивом при принятии решений у него было забота о благосостоянии страны, улучшение жизненных условий людей и уважение к народу.
Но ведь мотивом кроме жажды обогащения может быть еще и жажда власти и огромные амбиции, желание доказать всем что ты прав, твоя политика единственно верная, и для достижения этого использовать любые средства, и любое количество крови.

Сталин, отвечая на письмо одного из руководителей обкомов в 1938, где тот описывает беспредел НКВД, одобряет и даже рекомендует применение физического воздействия, т.е. пыток.
Почему Вы не говорите о том, что Сталин был человеком скрытным, коварным, жестоким, о чем рассказывают близко знавшие его люди? Этих людей много, разве все они будут врать?

Вы опираетесь на данные статистики по тюрьмам и лагерям тех лет. Но ведь цифры подгонялись так, как было нужно начальству, это было начиная от начальника лагпункта и заканчивая статистикой на уровне государства.
Сталин сам мог менять цифры по своему усмотрению! По официальным данным, 100000 человек начинали строить Беломорканал, и через два года 100000 закончили. Потерь нет. А то, что в течение этого времени подвозили новые и новые эшелоны с людьми, об этом не упомянули!
Когда выбирали состав Политбюро в 1936 (или в 1937, не помню), и против Сталина на съезде проголосовало 237 человек, НКВД изъяло анкеты с голосами "против", и по результатам голосования было объявлено всего о трёх голосах против!

Вы говорите о том, что при Сталине цены начинали снижаться. Что страна стала высокоиндустриальной страной. Но что стало платформой для такого рывка?
Или Вам не известно, что многие объекты инфраструктуры СССР - авто и ж/Д дороги, электростанции, каналы, лесоповал, рудники, целые города на Севере - особенно в труднодоступных местах, на Севере, в Казахстане и т.д. строили заключенные, и построены они на их костях? Этот труд был бесплатным, а при тех условиях жизни, можно сказать рабским. И не поэтому-ли были планы по посадкам в каждом регионе страны, чтобы рабочая сила на строительство этих объектов регулярно пополнялась?

А разве посадки технических специалистов и интеллигенции в 1935-36гг являются логическим рациональным шагом? В тяжелых для страны условиях, когда они нужны были стране именно на своих местах, занимаясь своим делом? А им пришлось "помогать" стране на лесоповале и рудниках...
На их "вредительскую деятельность" списал Сталин свои ошибки коллективизации, приведшие к чудовищному голоду 1932-33гг.
На съезде в 1930-м Сталин выступал за введение режима военного коммунизма и принудительное изъятие хлеба у крестьян, группа Зиновьева и Каменева выступала за продолжение НЭПа, повышение закупочных цен на хлеб, и таким образом увеличить закупку хлеба у крестьян.
Победил Сталин, обвинив оппозицию в мелкобуржуазности.
Вам наверняка известно, как проходила повальная коллективизация. Люди забивали скот, лишь бы не отдавать его. Тех, кто не шел в колхоз или сомневался, объявляли кулаками или подкулачниками, и арестовывали. Каковы могут быть результаты такого политического хода?
А потом нужно сделать так, чтобы была видимость что в стране "всё хорошо", т.е. если кто-то рассказывал о том, что происходит, нужно его объявить врагом народа, распускающим дезинформацию, и изолировать от общества, да еще заставить работать.

Может быть, это всё делал не Сталин, а НКВД, а Сталин ничего не знал? Но НКВД было полностью подконтрольно Сталину, взять даже тот факт, что Ежова Сталин стал продвигать к этому посту с самого низа партийной лестницы. А после выполненной грязной работы он назначает замом Ежова Берию, убирает Ежова и начинает чистку в НКВД. Очень похоже на зачистку исполнителей при заказном убийстве.

Вы говорите о том, что Сталин не зависел от мирового закулисья. Но разве этот факт перевешивает чашу его ошибок внутри страны, его жестокой политики, приведшей к гибели стольких людей, к ломанию стольких человеческих судеб?
Как Вы думаете, им нужно было, чтобы ТАКИМ способом цены на продукты снижались и полетела ракета в космос?

Админ 16.05.2010 18:59

Ответ: Почему вы игнорируете Сталинские репрессии?
 
Цитата:

Сообщение от lev-sh (Сообщение 123641)
Я не нашел на форуме обсуждения вопросов, связанных со Сталиным, поэтому хочу высказать некоторые соображения здесь.

Веток, посвященных Сталину, на нашем форуме много.
Поиск по форуму дает такой СПИСОК веток

AZhaK 14.06.2010 17:41

Ответ: Сталин и его жертвы.
 
Естественно , он же немец поддерживать коммунистическую партию, а они выбрали националистический, сначала всех коммунистов расстреляли, потом сионистов, нужно было сидеть дома в 39, не стряслись бы руки.
И еще сравнивают.

Ефремов 02.09.2010 16:32

Ответ: Сталин и его жертвы.
 
КАКИМ БЫЛ РИСК ОКАЗАТЬСЯ В ГУЛАГЕ?

Мурлок 04.06.2011 17:42

Ответ: Сталин и его жертвы.
 
Ну хоть один мне документ покажите, где сталин ЛИЧНО невинных граждан велит по три пака за колючку в лагеря сожать или к расстрелу приговаривает:sm238:
Всё решали конкретные люди на местах, которые имели на тот момент свои цели. Если и происходили какие-то нехорошие вещи в эпоху Сталина, то это ещё не значит, что на него автоматически списываются все злодеяния.

Ефремов 03.07.2011 10:26

Ответ: Сталин и его жертвы.
 
Скажу только, что мои покойные бабушка и мама, простые крестьянки, рассказывали об антоновцах не как о народных героях-революционерах, а как о бандах, занимающихся грабежами населения, насилием и убийствами. Нашу деревню Ивановку они занимали дважды, каждый раз принося беды в дома мирных, далеких от политики людей. Перед моими глазами стоит двоюродный брат моей мамы Григорий Александрович, который боготворил бабушку и считал себя обязанным ей жизнью за то, что она спасла его от мобилизации в банду, спрятав под снопами ржи в риге.
В голодное военное время он часто со слезами на глазах приносил ей пойманных в вентери золотистых карасей и линей в знак благодарности.
Я не помню в деревне ни одного человека, сочувствующего Антонову и его «революции», в народе он слыл обычным бандитом, правда, очень жестоким. Народная молва о том, как бандиты расстреляли на холме рядом с мельницей беременную жену красноармейца, сохранилась до сих пор.
Вот почему слушать сейчас панегирики в адрес террориста, позора городов Тамбова и Кирсанова, всей области, от людей, лишь поверхностно знакомых с событиями того времени, не только обидно, но и больно.
Не приведет ли героизация бандита и террориста к появлению новых, уже славянских дудаевых и басаевых? Ведь все необходимые для этого экономические и социальные предпосылки властью созданы.


Часовой пояс GMT +4, время: 12:57.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot