Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Разное (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   А может лучше создать свое виртуальное государство! (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962)

mahina 10.11.2012 17:43

Ответ: А может лучше создать свое виртуальное государство!
 
Цитата:

Сообщение от Пермский котяра (Сообщение 208610)
свод заположняков без аппарата насилия не будет выполнятся унутри и не соблюдаться внешними. Даже в старшей группе детсада.
так же внутренними правилами иногда не допускается двойное гражданство.
Но есть один нюанс.
Действующей конституцией обложено физическое тело носителя разума.
Имеется идеологический вакуум, отсутствует национальная идея в стратах.
Поэтому идею виртуального духовного государства (типа Ватикана) и структуры непризнанной КПЕ ( в случае очередного отказа) можно сформировать в единую структуру через легализацию гражданства (государство КПЕ без территории) с сохранением российского гражданства. Т.е. на руках (в случае отказа легализации ранее действующей партии КПЕ) может быть 2 пачпорта - один для тела, другой для души, с вытекающими.

простите не понял что вы имели в виду, немогли бы перефразировать

Пермский котяра 10.11.2012 19:49

Ответ: А может лучше создать свое виртуальное государство!
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 208630)
простите не понял что вы имели в виду, немогли бы перефразировать

исправляю своё косноязычие

КОБовцы не системно меняют социальную искусственную среду ноосферы.
На основе концепции. Задача - заменить несправедливую концептуальную власть (в РФ находится вне правового поля) на справедливую человеческую.
Для системной работы в этом направлении (перехват власти в рамках законов РФ - пример политические выборы) необходима некая структура.
Бывшая партия КПЕ (ныне движение) не получает разрешение на регистрацию как со стороны Минюста (понятно, что формально), так и со стороны ВП СССР, более того, часть авторского коллектива проводит герметизацию концепции (в том числе и в настоящее время на этом форуме - срач по дешкам).
Я предложил выйти из позиции перемещения камня регистрации КПЕ в позицию структуризации людей вокруг КОБ с помощью легитимных, не политических решений - например сабж.

mahina 11.11.2012 05:48

Ответ: А может лучше создать свое виртуальное государство!
 
Цитата:

Сообщение от Пермский котяра (Сообщение 208652)
исправляю своё косноязычие

КОБовцы не системно меняют социальную искусственную среду ноосферы.
На основе концепции. Задача - заменить несправедливую концептуальную власть (в РФ находится вне правового поля) на справедливую человеческую.
Для системной работы в этом направлении (перехват власти в рамках законов РФ - пример политические выборы) необходима некая структура.
Бывшая партия КПЕ (ныне движение) не получает разрешение на регистрацию как со стороны Минюста (понятно, что формально), так и со стороны ВП СССР, более того, часть авторского коллектива проводит герметизацию концепции (в том числе и в настоящее время на этом форуме - срач по дешкам).
Я предложил выйти из позиции перемещения камня регистрации КПЕ в позицию структуризации людей вокруг КОБ с помощью легитимных, не политических решений - например сабж.

тоесть вы положительно относитесь к данной идее?

Пермский котяра 11.11.2012 06:21

Ответ: А может лучше создать свое виртуальное государство!
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 208665)
то есть вы положительно относитесь к данной идее?

я её поддерживаю в правовом поле законодательства РФ в части "что не запрещено"

mahina 11.11.2012 06:43

Ответ: А может лучше создать свое виртуальное государство!
 
Цитата:

Сообщение от Пермский котяра (Сообщение 208666)
я её поддерживаю в правовом поле законодательства РФ в части "что не запрещено"

но я не вижу возможности осуществить задуманное в провавом поле РФ. ибо предпологаю иметь все 6 приорететов ОСУ в распоряжении создаваемого государства. и полноценно влиять на глобальную политику.

Пермский котяра 11.11.2012 06:59

Ответ: А может лучше создать свое виртуальное государство!
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 208667)
но я не вижу возможности осуществить задуманное в правовом поле РФ. ибо предполагаю иметь все 6 приоритетов ОСУ в распоряжении создаваемого государства. и полноценно влиять на глобальную политику.

необходимо в 2 этапа
1. Духовное виртуальное государство, не ставившее себе целей захвата власти (наказуемо), а именно перехват в рамках действующего законодательства.
2. Обстоятельства могут менятца (правовое поле) без нашего прямого или косвенного участия. А мы временем не ограничены (хи-хи).
3. Тут публичный форум, и его участники обязаны уважать законодательство РФ и админов форума, под законодательством подвешенных.
4. Не публичное обсуждение указанной темы - нет желания и не вижу смысла.
5. желание иметь 6 приоритетов не увязываетца с определением в теме "виртуальное". Вы съехали с темы или по недомыслию, или провоцируете.

mahina 11.11.2012 07:44

Ответ: А может лучше создать свое виртуальное государство!
 
Цитата:

Сообщение от Пермский котяра (Сообщение 208668)
необходимо в 2 этапа
5. желание иметь 6 приоритетов не увязываетца с определением в теме "виртуальное". Вы съехали с темы или по недомыслию, или провоцируете.

я эту тему создал и никуда не сьезжал. по поводу понятия "виртуальное" уже говорилось мной ранее.

Сергей Ко 11.11.2012 11:39

Ответ: А может лучше создать свое виртуальное государство!
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 138737)
может проще создать виртуальное государство в место партии? ........

Вместо не стоит, а вот вместе с партией - это хорошая затея.

Собственно государства так и создаются, сначала кто то придумает, потом эта идея постепенно овладевает наиболее деятельной частью населения, потом это все оформляется (путем переформатирования прошлых государственных образований), потом это все реализуется на практике. Между первым и последним этапом, могут проходить десятилетия и столетия. Россия как раз находится в процессе этого мероприятия .......

рома27 30.11.2012 07:45

Ответ: А может лучше создать свое виртуальное государство!
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 138737)
может проще создать виртуальное государство в место партии?

-Виртуальное государство может не иметь собственной территории (но иногда все же имеет — например территории посольств в государствах, с которыми установлены дипломатические отношения).
-Виртуальное государство обычно не соотносится с какой-либо нацией, не имеет национального языка.
-Виртуальное государство является субъектом международных отношений, — следовательно, должно иметь собственные органы управления и «юридическую оболочку».
Последняя должна включать в себя так называемую декларацию, оправдывающую существование государства. Этот момент для виртуальных стран принципиален, тогда как исторически сложившиеся государственные образования могут легко им пренебречь — зачем Италии, например, обосновывать свое существование? Кроме того, «юридическая оболочка» должна включать в себя конституцию, закон о гражданстве, гражданский и уголовный кодексы, декларацию, выражающую отношение нового виртуального государства к документам, которые определяют мировое юридическое пространство (как считает С. Переслегин, прежде всего — к «Атлантической хартии» и зависимым от нее международным соглашениям). В итоге, создав нормативную базу, провозгласив открытие государства для всех страждущих и поставив финальный вопрос о признании государства перед Ассамблеей ООН (это не шутка — а как иначе?), любой организатор рая на Земле может с полным правом назвать себя правителем и действовать по задуманному плану.

Отличная идея. Вот только реальной власти такое государство может так и не получить. Перехват управления уже осуществляем таким вот образом: http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=23279

Польза будет от государства виртуального тогда, когда каждое решение правительства, каждое слово Медведева будет предсказано до того, как он его огласит своим министрам. И мы скажем: "Смотрите, они делают то, что мы сказали уже месяц назад. Так кто управляет ?" Вы понимаете меня ? Тогда будет осуществлен перехват не только в головах, но и по факту. Что скажите ?

рома27 30.11.2012 09:21

Ответ: А может лучше создать свое виртуальное государство!
 
Цитата:

Сообщение от Пермский котяра (Сообщение 208652)
исправляю своё косноязычие

КОБовцы не системно меняют социальную искусственную среду ноосферы.
На основе концепции. Задача - заменить несправедливую концептуальную власть (в РФ находится вне правового поля) на справедливую человеческую.
Для системной работы в этом направлении (перехват власти в рамках законов РФ - пример политические выборы) необходима некая структура.
Бывшая партия КПЕ (ныне движение) не получает разрешение на регистрацию как со стороны Минюста (понятно, что формально), так и со стороны ВП СССР, более того, часть авторского коллектива проводит герметизацию концепции (в том числе и в настоящее время на этом форуме - срач по дешкам).
Я предложил выйти из позиции перемещения камня регистрации КПЕ в позицию структуризации людей вокруг КОБ с помощью легитимных, не политических решений - например сабж.

Что такое Внутренний Предиктор СССР и кто его будет спрашивать ? Герметизирует ? Кто конкретно ? У этого предиктора что монополия на некие знания есть ? На какие ? Пусть идет гуляет предиктор Ваш.

Игнатьев 30.11.2012 13:28

Ответ: А может лучше создать свое виртуальное государство!
 
Где-то год или два назад меня настойчиво посещали мысли о создании государства без границ.

Вначале создается корпорация монополист по производству некой архиважной продукции для всей планеты.

У этой организации пишется программа развития, что-то на подобие конституции, основная цель - создание нового справедливого общества и постепенный охват всей планеты.

На первом этапе все происходит скрытно, только идейные и проверенные допускаются до управления, обладают определенными привилегиями и ограничениями. Привилегии в управлении, ограничения в передвижении и способе жизни, плюс всякие обязанности.

Дальше. Организация должна организовать независимое образование для новых своих работников (граждан). Т.е. такое образование, которое полезно для нового общества, но не котируется и малополезно для стороннего общества. По мере взросления человека на протяжении всей жизни, ему даются новые технические знания (есть множество знаний, опасных для общества. Например, ядерные реакции).

Так из поколения в поколение организация растет, развивает конституцию, законы, создает различные институты. Постепенно приобретает власть, тайно развивает вооруженные силы и т.д.

Поэтапно заявляет о своих правах. Например, о защите своих работников (граждан), когда ник-то не может осудить со стороны без дозволения. И т.д.

Но как бы я не придумывал путь развития - всегда остается вопрос - а что делать с оставшимся обществом, которое не захочет войти в новое государство или не подойдет по критериям? И таких будет большинство.

Либо так и останется двухуровневое общество, либо уничтожение старого общества (быстрое уничтожение самых активных и вредных, медленное - всех оставшихся, при этом еще какую то часть можно переместить в новое общество)?

рома27 30.11.2012 19:05

Ответ: А может лучше создать свое виртуальное государство!
 
Цитата:

Сообщение от Игнатьев (Сообщение 209662)
Где-то год или два назад меня настойчиво посещали мысли о создании государства без границ.

Вначале создается корпорация монополист по производству некой архиважной продукции для всей планеты.

У этой организации пишется программа развития, что-то на подобие конституции, основная цель - создание нового справедливого общества и постепенный охват всей планеты.

На первом этапе все происходит скрытно, только идейные и проверенные допускаются до управления, обладают определенными привилегиями и ограничениями. Привилегии в управлении, ограничения в передвижении и способе жизни, плюс всякие обязанности.

Дальше. Организация должна организовать независимое образование для новых своих работников (граждан). Т.е. такое образование, которое полезно для нового общества, но не котируется и малополезно для стороннего общества. По мере взросления человека на протяжении всей жизни, ему даются новые технические знания (есть множество знаний, опасных для общества. Например, ядерные реакции).

Так из поколения в поколение организация растет, развивает конституцию, законы, создает различные институты. Постепенно приобретает власть, тайно развивает вооруженные силы и т.д.

Поэтапно заявляет о своих правах. Например, о защите своих работников (граждан), когда ник-то не может осудить со стороны без дозволения. И т.д.

Но как бы я не придумывал путь развития - всегда остается вопрос - а что делать с оставшимся обществом, которое не захочет войти в новое государство или не подойдет по критериям? И таких будет большинство.

Либо так и останется двухуровневое общество, либо уничтожение старого общества (быстрое уничтожение самых активных и вредных, медленное - всех оставшихся, при этом еще какую то часть можно переместить в новое общество)?

Вы описываете действительность которая происходит на наших глазах
национальные культуры заменяются массовыми, совсем скоро государствам будет не выгодно иметь суверенитет, мир приводится к единому религиозному знаменателю посредством возвращения начального определения бога, но при всем оная религия останется благодоря своей исторической изоляции..

кеа 13.01.2013 16:30

Ответ: А может лучше создать свое виртуальное государство!
 
Полность поддерживаю идею. mahina, что на данный момент уже решили и что готово? Есть уже форум, сайт или Вы забросили эту идею?

mahina 11.02.2013 02:52

Ответ: А может лучше создать свое виртуальное государство!
 
Цитата:

Сообщение от кеа (Сообщение 211521)
Полность поддерживаю идею. mahina, что на данный момент уже решили и что готово? Есть уже форум, сайт или Вы забросили эту идею?

был и форум и сайт, но сплыл. энтузиазм иссяк, дело встало на написании конституции. но идея все еще жива:sm217:

Ковбоец 18.10.2013 14:19

Ответ: А может лучше создать свое виртуальное государство!
 
Извините не всю ветку прочитал.
Цитата:

Сообщение от mahina
ватикан например вполне реален, а является по сути вирт. гос.

Ватикан это вполне реальное государство в государстве имеющее самое большое число недвижимости в мире. Ни одна корпорация не может таким похвастаться. У них реальная банковская сеть, тоже надо сказать совсем не виртуальная и не хилая.
Лавочка еще та! Постоянно увиливают от полного аудита, который их уничтожит.
Цитата:

Сообщение от mahina
может проще создать виртуальное государство в место партии?

А еду тоже виртуальную жевать?
А тела наши где будут? Мозг в сеть перекачать? Хотя в этом случает достаточно будет выключить сервер и привет! Мы побеждены.
Это изначально плохая идея. Так и проголосовал. Нужно бороться за реальность а не за вируальность. Вот игроки WOW бьются за виртуальные блага, а что на выходе? Дегенерация сплошная.

Про Иммортию слыхали?

mahina 18.10.2013 15:25

Ответ: А может лучше создать свое виртуальное государство!
 
устал уже отвечать на вопросы про виртуальность. прочтите ветку хотя бы до середины.

Ковбоец 18.10.2013 15:35

Ответ: А может лучше создать свое виртуальное государство!
 
Извините. Так и знал, что надо дочитать :sm230:

Вы слышали про страну Иммортию? или это тоже есть в ветке.

mahina 19.10.2013 09:21

Ответ: А может лучше создать свое виртуальное государство!
 
Цитата:

Сообщение от Ковбоец (Сообщение 220364)
Извините. Так и знал, что надо дочитать :sm230:

Вы слышали про страну Иммортию? или это тоже есть в ветке.

благодаря вам услышал. почитал не понравилось.

тихонова 19.10.2013 11:34

Ответ: А может лучше создать свое виртуальное государство!
 
Конечно, есть люди, для которых на первом месте стремление познавать, совершенствовать. Их мало, они разрозненны. Объединяет только интернет. И , потом, у каждого из них свои понятия о том, как надо совершенствовать. Поэтому эгрегора такого пока и нет. И так как у них инстинкты приглушены интеллектом, то и воздействие на других , отягощенных инстинктами, минимально.

Никник 20.10.2013 00:46

Ответ: А может лучше создать свое виртуальное государство!
 
Сетями инета управляют реальные люди, далёкие от идеалов КОБ и КПЕ.

владомиръ 20.10.2013 02:28

Ответ: А может лучше создать свое виртуальное государство!
 
Имею великий интерес, к будущему России и Человечества.
Сейчас, самой секретной информацией для людей, является цель, куда ведут правители Человечество? Знаю точно, невоблаго, а в какую-то каку.

При моей памяти, возросло заболевание раком по области с десятка в год, до 40 тысяч, и по другим болезням тоже самое. Сорок лет назад, в районе был один инвалид калясочник, а сейчас пандусы, сплошь и рядом.

Глобализаторы давно бы прибрали всё к рукам, а Россия им мешает. Сейчас методику уничтожения России обкатывают на других странах. Одна из методик уничтожения стран применяется давно, это создание «Правительства в изгнании», замете, правительства, негосударства. Эта методика требует обязательного отчуждения части территории.

Так получилось «Крестить Русь», создав ещё одну Русь (Киевскую), и окрестив её, объявить о крещении всей Руси. Люди о таком действии говорят: «Без меня, меня женили».
Прежде чем оттяпать часть территории создаётся оппозиция, из несогласных существующей ситуацией. А чаще всего оппозиция создаётся из восхищающихся чужим положением, которым обещаются «Великие блага».

Вот эта оппозиция легко организуется национальным вопросом. В России попробовали «Чеченский вариант», получился неуд, непрокатило.
Вспомните, что пробовали на «Болотной площади», тоже неполучилось.

Вот вы и предлагаете ещё один вариант, как подготовка к определению с территорией. Вот первое сообщение.

mahina - #1, 08.09.2010, 13:29.
/ -Виртуальное государство может не иметь собственной территории (но иногда все же имеет — например территории посольств в государствах, с которыми установлены дипломатические отношения). /

Прошёл 41 день.
mahina - #54, 19.10.2010, 12:40.
/ повторю еще раз.
Государство планируется создавать в реальном мире.
Виртуальность его заключается только в отсутствии своей собственной территории на момент создания.
/

То есть, это предварительный этап для создания «Паралельного правительства», «Правительства в Изгнании».

Дела предлагаются нешуточные.

Сообщение Ниник - #46.
/ В своё время я разрабатывал для работы по школам супер клубную систему, где на основе НЛП в развлекательные программы закладывались воспитательные ключи, начиная от отключения от дурных привычек до творческой жизнедеятельности и духовного роста. /

Никник - #57.
/ В этой ветке другое направление и я хотел только навести на мысли о работе в виртуале на молодёжь, использовать привлекательные для них темы и мероприятия без перегрузки идеями КОБ. В развлекательной форме и играх, используя методы нейро-лингвистического программирования, настроить и подготовить к осознанной деятельности. /

Самое интересное, что все говорят о Государстве, как бы понимая, что это. Вывод сделан на основании того, что никто непоправил вот это сообщение
Deds40 - #72.
/ Государство, как орган насилия, не важно кого над кем, есть оружие паразитизма господ над остальными.
Государство людям с человеческим типом психики не нужно и даже вредно, снимает ответственность за происходящее с каждой персоны.
Государство, как и деньги - оружие паразитизма одних над другими.
/

Когда-то и сам довольствовался школьными объяснениями толкования понятия Государства. Поинтересовался и ужаснулся, увидев как нас обманывают. Вот и вы поинтересуйтесь, и определитесь, что же вы собираетесь создавать? Что вам приятнее, аппарат насилия, орган диктатуры, или ещё какого-то насилия?

Так вот. Первое, что меня удивило, когда узнал, что такое Государство, так это то, что Государство это способ управления Страной. Вдумайтесь, Государство это способ управления, как вождение, охота, рыбалка. Объект управления неможет принадлежать способу. Неможет принадлежать выловленная рыба рыбалке, а убитая дичь охоте. Принадлежность чего-то способу это обман. Надо снять шляпу, перед таким «Иллюзионом».

Государство, как изобретение, предназначалось для решения нескольких проблем общества того времени.
Первое, для прекращения межплеменных войн, и разрешения споров внутри Страны, «Справедливым Правителем», Судом.
Второе, для управления «Правительством» общественной собственностью, которая возникает при объединении людей.
Третье, для охраны правопорядка «Органом Внутренних Дел».
Четвёртое, для охраны территории Страны от агрессии «Армией».
Пятое, для отстаивания интересов граждан Страны за рубежом «Органом Иностранных Дел».

Так вот. В самом начале создания Государства, жрецами Египта было подменено предназначение Государства. Ими были изменены второй и третий пункт, а впоследствии были изменены и другие пункты предназначения.

Так, второй пункт, управление общественной собственностью, был подменён управлением людьми, и правители начали управлять людьми. Сейчас это проявляется, как контроль за «касками», «ремнями», «страховками», и ... При этом, правителям управление «Общественной собственностью» становится обузой, и она передаётся себе в личное пользование, родне, блатате, или ...

Третий пункт, предназначенный для охраны правопорядка, преобразован в охрану «элиты», приближенных к власти и их собственности. Что-то с барского стола достаётся и людям, для создания иллюзии заботы.

Первый пункт изменён был для снабжения «элиты» дармовой рабсилой.

Вот и подумайте, чего вы хотите?

Вот и подумайте, вам нужен в нашей стране «Югославский вариант»?
Может кому-то неясно, что там произошло, поясняю.
Албанцы в Югославии народ пришлый, начали заселяться в ΧΙΙΙ веке. Наиболее активно заселялись при распаде «Османской империи».
В 1990-е албанцы заявили о планах создать свою государственность в сербском крае Косово и Метохия. В крае, где уже в первой половине ΧΧ века албанцы стали составлять в нём подавляющее большинство населения, и получившими, при поддержке войск НАТО, после 1999 года фактическую независимость от Сербии. Это послужило полному уничтожению Югославии.

Там тоже, вначале всё было виртуально, а закончилось печально.
Внимательно посмотрите, что происходит в Ливане, Ливии, Сирии, Турции, в Ираке, и ...

Спасибо за предупреждение. Подумайте. Дела ваши. Воля ваша.

mahina 20.10.2013 17:13

Ответ: А может лучше создать свое виртуальное государство!
 
я об этом уже думал, и остался при своем мнении.
анархия или так сказать самоуправление не обеспечат выживания общества.
основная цель предложенного государства - это перехват глобального управления и построение общества согласно концепции.

C3P0 20.10.2013 17:42

Ответ: А может лучше создать свое виртуальное государство!
 
Нельзя ли конкретнее, что такое виртуальное государство? А, Б, В или Г?

А) Ты принимаешь правила виртуального государства, но Россия (и международный суд) этих правил не признаёт пока они в рамках закона РФ. Ты всегда можешь сказать "да я пошутил" за исключением случаев предусмотренных УК РФ и гражданского кодекса РФ. Практически, это "политическое движение", не имеющее политических прав.

Б) Все полномочия, от финансовой до уголовной составляющей, переходят в юрисдикцию "виртуального государства", которое регулирует свои отношения на международном уровне. Так например даже убийство одного гражданина "виртуального государства" другим гражданином того же "государства" не будет считаться преступлением совершённым на территории России, но может быть предметом международных отношений (и в первую очередь с Россией). Польза для РФ в этом сомнительна.

В) Что-то среднее между А и Б или другое "Г". Что именно?

Генн 20.10.2013 18:41

Ответ: А может лучше создать свое виртуальное государство!
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 220419)
основная цель предложенного государства - это перехват глобального управления и построение общества согласно концепции.

Если перехватить глобальное управление, зачем строить новое государство? Достаточно преобразовать старое. Кстати, без перехвата глобального управления (или без определённого влияния на глобальное управление) построить любое государство, неустраивающее глобальных управленцев, не удасться.

mahina 21.10.2013 02:51

Ответ: А может лучше создать свое виртуальное государство!
 
Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 220420)
Нельзя ли конкретнее, что такое виртуальное государство? А, Б, В или Г?

А) Ты принимаешь правила виртуального государства, но Россия (и международный суд) этих правил не признаёт пока они в рамках закона РФ. Ты всегда можешь сказать "да я пошутил" за исключением случаев предусмотренных УК РФ и гражданского кодекса РФ. Практически, это "политическое движение", не имеющее политических прав.

Б) Все полномочия, от финансовой до уголовной составляющей, переходят в юрисдикцию "виртуального государства", которое регулирует свои отношения на международном уровне. Так например даже убийство одного гражданина "виртуального государства" другим гражданином того же "государства" не будет считаться преступлением совершённым на территории России, но может быть предметом международных отношений (и в первую очередь с Россией). Польза для РФ в этом сомнительна.

В) Что-то среднее между А и Б или другое "Г". Что именно?

ближе к Б

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 220422)
Если перехватить глобальное управление, зачем строить новое государство? Достаточно преобразовать старое. Кстати, без перехвата глобального управления (или без определённого влияния на глобальное управление) построить любое государство, неустраивающее глобальных управленцев, не удасться.

за тем что в России либо в другой существующей стране придется преодолевать как внешнее давление так и внутреннее. во вновь созданном внутреннее давление должно быть минимальным.


Часовой пояс GMT +4, время: 20:02.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot